Vaspur Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 .zato pravdivo Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 2, 2003 Author Report Share Posted July 2, 2003 .zato pravdivo От этого оно всё равно смешным не становится. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 ..a ja tebja rassmeshit i ne pitajus ( ne rasschitivaju) zato u tebja otlichno poluchajetsja,xotja i ti ne na eto rasschitivajesh :lol: Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 2, 2003 Author Report Share Posted July 2, 2003 ..a ja tebja rassmeshit i ne pitajus ( ne rasschitivaju) zato u tebja otlichno poluchajetsja,xotja i ti ne na eto rasschitivajesh :lol: "Кукушка кукушонку купила капюшон..." (с)Всё ясно. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Приведённые вами цитаты, что-то про "страны Агванския", состряпаны на сайте по-моему Azerbaijan-info или что-то в этом роде. Сначала ВЫ попробуйте доказать существование албанской церкви аж в 1836-м году, это такая же фальшивка, как и "армянские паспорта" в 1924-м году. Гандзак входил в состав Царства Багратидов. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А мне всегда было интересно, какое отношение азербайджанцы имеют к тем албанцам? Я не утрирую, мне действительно интересно. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 ,Jul 3 2003, 03:06] Не знаю, на кого расчитаны эти байки, но как бы то ни было, Русская Православная Церковь в лице Бакинско-Прикаспийской епархии это признаёт. Мы имеем дело не с вашей серьёзностью, а с вашим упрямством и предвзятым отношением к Азербайджану и его истории, а также патологической ненавистью ко всему мусульманскому, будь это мечеть, город или страна. Придётся признать, что христианство в Албании проповедовал именно апостол Варфоломей, который был распят по приказу брата маскутского (албанского) царя, в Албанополисе, отожествялемым с Баку. А ваша фобия объяснима "конкуренцией в древности", которую вы сами себе навязываете в лице Албанской церкви. Удинам вашей истории не надо. Вы же насильно вмешиваете сюда политический фактор. О смерти Варфоломея в Баку читайте также: Месяцеслов - http://212.188.13.168/izdat/Svyat/Jun11.htm Армянская Католическая Церковь - http://www.armeniancatholic.ru/ru/library/...y/saints/3.html Да никакая не фобия, это всего лишь ВАША попытка приписать себе моменты чужой истории - не зря ведь объявили, что армян никогда не было, что мы "понятие надуманное", а всё что считалось армянским, то "албанское". Вот в самом начале карабахского конфликта, в 88-89 гг., азербайджанские студенты кричали, что все церкви в Арцах(карабах)е "были привезены армянами на вертолётах", а в Турции мы для этих целей курдов нанимаем. А всё дело в том, что тогда не существовало ещё басен про Албанию и великое множество албанских церквей, вот и говорили про вертолёты. Слишком очевидно было, что столь большое количество памятников армянской культуры говорит об однозначной принадлежности региона - тогда-то придумали албан. В конце 80-х ваши партийцы громили армянские церкви в Карвачар(кельбаджар)ском р-не, именно потому, что те были армянскими, а в 92-м по вашему заказу наёмные украинцы бомбили шушинские храмы - не все зирбижанцы ведали, что это оказывается их, "албанские", церкви. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 А мне всегда было интересно, какое отношение азербайджанцы имеют к тем албанцам? Я не утрирую, мне действительно интересно. Мне тоже очень интересно, они сейчас проводят линию тюркизации албан - албаны, согласно их измышлениям были тюрками. Так наши соседи пытаются доказать древне-древнее существование своего народа. Того и гляди скоро они напрямую будут кричать, что армяне присвоили себе азербайджанские церкви (классное словосочетание). Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 3, 2003 Author Report Share Posted July 3, 2003 Артём Карабекян, Про упразднение Албанской церкви я уже сказал: она была ликвидирована рескриптом императора Николая I (Синод в этом участия не принимал, поэтому имеется возможность восстановить церковь). О существование Албанской церкви в XV-XVI веке говорится в книге цахурского историка Г. Ибрагимова "Новые источники по истории цахуров", стр. 174-178. Об Албанской церкви, как я уже сказал, писал её католикос Есаи в XVIII в. в своём труде "Краткая история страны Агванской", с который вы, я надеюсь, знакомы. Карвачар(кельбаджар)ский храмы не громили, это опять сказка из серии про погромы удин. Я же говорю, что вы все помешаны на историях о погромах. Хотаванк было приказано охранять, как памятник албанской культуры. Гандзак(гянджа) ни в какое государство Багратидов не входила. Она всегда была ширванским городов и лишь в XII веке на несколько лет попала под власть Грузии не без козней жены тогдашнего ширваншаха Менучехра III - грузинки Тамары. Артём Карабекян & Николай, Албаны - союз 26 (большей частью удо-лезгинских) народов, являющихся наряду с ираноязычными народами, одной из составляющих азербайджанского этноса. Ввиду того, что ко времени тюркизации их на Кавказе было немного в численном отношении, роль в этногенезе азербайджанцев они сыграли незначительную. Но это не имеет значения в данный момент. Церковь, как вы поняли, возрождают не для азербайджанцев, а для удин - прямых потомков утиев-албан. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Господа, вы это серьезно??? :) . А "возрождают Церковь ДЛЯ удин" - это гениально! надо полагать азербайджанцы возрождают? Бедные удины Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 3, 2003 Author Report Share Posted July 3, 2003 Господа, вы это серьезно??? :) . А "возрождают Церковь ДЛЯ удин" - это гениально! надо полагать азербайджанцы возрождают? Бедные удины Действительно, бедные. Сколько же им, бедным, от вас досталось. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Точно. Мы их всех и вырезали. Оставили этих в Варташене, чтоб им Фффярииидяяяя-ханыыым церковь создавала . Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Об "албанской церкви" никто до поры до времени не говорил, все эти истории пр несуществующий рескрипт Николая всего лишь частица пропагандистской лжи, к-рой вы поливаете Армению. Погромы в Варташене и многочисленные осквернения армянских церквей - известные факты, вы всего лишь пытаетесь присвоить себе культурное наследие армян Арцах(карабах)а. Профессор Замятинский, Ступишин, уже посвещали этой теме множество статей.Архитектурный стиль армянских и албанских церквей весьма различен, во всяком случае настолько, что и дилетанту будет понятно, где церковь армянская, а где албанская. Достоверно известно, что албанскими были храмы в Леките и Куме, это постройки базиликанского типа, значительно отличающиеся от армянских церквей Арцах(карабах)а и Нахджевана. Вот вплоть до 90-х гг. помимо упомянутых албанских храмов, предположительно албанскими считались ещё несколько церковных строений. Но после обретения независимости вы разом записали все христианские культовые сооружения в "албанские". Малоизвестная албанская культура вдруг резко обогатилась за счёт десятков, если не сотен памятников армянской культуры. Ну а что ж такого? Надо ведь как-то оправдать присутствие христиан на "исконно азербайджанской земле"? Вот и придумали албан. Приписали им историю аж до 19-го века, в котором они непонятно куда испарились.Я всё-таки снова хочу поднять эту тему - куда же исчезли карабахские албаны, если таковые проживали в Арцахе вплоть до 19-го века? Почему в нынешнем Арцах(карабах)е не осталось ни одного из них? Не осталось людей, помнящих свое албанское происхождение, вообще никого, кто смог бы что-то рассказать про мифических карабахских албан. Вот вы тут всё про Агванк, да про Агванк. Ну мой дед рассказывал, что Арцах-Арцах(карабах) иногда называли Агванком, особенно равнинную его часть, однако это всего лишь одно из названий области, а вот "албан" там нету, как не было и в 19-м веке.Границы Царства Багратидов проходили по Араксу и Куре, следовательно и Гандзак был в составе этого царства вплоть до нашествия турок-сельджуков. Об этом писал и Гумилёв, работа эта находится, во всяком случае два года назад была на сайте Кулички.нет.Албаны, говорите, ваши предки? А чой-то вдруг? Ну съели себе и съели, совсем не подавившись, чего ж теперь кричать будто бы они ваши предки? Ваши предки - дикие кочевые племена. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Артем-джан, кому вы это все пишете? Неужели этим, братьям нашим меньшим? Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Артем-джан, кому вы это все пишете? Неужели этим, братьям нашим меньшим? Да ведь приходится. Меня бесит то, что они вдруг взяли и "приватизировали" всю нашу историю и культуру. Они нагло переписали всю историю, да ещё обвиняют нас в обратном, а мы, в свою очередь, вообще этой тематикой не занимаемся. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 3, 2003 Author Report Share Posted July 3, 2003 Профессор Замятинский, как я понял - очередной подкупленный армянами учага вроде Новосельцева. Ступишина здесь уже обсужали. Албанской теме он ничего не посвящал.О "погромах" удин в Азербайджане я нашёл информацию только на сайте http://www.karabagh.am/ (!), где эти "погромы" связывают с религиозным фаткором, а не политическим. Может, пора понять, что в Азербайджане нет происламских религиозных настроений, и что этнические чистки по этому признаку на заре XXI века проводятся только в Армении? Следовательно, склонен считать, что это очередные выдумки ваших фальсификаторов.Не нужно разводить фуфло об "архитектурном стиле". Гандзасар и Амарас по архитектурному стилю совсем разные, причём Гандзасар (равно как и Хотаванк) по стилю больше напоминают албанскую церковь в Кише."Концом" албанской истории принято считать дату уничтожения архивов Албанской церкви в 1910 году. Вы до сих пор не привели ни одного (!) аргумента, опровергающего данную информацию. Фактически Албания существовала до XIX века - до упразднения княжества Хачен. Албаны, огригорианизировавшиеся, потерявшие церковь и письменность очень скоро ассимилировались армянами, которые стали численно преобладать в этом регионе. В 80-х годах представители армянского католикоса, В. Амбарцумян, С. Капутикян, Б. Улубабян и прочие посещали Гандзасарский собор и убеждали население села Ванклу в том, что оно является потомком армян, но не албан. А между тем, именно в этом селе живут потомки Гасан Джалаловского рода, которые помнят свои корни, что их предки удины - албаны.Про владения Багратидов прочитайте здесь. Там сказано, что владения Багратидов распространялись в основном на Ширак. На сайте http://www.genocide.ru/ нет ни одной карты, где Гандзак(гянджа) была бы в составе Армении.Где вы видели, чтобы я написал фразу "албаны - наши предки"? Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 3, 2003 Author Report Share Posted July 3, 2003 Да ведь приходится. Меня бесит то, что они вдруг взяли и "приватизировали" всю нашу историю и культуру. Они нагло переписали всю историю, да ещё обвиняют нас в обратном, а мы, в свою очередь, вообще этой тематикой не занимаемся. Ошибаетесь. Фальсифицирование реального как раз по армянской части. Вот на днях двух армянок в Глендейле приговорили к 18 месяцам тюрьмы за подделку документов. Гено-этнический профессионализм, так сказать. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Извините, я удалил все личные и национальные оскорбления. Нехорошо это. Для меня все-таки осталось загадкой, если албанская история закончилась в 1910 году то куда делись так быстро все албанцы? Они что за одно поколение ассимилировались? Или их инопланетяне забрали? Ну не может народ с 2000 историей исчезнуть за несколько лет без войны и геноцида.Еще вопрос. Если албанцы к вашему этносу не имеют никакого отношения, то чего вы тогда так ерепенитесь? Ну допустим были такие, ну допустим инопланетяне забрали, а вам то что? На Арцахский вопрос это все равно никак не повлияет. Интересно, что когда мы говорили про нашу арцахскую историю, вы кричали, что земля завоевывается кровью. Вы попросили -- мы сделали. Но когда мы завоевали кровью, вы вдруг заговорили про свою карабахскую историю. :lol: :lol: Причем опять же не свою, а чью-то кого нет. Чудно как-то... Одно я наконец для себя выяснил. Откуда все-таки среди этого этноса берутся по-настоящему умные интеллигентные люди. Это та самая "незначительная роль", которую сыграли албанцы в этногенезе азербайджана. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 3, 2003 Author Report Share Posted July 3, 2003 Николай, я в вас видимо ошибался. Вы ведь прекрасно знаете, в чём дело. Ваши историки-недоучки сами обвиняют тюрок в ассимиляциях коренного населения того или иного региона, а как разговор доходит до роли этого самого населения в становлении этноса, так все сразу прикидываются идиотами. "Албаны? Какие албаны? Албан несуществовало! Албанская церковь? Какая там ещё церковь, кроме Армянской? Удины-христиане? Ара, откуда? Это армяне!"К вашему сведению, ассимиляция албан началась ещё в VIII веке, когда при пособничестве арабов и армянских миссионеров албанское население Арцах(карабах)а приняло григорианство. Остальная часть албанских племён было исламизировано самими арабами (как например потомки джибов - цахуры) и уже к распаду халифата утратило этническое самосознание. Количество удин с того времени начало стремительно падать. В Арцах(карабах)е их к XIX веку остался мизер в виду огромного количества переселившихся сюда армян, русских, греков, немцев. Часть мигрировало туда, где их численность было более или менее внушительной - в Кабалу и Варташен. Армянские церкви они посещать отказались."Арцахский вопрос"? Вы опять со своей политикой? Я уже сказал, что возрождение Албанской церкви ничего общего не имеет с политикой, так как в Арцах(карабах)е сохранивших самосознание удин-албан нет. Арцахская епархия подчиняется непосредственно Эчмиадзину. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 ,Jul 3 2003, 19:36] Я уже сказал, что возрождение Албанской церкви ничего общего не имеет с политикой... Ну зачем же так лукавить. В Азербайджане сейчас возникло достаточно церквей всех христианских конфессий и никто ниразу этому не придавал значения. А теперь регистрируют церковь, у которой нет ни священства ни прихожан и столько шуму. Если бы это было действительно возникновение еще одной христианской общины, я бы как христианин только обрадовался, т.к. это Божье дело. Господь любит азербайджанцев и хочет чтобы они спаслись. Но на данный момент у меня сложилось впечатление, что это фиктивные трюки замешанные на политике. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 3, 2003 Author Report Share Posted July 3, 2003 Зря вы так думаете. Никакого "шума" нет. Шум искусственно создали армяне, которые почему-то внезапно увидели в Албанской церкви "соперницу". Ведь насколько мне известно, Адербеджанская епархия Армянской церкви после известных событий была упразднена? Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 3, 2003 Report Share Posted July 3, 2003 Да нет, уважаемый, это ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, кроме лживой ахундовщины. Уничтожение неких "архивов" в 10-м году из оперы "армянских паспортов" и "гражданства" 1924-го (шибко прокололись!). Я не историк, я опираюсь на вполне очевидные факты, а задумки ваших истЕриков этим фактам напрямую противоречат. Споря с вами я спорю почти вслепую, поскольку литературы у меня под рукой нужной нет, но факты вегда останутся фактами сколько бы вы их не переиначивали.И почему же я должен приводить контраргументы в отношении самой вопиющей лжи? Ну написали ваши фуфлогоны какую-то ерунду, они же вообще пишут, что нас вовсе никогда не было и что армяне "понятие надуманное". Нету нас! Эта "история", к-рая полностью отрицает историю Армении и одновременно её приватизирует, вошла в ранг официальной пропаганды. У вас после этого хватает наглости обвинять нас в фальсификациии? Это старая песня с названием "Держите вора!"-кричали воры.Жители селения Ванклу оказывали упорное сопротивление азербайджанским войскам и никто их не убеждал в армянском происхождении. Вот бы подивились они, узнав, что на самом деле не армяне, а какие-то там "албаны". Факт остаётся фактом - в Арцах(карабах)е никаких албан нет и скорее всего никогда не было. И Варташен, то самый, как ни крути, понимается лишь армянами и только на армянском языке - "Селение роз". Погромов не могло быть на религиозной почве, нету у вас организаций происламского толка? Дак они вам и не нужны, мусульмане всегда были горазды время от времени грабить и убивать неверных, Аллах "милостивый и милосердный" вам это дело всегда прощал. История знает немало тому примеров, так что увольте - вы - мусульмане, этим всё сказано. Для организации погромов вполне хватило "Народного фронта", а может даже просто стихийного возмущения по поводу того, как "они зажрались, эти неверные".Так куда же пропали "карабахские албаны"? Ответьте мне всего лишь на это вопрос. Коли они имели собственную церковь и даже государственность на территории Арцах(карабах)а и Зангезура, стало быть их было довольно большое количество - несколько десятков тысяч наверное. А потом вдруг - раз и нету. Инопланетяне похители? Агенты Эчмиадзинского Католикоса? И прочие приспешники империализма... Ассимиляция процес длительный, проходит веками. Так каким же макаром привезённые армяне могли ассимилировать относительно многочисленную устойчивую нацию, к-рая сохранялась веками? ВЕКАМИ! А вот злобные армяне за несколько лет их полностью ассимилировали... Нигде, ни в одном источнике, описывающем население края в 19-м веке, не сказано ни про каких албан. В Арцах(карабах)е, повторюсь, никто про них не ведает. Не было никаких албан, это вполне очевидно.Вот ещё к примеру, всем известное восстание армян под руководством Давид-бека в Арцах(карабах)е и Зангезуре в 18-м веке во время Каспийского похода Петра 1-го, всему миру известно как армянское. Даже Величко указывал на армянского, по-моему "авантюриста Израиля Ори", причастного к организации того самого Каспийского похода. а ваши истЕрики сделали того самого Давид-бека и Исраэла Ори албанскими. Вот она - вопиющая азербайджанская ЛОЖЬ.Сайт геноцид.ру вовсе не эталон картографии, границы Армении и армянских княжеств в период расцвета простирались вплоть до Куры. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted July 4, 2003 Author Report Share Posted July 4, 2003 Артём Карабекян,Вы продолжаете упорно твердить одно и то же, видимо пытаясь оттянуть время. Повторю в третий раз: свидетельство существования Албанской церкви - труд католикоса Есаи Хаченского XVII века "Краткая история страны Агванской" электронную версию которой можно найти на http://www.vostlt.narod.ruИстория Албании не отрицает истории Армении, потому что Арцах(карабах) - это не Армения. //Жители селения Ванклу оказывали упорное сопротивление азербайджанским войскам и никто их не убеждал в армянском происхождении.// Опять-таки, поймите, сказав "нет" вы ничего не опровергаете. //Факт остаётся фактом - в Арцах(карабах)е никаких албан нет// Какой факт? Вы до сих пор привели хотя бы один завалящий факт?Понимаю, что армянам, воспитанным в религиозном духе очень трудно представить жизнь, отдельную от религии, но советизация подавила происламский дух в Азербайджане. Может быть только 15-20% азербайджанцев свято соблюдают заповеди, предписанные Кораном. В Азербайджане никогда не было конфликтов на религиозной почве. Армянские исследователи-самоучки и пустозвоны-политологи боятся записать Азербайджан в список происламских стран и объявить его террористической страной на весь мир, чтобы окончательно не погрязть во лжи, потому что мировые эксперты подчёркивают иключительную терпимость азербайджанцев по отношению к другим народам и религиям, чего не скажешь об армянах. Недавно посетивший Азербайджан патриарх Константинопольский подчеркнул, что эта страна - редкий пример толерантности. А у народофронтовцев "происламских" целей не было. Их целью был пантюркизм: а тюрки бывают и христиане, и буддисты, и иудеи, и шаманисты. Поэтому советую вам пока не поздно отречься от своей теории и не смешить народ.Про армянские паспорта я вам уже сказал, вы же продолжаете валять дурака, заставляя повторять вам всё по нескольку раз.Я уже сказал, когда началась ассимиляция армянами албан - с временным упразднением Албанской церкви в 704 году. Очевидно, почему в Арцах(карабах)е о них никто не помнит: уже к XIX веку они почти исчезли.Давид-бека и Ори в "албаны" никто не причислял. Ваши ни на чём не обоснованные иллюзии начинают действовать мне на нервы.В вопросе о границах Анийского царства я считаю более нужным верить энциклопедии и сканированным картам армянских княжеств с армянcких сайтов, нежели вашим размышлениям (даже такие отпетые мецхайковцы и фантазёры, как создатели того сайта, не причисляют Гянджу к армянским городам). Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Народ джан, поскольку мы в Религии, а дискуссия явно носит исторический характер, я думаю подвести "религиозный" итог и отправить этот топик в Историю. Если у кого-то есть религиозные возражения или замечания, то пишите. А итог на мой взгляд такой: если там есть верующие во Христа удины или азербайджанцы или ... неважно, которые хотят собираться для Слова и молитвы, то христиане армяне рады благословить их и молиться за них. А если это очередная политическая клоунада, то история это покажет. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 4, 2003 Report Share Posted July 4, 2003 Мы читали "историю страны Агванской", оригинал написан на армянском языке. Вы говорите, что к 19-му веку албан в Арцах(карабах)е осталось очень мало? Так каким же образом они сохранили церковную организацию с епископствами? Для организации епископата необходимо несколько тысяч прихожан в каком-либо регионе, вы говорили про Амарас и кажется Сюник, ну и само-собой - окрестности Шуши с Гандзасаром, Хачен и прочее. Слишком велика география для малочисленного народа, значит таковым он не являлся, тут снова ребром стоит вопрос куда исчез этот всё-таки относительно многочисленный этнос за столь короткий период? Давид-бека и Ори записала в албаны та же самая Фарида Мамедова, по-моему я это дело читал на Муталибов.орг. Арцах(карабах) это АРМЕНИЯ, что вы всячески пытаетесь отрицать выдумывая, всяких там карабахских албан. Азербайджанское албановедение в последний десяток лет резко "продвинулось" за счёт вот этих выдумок, советская и всякая другая историческая наука утверждала, что от албан остались только рожки да ножки. Вам нужно было как-то оправдать наличие христиан и христианской культуры в регионе, поэтому все армянские церкви стали албанскими, Давид-бек, Исраэл Ори, Мхитар Гош, Мовсес Каланкатуаци и Мовсес Хоренаци тоже превратились в албан. Вот такая всеобщая албанизация. Теперь вы перекинули албанизацию на Сюник и Нахджеван, заритесь на Эчмиадзин, имеете виды даже на Киликию. А чего там одним Арцах(карабах)ом мелочиться? Армяне ведь цыганское племя, привезённое русскими в 19-м веке, давайте вообще армян отменим и всю христианскую историко-культурную общность от Арцах(карабах)а до Киликии сделаем албанской. Согласно придурковатой логике бакинских акдемиков, армяне должны были играть роль какого-то буфера, разделяющего Османскую империю и азеро-турок и составлявшего "плацдарм на пути к Стамбулу". И зачем это русским идти на Константинополь, к-рый располагается за тысячу километров от Еревана. Плацдарм для освобождения Второго Рима готовился на Дунае. Миф об азербайджанском интернационализме окончательно был развеян в январе 90-го. Что вы нам тут бедного Патриарха Константинопольского в пример приводите? Он всё печалится о Святой Софии и помнит, что сделали с его не очень далёким предшественником в 1828-м году. Для организации погромов необходима искра фанатизма, народофронтовцы своё дело сделали, а ваши муллы это дело наверняка поддержали. Факт остаётся фактом - Варташен называется Огузом и удин там осталось крайне мало. Quote Link to post Share on other sites
![[a]](data:image/svg+xml,%3Csvg%20xmlns%3D%22http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%22%20viewBox%3D%220%200%201024%201024%22%20style%3D%22background%3A%23c47962%22%3E%3Cg%3E%3Ctext%20text-anchor%3D%22middle%22%20dy%3D%22.35em%22%20x%3D%22512%22%20y%3D%22512%22%20fill%3D%22%23ffffff%22%20font-size%3D%22700%22%20font-family%3D%22-apple-system%2C%20BlinkMacSystemFont%2C%20Roboto%2C%20Helvetica%2C%20Arial%2C%20sans-serif%22%3EA%3C%2Ftext%3E%3C%2Fg%3E%3C%2Fsvg%3E)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.