Kars Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Да? "Не будет ниакких миротворцев и никакого "возвращения" земель"? Кто это заявляет: Меркурий из Айк-а? А вот Серж Азатович Саргсян заявлял в Ереване в своей предвыборной программе, что: "Арцахская проблема в действиях Президента РА будет находиться в центре внимания. Вопрос урегулирования проблемы Нагорного Карабаха будет базироваться на следующих принципах: - право народа на самоопределение должно быть международно признано и должны быть созданы условия для его реализации, - должна быть обеспечена безопасность населения и границ НКР, - РА и НКР должны иметь общую границу." Кто-нибудь ТОГДА задавал ему вопросы: - "какого народа"? Карабахского? Такого народа нет, было и есть "население Нагорного Карабаха". Так какого "населения" - которое было или которое есть? - Границы НКР? Какие конкретно границы? В рамках НКАО или как? Чего ж теперь "возвращать Сержа с Налбандяном"? Да и кто будет возвращать? :lol: Я уже на совсем уверен, насколько серьезно можно воспринимать слова С. Саргсяна. Тут один наш участник очень красиво выразился по этому поводу, к сожалению, не помню кто это был. Что-то в этом духе: «Դե լավ էլի... Մի բան էր՝ հայտարարեց, բայց հո "մորս արև" չասեց վերջում» Я начинаю склоняться к этому образу мышления, когда речь идет об официальных заявлениях по этому вопросу. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Плакат от Гарегина: Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 (edited) Вы очень плохого мения о народе, о силовиках и о тех кто в запасе (воевшие в Арцахе). Добавь туда самих арцахцев. Силовики 1-ого марта в народ не стреляли и вы об этом прекрасно знаете. Армию вообще ввели уже под утро. Кстати информация по теме......вчера уже Жиро обьявил о создании "Обьединения". АРФД: Карабахский конфликт не решится, даже если кто-то в плохом настроении поставит подпись под документом В процессе урегулирования карабахской проблемы главными являются вопросы безопасности и статуса. Об этом 31 октября на пресс-конференции заявил вице-спикер Национального Собрания Армении, член партии АРФ "Дашнакцутюн" Грайр Карапетян. Как передает корреспондент ИА REGNUM, по словам Карапетяна, "если мы представляем решение проблемы безопасности путем сдачи территорий это неправильное понимание вопроса". Он отметил, что Карабах сам решил проблему своей безопасности, освободив жизненно важные территории, а проблему статуса, оперевшись на право на самоопределение. "Без окончательного решения вопросов безопасности и статуса карабахская проблема не решится. Она не разрешится даже если кто-то в плохом настроении поставит подпись под каким-либо документом", - подчеркнул он. Карапетян заявил, что если действия нынешних властей не будут соответствовать этим представлениям и национальным интересам Армении, то "нам с ними не по пути". Напомним, АРФД, наряду Республиканской партией Армении, партиями "Оринац Еркир" и "Процветающая Армения", входит в коалицию власти Армении. Грайр Карапетян также отметил, что не стоит верить прогнозам о том, что проблема решится завтра. В этой связи он рассматривает встречу президентов Армении и Азербайджана в Москве как естественное продолжение переговоров. И не дай Бог кому то увидеть народный гнев. Народ в которого ты не веришь может расстреливать предателей на улице. И так и будет, если кто решил заниматься продажей Родины. Edited October 31, 2008 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 (edited) Я уже на совсем уверен, насколько серьезно можно воспринимать слова С. Саргсяна. Тут один наш участник очень красиво выразился по этому поводу, к сожалению, не помню кто это был. Что-то в этом духе: «Դե լավ էլի... Մի բան էր՝ հայտարարեց, բայց հո "մորս արև" չասեց վերջում» Я начинаю склоняться к этому образу мышления, когда речь идет об официальных заявлениях по этому вопросу. Mard er mi ban er asec,xom cherdvec :lol: Edited October 31, 2008 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Кстати Пандухт хороший плакат. _____________ Предлогаю админитсрации поставить этот плакат на титульной странице форума! Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Кстати Пандухт хороший плакат. _____________ Предлогаю админитсрации поставить этот плакат на титульной странице форума! +1 Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Кстати Пандухт хороший плакат. Автор плаката - наш уважаемый Гарегин. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 (edited) Вы очень плохого мения о народе, о силовиках и о тех кто в запасе (воевшие в Арцахе). Добавь туда самих арцахцев. Силовики 1-ого марта в народ не стреляли и вы об этом прекрасно знаете. Армию вообще ввели уже под утро. Кстати информация по теме......вчера уже Жиро обьявил о создании "Обьединения". И не дай Бог кому то увидеть народный гнев. Народ в которого ты не веришь может расстреливать предателей на улице. И так и будет, если кто решил заниматься продажей Родины. Напротив, я считаю народ, которому принадлежу, психически здоровым и способным на адекватное реагирование. Мне прекрасно известно, что 1-го марта в народ стреляли силовики. Да, не только силовики, Вы правы. Вооруженные армейские подразделения появились в центре Еревана в 23:15. Т.е. до соотв. заседания НС. Жиро может объявлять все, что он - Жиро пожелает. До тех пор, пока эти озвученные пожелания не станут противоречить закону того государства, где они озвучиваются. Народ будет реагировать адекватно: на весь комплекс отношения к себе. Расстреливать никто никого больше не будет. Преступники будут обезвреживаться. Лица же, склонные к террористической деятельности, будут взяты под превентивный контроль. Вы, Меркурий, наверное предполагали, что "1-е марта" - это удар по дезориентированным либерал-демократам, "попавших под внушение искуссных демагогов"? Нет, Меркурий, "дезориентированных либерал-демократов" никто не опасался (хотя их "набралось" даже по официальным данным 30% электората РА.) 1-е марта - это "наглядное" преупреждение национал-патриотам. Edited October 31, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Запас... Запас будет сидеть по домам и обдумывать план уклонения от мобилизации (на всякий случай). Вы прекрасный оратор, adabas, с вами дискутировать и врагу бы не пожелал. Но... давайте вы будете говорить исключительно за себя. Это будет, ну, этичнее, что ли... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Автор плаката - наш уважаемый Гарегин. Отличный плакат, и прекрасно отвечает тем, у кого еще есть вопросы типа «а кто будут миротворцами в Арцахе?» Апрес, Garegin! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Mard er mi ban er asec,xom cherdvec :lol: Հա, ճիշտ է, դու էիր: Կներես, որ հեղինակին մոռացա: Բայց ասածիդ իմաստը մնաց ու մնաց մտքումս: Երևի ճիշտ ես: Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Вы прекрасный оратор, adabas, с вами дискутировать и врагу бы не пожелал. Но... давайте вы будете говорить исключительно за себя. Это будет, ну, этичнее, что ли... Видите ли, Pandukht (From: miatsyal hayrenik), Меркурий (From: ՀԱՅՔ) делает определенные заявления, в контексте которых содержится и апелляция к народу/Богу/некоемому “множественному числу”, и как бы выражается воля перечисленных при выражении ответных политик при определенных обстоятельствах. Ваш покорный слуга (From: ԵՐԵՎԱՆ ЕРЕВАН YEREVAN), в свою очередь, выражает свое мнение по поводу мотивов и вероятных линий поведения отдельных групп населения РА при тех же обстоятельствах. Причем делает это, имея достаточные на то основания в виде общения с согражданами в реале, и не уничижая при этом оснований своего дискутанта. Предворять каждый раз свое мнение словами “по-моему”, согласитесь, не имеет смысла. Чего мною не ожидается и от других участников Форума (без ссылок на этичность). Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 (edited) На том и порешили. Стало быть, смысл таков: выражаю свое мнение по поводу мотивов и вероятных линий поведения отдельных групп населения РА: по-моему запас будет сидеть по домам и обдумывать план уклонения от мобилизации Edited October 31, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 (edited) Что такое форумный постинг в принципе? Это (операторы "AND"/"OR"): - цитирование ( в том числе других участников Форума) - комментарий - информирование - выражение своего личного мнения Какие цели может преследовать постирующий? Любые. Не противоречащие Правилам конкретного Форума. Что-то не так? Edited October 31, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 31, 2008 Report Share Posted October 31, 2008 Адабас временами вы говорите как предсваитель "боевого крыла" молодежной организации анрапетакана или аод. А чаще у меня такое ощущение, что мысли выроженные вами являются достоянием симбиоза от выше перечисленных. Войска МО ( а не полиции или СНБ) стянули к место событый уже под утро. На площяди были в основном из СНБ, со стороны Прощяна и рынка ВВ, со стороны цырка тоже ВВ. А "вооруженные" войска с техникой из запаса (которые толкали) появились утром 2-ого. ____________ На счет ударал по "национал-патриотам" и задержания нарушителей закона и "склонных к терр. деятельнсоти". Как ты это предсваляешь роспуск армии, еркарпа, несколько десятков партий и гетто для половины населения Армении? Контроль над группами из Спюрка? Будут арестовывать в Бейруте или в ЛА? ________ Может некоторым такое может снится и могут помечтать об этом. Но не в этой жизни! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 (edited) Адабас временами вы говорите как предсваитель "боевого крыла" молодежной организации анрапетакана или аод. А чаще у меня такое ощущение, что мысли выроженные вами являются достоянием симбиоза от выше перечисленных. Войска МО ( а не полиции или СНБ) стянули к место событый уже под утро. На площяди были в основном из СНБ, со стороны Прощяна и рынка ВВ, со стороны цырка тоже ВВ. А "вооруженные" войска с техникой из запаса (которые толкали) появились утром 2-ого. ____________ На счет ударал по "национал-патриотам" и задержания нарушителей закона и "склонных к терр. деятельнсоти". Как ты это предсваляешь роспуск армии, еркарпа, несколько десятков партий и гетто для половины населения Армении? Контроль над группами из Спюрка? Будут арестовывать в Бейруте или в ЛА? ________ Может некоторым такое может снится и могут помечтать об этом. Но не в этой жизни! Ваши ощущения, Меркурий, - это Ваши ощущения. Комментарии здесь излишни. Колонна крузовиков с госномерами МО РА с вооруженными АК военнослужащими ВС РА (о чем свидетельствовали шевроны) "на борту" заворачивала с Амиряна на Проспект в указанное мною время. Ржавые БМП резервного Корпуса ВС РА действительно подтянулись в город позже. --------- Роспуск Армии?... В данном контексте я полагаю это не корретным предположением. Если Армия выходит из-под контроля политического руководства, то не для того, чтобы быть распущенной. Другое дело, что по-моему, она из-под контроля не выйдет ни при каких обстоятельствах. ("Может некоторым такое может снится и могут помечтать об этом. Но не в этой жизни!" ©) Еркрапа... Еркрапа - это общественно-патриотическая организация. Кстати, после истории с Манвелом, остался так и не ясен протокол доступа членов Еркрапа к оружию. Да и режим самого арсенала Еркрапа - загадка. Несколько десятков партий... Каких партий? Тех, которые набрали 1,5-3% голосов на выборах? Да, это серьезная сила! А вот про Спюрк, Меркурий, - это, по-моему, перебор. Я ведь довольно четко выразился о населении РА. P.S. Кстати, "анрапетакан" + "аод" это 83% электората РА (если верить последним президентским выборам и особо не вдаваться в подробности). Думаю, к ним можно приплюсовать и проценты ОЕ. Edited November 1, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 Всегда готовы к войне Позиция представителей Нагорно-Карабахской республики (НКР) может осложнить и без того заведомо трудные трехсторонние переговоры в Москве. Источники в НКР заявляют, что они не намерены "торговать своей независимостью". Более того, они декларируют готовность к войне Москва. 1 ноября. INTERFAX.RU - Накануне московского трехстороннего саммита по карабахскому урегулированию многочисленные эксперты делают свои прогнозы и анализируют шансы на успех, если, конечно, он возможен в разрешении старейшего и сложнейшего межэтнического конфликта из тех, что зародились в годы горбачевской перестройки. И лишь представители самого Нагорного Карабаха не спешат со своими выводами и оценками, замерев в тревожном ожидании. "Никаких комментариев", - заявляют официальные представители Нагорно-Карабахской республики (НКР). А между тем именно от их позиции во многом будет зависеть конечный результат всех многолетних переговоров - ведь речь идет о будущем статусе этой территории. "По большому счету нам не очень интересно, о чем договорятся Алиев с Саркисяном - все равно последнее слово будет за нами - свадьбы без жениха не бывает", - сказал автору этих строк высокопоставленный источник в НКР. Несмотря на некоторою заносчивость, вызванную засевшей в головах карабахских деятелей психологией победителей, в словах собеседника www.interfax.ru есть сермяжная правда. Что бы не говорили о "марионеточности" и "псевдонезависмости" НКР, которая вроде ничего сама не решает, Степанакерт не раз показывал свой норов и перечеркивал планы посредников. Достаточно сказать, что именно усилиями "карабахской партии", главную роль в которой играют герои-командиры минувшей войны, почувствовавшие угрозу чрезмерных дипломатических уступок противоборствующей стороне, в 1998 г. в Ереване сменилась власть и свой пост "добровольно-принудительно" покинул первый президент Армении Левон Тер-Петросян, а у руля государства встал тандем лидеров "карабахской партии" Кочарян-Саркисян. Потому при оценке возможного поведения нынешнего лидера Армении данный фактор сбрасывать со счетов не стоит. Что касается позиции уверенно переизбранного азербайджанского лидера, то тут все просто: ни на какие уступки Баку не пойдет, ни одной пяди своей земли не отдадим. Исходя из сказанного, можно сделать вывод, что вряд ли стоит ожидать исторического прорыва от предстоящей встречи глав Армении и Азербайджана в Москве. Главная ошибка посредников, а скорее искреннее заблуждение, что конфликт вокруг Нагорного Карабаха можно урегулировать без участия самого Карабаха. Надо сказать, народ там живет не совсем обычный, известный с исторических времен своей воинственностью и особенной упертостью (среди армян бытует прозвище "карабахский осел", как символ упрямства и твердолобства), с чем столкнулись еще в конце восьмидесятых многочисленные эмиссары из политбюро ЦК КПСС, безуспешно пытавшиеся уговорить строптивых жителей автономной области "жить дружно", а позже посредники из ОБСЕ и других международных организаций. Воинственные заявления, регулярно раздающиеся из крепнущего экономически и в военном отношении Баку, судя по всему, не очень пугают непризнанную республику - за прошедшие 20 лет там привыкли жить в обстановке "ни мира - ни войны, и с некоторых пор верят только в свою армию и силу оружия, которого, по данным специалистов, накоплено достаточно, чтобы отразить любое вооруженное нападение. "Мы всегда готовы к войне, хотя надеемся, что ее не будет. Своей независимость мы не торгуем", - сказал представитель руководства НКР. Обозреатель Валерий Борисов /Интерфакс/ Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 Интересная статья. Xотя суть ее до оскомины не нова. И до каких, интересно, пор "хвост будет вилять собакой"? Что правда - то правда: Армении давно надо было выйти из переговорного процесса, уступив место НК. Однако, сделав это, Армения не должна вверять свою судьбу в руки тех, кого именуют "карабахскими ослами", как символ упрямства и твердолобства" ©. "По большому счету нам не очень интересно, о чем договорятся Алиев с Саркисяном - все равно последнее слово будет за нами - свадьбы без жениха не бывает". "Вам" не очень интересно? Договаривайтесь сами. Или не договаривайтесь вообще. "Нам" это будет также не очень интересно. Quote Link to post Share on other sites
madagascar Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 Вот стандартная армянская позиция.. Выйти из переговорного процесса. Или высказывания, тина "нам всеравно, о чем думают в Баку".. А почему годы за годом идут переговоры? Не легчели президенту Армении открыто заявить: Никаких переговоров, вопрос решен, и точка!!.. Ан нееет.. Так ведь армянское руководство прекрасно понимает, что стоит заикнутся о выходе из переговоров, то война неминуема. Ну я прекрасно понимаю, как там карабахцы себя подбадривают.. типа "Мы сильнее,, Вглубь Азербайджана,, От моря до моря..".. Помнится и Саддам Хусейн подбадривал Иракцев такими же высказываними.. Но нет..Чуда не случилось.. Не прерывают переговоры..значит есть причина.. Quote Link to post Share on other sites
(: WowIAmWow ;) Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 Вот стандартная армянская позиция.. Выйти из переговорного процесса. Или высказывания, тина "нам всеравно, о чем думают в Баку".. А почему годы за годом идут переговоры? Не легчели президенту Армении открыто заявить: Никаких переговоров, вопрос решен, и точка!!.. Ан нееет.. Так ведь армянское руководство прекрасно понимает, что стоит заикнутся о выходе из переговоров, то война неминуема. Ну я прекрасно понимаю, как там карабахцы себя подбадривают.. типа "Мы сильнее,, Вглубь Азербайджана,, От моря до моря..".. Помнится и Саддам Хусейн подбадривал Иракцев такими же высказываними.. Но нет..Чуда не случилось.. Не прерывают переговоры..значит есть причина.. а просто так.ну надо же его урегулировать.конструктивизм как-никак.а почему бы Солнцеликому не объявить "мы выходим из переговорного процесса,ждем полгода.за это время хаи освободят оккупированные земли,а если нет-пеняйте на себя". Quote Link to post Share on other sites
madagascar Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 Потому что.. солнцеликому воевать незачем.. Азербайджану легче одной рукой придерживать Армению за горло.. а другой рукой нефть качать.. Темболее еще и Турия с той стороны поддерживает.. Сами подумайте... Зачем нам воевать, если можно и мирным путем говорить.. Ну вот скажем..завтра наши президенты встретятся.. и ни к чему не придут ( я уверен).. Мы от этого пострадаем? Нет! .. Мы снова займемся своими делами.. и будем время от времени своими заявлениями переполахивать внутриполитическую ситуацию Армении.. Там сразу народ будет по 15 тем открывать на тему " Что имел ввиду солнцеликий".. И так будет продолжатся вечно.. Пока не вернем свое ) Quote Link to post Share on other sites
(: WowIAmWow ;) Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 Потому что.. солнцеликому воевать незачем.. Азербайджану легче одной рукой придерживать Армению за горло.. а другой рукой нефть качать.. Темболее еще и Турия с той стороны поддерживает.. Сами подумайте... Зачем нам воевать, если можно и мирным путем говорить.. придерживайте,придерживайте.не надорвитесь только.а мы пока ваши 20 % придержим. Ну вот скажем..завтра наши президенты встретятся.. и ни к чему не придут ( я уверен).. Мы от этого пострадаем? Нет! .. Мы снова займемся своими делами.. и будем время от времени своими заявлениями переполахивать внутриполитическую ситуацию Армении.. Там сразу народ будет по 15 тем открывать на тему " Что имел ввиду солнцеликий".. И так будет продолжатся вечно..Пока не вернем свое ) вот именно.своего вам нечего возвращать).поэтому так и будет-уже навека. Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 Потому что.. солнцеликому воевать незачем.. Азербайджану легче одной рукой придерживать Армению за горло.. а другой рукой нефть качать.. Темболее еще и Турция с той стороны поддерживает.. ... :lol: Рождённый ползать летит недолго. ...до первой встречной нефтяной вышки. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 1, 2008 Report Share Posted November 1, 2008 (edited) Потому что.. солнцеликому воевать незачем.. Азербайджану легче одной рукой придерживать Армению за горло.. а другой рукой нефть качать.. Темболее еще и Турия с той стороны поддерживает.. Сами подумайте... Зачем нам воевать, если можно и мирным путем говорить.. Ну вот скажем..завтра наши президенты встретятся.. и ни к чему не придут ( я уверен).. Мы от этого пострадаем? Нет! .. Мы снова займемся своими делами.. и будем время от времени своими заявлениями переполахивать внутриполитическую ситуацию Армении.. Там сразу народ будет по 15 тем открывать на тему " Что имел ввиду солнцеликий".. И так будет продолжатся вечно.. Пока не вернем свое ) madagascar, а вам (и Вам) это "ваше" действительно нужно или так - по инерции. Типа: "было вроде как мое, по крайней мере мне так объясняли, что это мое, но они взяли и отобрали. Нехорошо. Надо бы вернуть. Из принципа." Ведь, что касается того времени, когда "великий и нерушимый совок" приказывал долго жить - оно, по-своему, понятно: хаос, суета... Рефлексы стали замещать разум: кто рефлекторно соседа, с которым жил под одной крышей, стал резать, кто - воевать стал в ответку по природной своей рефлекторной реакции. Но теперь, ведь, многое иначе. И ретроспективно стало наглядно ясно, как и зачем кроилась Российская Империя (под вывеской СССР) : чтоб никто не ходил без мины замедленного действия в штанах, обезвредить которую (в обмен на новые сюрпризы) можно только в Кремле. А ведь интересная петрушка получеется. Азербайджанцам говорят: не может быть у вас демократии, у вас с территориальной целостностью не все ладно. Армянам говорят: и у вас не может быть демократии, пока вы в блокаде из-за неладов с соседями. Нам и вам это надо? Edited November 2, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 2, 2008 Report Share Posted November 2, 2008 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.