Gaya Kh Posted March 3, 2006 Author Report Share Posted March 3, 2006 Гай не пропадай, ждем тебя и в субботу и в воскресенье. всего наилучшего. Спасибо Володя! в субботу наверное не получится, но в воскресенье, надеюсь, приду. Насчет жертвоприношений... Есть предписание отдавать всех первенцев Богу (не на служение, о служении отдельно пишется) потом, позднее, "уточняется", что надо приносить вместо первенцев заместительную жертву. Большая часть ученых склоняется к тому, что жертвоприношения были и часто (а откуда у Вас сведения, что это спорно?) Ладно, предположим это не воля Яхве, а самодеятельность, но эта практика была (и раз авторы В.З. предлагают заместительную жертву, значит было распрастронено) и Израилетяне не отличались от остальных народов особым благочестием и милосердием. Про Давида... нет, посмотрите перевод и коментарии Селезнева. Упоминание молотилок, топоров и т.п. связано с жестоким убийством. Приведенный Вами перевод - натянутый , на мой взгляд. Когда говорится о пленении, то говорится прямым текстом (ср. когда жители Гаваона хитростью подписали мирный договор, Израилетяне очень огорчились, что не смогли их истребить, и заставили выполнять работы). что подтверждается имевшей место практикой. Даже не смешно. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 Гаяне !!! Христос с самого начала знал, что произойдет, знал, что евреи за ним не пойдут (за редким исключением), знал, что распнут, знал, что потом будут Его прокленать. Так почему Он говорит, что пришел для погибающих сынов дома Израилева? Они погибли, Он им не помог. Он пришел, ибо обещал это отцам их: Лук. 1гл. 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. 72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, 73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам... Он знал, что распнут, ибо для этого и пришел в этот мир. На счет погибших - я уже говорил выше и не буду повторяться. А то, что он не помог - это не правда. Тот кто принимал Его, тот и не погибал из погибших, а кто не принимал, тот будучи погибшим (как и все человыечество) и оставался погибшим См. Иоан. 3:16-18. Смотрите в Деяниях - сколько человек из евреев принимает Христа? На Ваш вопрос - погибли или нет - отвечает Павел: Рим.11гл. 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Т.е. евреев Господь сохранил и до наших дней и во все времена спасал тех, кто принимал Его. Этот остаток и сохранится пред Его пришествием тоже... Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 5, 2006 Author Report Share Posted March 5, 2006 Т.е. евреев Господь сохранил и до наших дней и во все времена спасал тех, кто принимал Его. Этот остаток и сохранится пред Его пришествием тоже... Спасибо отец Гевонд! Я это понимаю. Меня смущает слово "только" у Матфея. Если Марк и Матфей дополняют друг друга, то вчем же их дополнение: то, что один пишет "сначала", а другой "только"? А можно рассматривать отдельно евангелие Матфея? отдельно Марка? Ведь и в отдельности они дают какую-то картину. т.е. рассматривая отдельно, можно узнать точку зрения апостола. А если смешивать, то получаются противоречия(который называют "дополнениями"). Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 Спасибо отец Гевонд! Я это понимаю. Меня смущает слово "только" у Матфея. Если Марк и Матфей дополняют друг друга, то вчем же их дополнение: то, что один пишет "сначала", а другой "только"? А можно рассматривать отдельно евангелие Матфея? отдельно Марка? Ведь и в отдельности они дают какую-то картину. т.е. рассматривая отдельно, можно узнать точку зрения апостола. А если смешивать, то получаются противоречия(который называют "дополнениями"). ТОЛЬКО - означает только к тем евреям, кто считает себя погибшим, а тот кто считает себя спасенным, тот не нуждается в Спасителе. Фарисеи не считали себя погибшими - См. Иоан 8гл. и 9 гл. - я уже об этом говорил... Кто к Нему приходил? Мытари и грешники - все те кто считал себя погибшим... СНАЧАЛА - показывает, что Господь пришел ни ТОЛЬКО к погибшим евреям, а к язычникам тоже... Но сначала должно было проповедано евреям, но после уже язычникам - об этом я тоже говорил.... А в чем дополнение - поймите сами уже... Наверное знаете, что Евангелие от Матфея было направленно к евреям, а Марка к язычникам... Вы не внимательны к моим постингам.... Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 5, 2006 Author Report Share Posted March 5, 2006 Вы не внимательны к моим постингам.... Простите но Вы к моим тоже. Ну не могу я связать Ваши обяснения с Евангелием от Матфея. Для меня это не логично... Т.е. можно дать такое обяснение, но мне кажется, что с натяжкой. Но я все-таки еще обдумаю, почитаю лит-ру и сделаю свой вывод. А Вы бы не могли на следующий мой вопрос ответить? а про жертвоприношения и про Давида? Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 Еще один вопрос: В Мк 4 Ученики подходят к Иисусу и спрашивают, почему он говорит притчами, на, что Иисус отвечает: 11 И говорил им: вам дана тайна Царства Божия, тем же внешним всё бывает в притчах, 12 чтобы они глазами глядели и не увидели, и слухом слышали и не уразумели, чтобы не обратились они, и не было прощено им.(???!!!!) 13 И говорит им: не постигаете этой притчи? Как же вы поймете все притчи? 14 Сеятель сеет слово... Странная ситуация, Иисус говорит всем притчами никто, включая Его "бестолковых" (не мое слово) учеников не понимает Его. Но, почему-то, Иисус растолковывает свои притчи ученикам, а "внешним" не растолковывает, чтобы они не обратились. получается, Его учение для немногих избранных, а остальные не должны спастись? Ваши ссылки Вы приводите по памяти и они не верны... Марк. 4гл. 11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; 12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. 13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? Отмечу, что до этого времени не было Св. Духа, ибо Христос еще не вознесся на Небеса... Ибо они еще не были готовы принять Слово (притча о сеятеле), чтобы обратится и чтобы были прощены им грехи. А апостолы приняли Его, обратились, а для внешних - еще они не обратились... (должны были обратиться по проповеди апостолов). А апостолам Господь давал чтобы они уразумевали, ибо они должны были идти и проповедовать по Израилю (когда их посылал по двое). Но этого было мало - они тоже должны были получить Св. Дух (чтобы после идти и проповедовать и всему миру): Иоан. 16гл. 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. А вот после сошествия Св. Духа видим следующее: Деяние 2гл. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. 40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. Далее, все это хорошо видно в молитве Христа. Он просит сначала за учеников, но после и за тех кто уже поверит апостолам. Иоан. 17гл. 6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. 7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, 8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. 9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. 10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них. 20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их... Итак, Христос пришел для спасения мира - всего человечества. Избрал учеников и передал им учение, которые должны были идти в мир и нести Его учение... Рукополагая других и передавая им это учение... Которые в свою очередь должны были наставлять других. Поэтому ученикам Христа давалось многое, сегодня это священникам и вардапетам (учителям), которые и учат простых верующих... Ефес. 4гл. 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения... P.S. Отец Гевонд, я ПРОШУ Вас отвечать на мои вопросы. Поймите меня правильно, вера - дается Богом, мне она не дана, Вы пытетесь слепому человеку обяснить, какой красивый красный цвет, но я его не вижу! Помогите мне. Вы имеет веру, и не являетесь слепой, а просто напроста Вы упрямы... Извините за резкость. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 Ваши ссылки Вы приводите по памяти и они не верны... Нет. не по памяти, просто, это не синодальный перевод(я не знаю древнегреческого, но специалисты говорят, что этот(тот,что я привела) более точный) А апостолы приняли Его, обратились, а для внешних - еще они не обратились... (должны были обратиться по проповеди апостолов). Все равно не понятно, по Матфею апостолы ничем не отличались от других людей, более того, их постоянно называют "бестолковыми". И верой не отличались, та же язычница более верующая, чем они. Почему именно им открывает Христос? Чем другие хуже? И апостолы, и народ ничего не понимают, почему же эти апостолы избранны? А апостолам Господь давал чтобы они уразумевали, ибо они должны были идти и проповедовать по Израилю (когда их посылал по двое). Но этого было мало - они тоже должны были получить Св. Дух (чтобы после идти и проповедовать и всему миру): А тогда зачем вообще разговаривал и читал проповеди народу? Сказал бы все только ученикам, чтобы они потом все растолковали и передавали. Почему нельзя было ту же притчу о сеятеле растолковать людям? Или другие притчи? Что в них такого? Вы имеет веру, и не являетесь слепой, а просто напроста Вы упрямы... Извините за резкость. Вы меня не знаете, и если я не вижу значит слепая. (мне об этом так часто говорят, что я почти в этом не сомниваюсь) Если бы у меня была вера с горчичное зерно...(а то что упряма это точно, но я стараюсь измениться) P.S. но, мне бы хотелось, что бы Вы прокомментировали именно этот, мною приведенный перевод Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 [Вы меня не знаете, и если я не вижу значит слепая. (мне об этом так часто говорят, что я почти в этом не сомниваюсь) Если бы у меня была вера с горчичное зерно...(а то что упряма это точно, но я стараюсь измениться) Зачем и почему - спросите у Господа Бога!!! Quote Link to post Share on other sites
AYG Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Вы меня не знаете, и если я не вижу значит слепая. "Не ищите в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если там её нет!" Конг Фу Цзе Лучше быть слепым по отношению к галюцинаций. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 Зачем и почему - спросите у Господа Бога!!! Зачем Вы со мной так? Я задаю вполне конкретные вопросы, на корорые вполне реально дать ответ. А может Господь через Вас откроет мне зачем и почему? Почему Вы не хотите мне помочь? Думаете я Вас не слушаю? Я понимаю, но не воспринимаю того, что Вы говорите, но честно хочу воспринять. Некоторые Ваши мысли мне понравились... Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 "Не ищите в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если там её нет!" Конг Фу Цзе Лучше быть слепым по отношению к галюцинаций. Вы полагаете, что в Библии нет логики, раз я ее там не вижу. т.е вижу, но мое видение не совпадает с видением церкови (по крайней мере с ПЦ и ААЦ)? Дальше не буду писать, а то мне опять скажут, что я перегибаю палку Quote Link to post Share on other sites
AYG Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Вы полагаете, что в Библии нет логики, раз я ее там не вижу. т.е вижу, но мое видение не совпадает с видением церкови (по крайней мере с ПЦ и ААЦ)? Дальше не буду писать, а то мне опять скажут, что я перегибаю палку Это не предположение, а утверждение! Если есть логика, то почему её последователи между собой даже не находят лада? Кстати большинство ярых последователей её даже не читали. А остальные кроме неё не читали ничего. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 ԱՅԳ, .....единственное положительное в Вашем сообщении то, что Вы вернулись. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 Это не предположение, а утверждение! Если есть логика, то почему её последователи между собой даже не находят лада? Кстати большинство ярых последователей её даже не читали. А остальные кроме неё не читали ничего. Мне кажется, Вы не совсем правы... Все зависит от того, как рассматривать Библию. Я предлагаю рассматривать, как литературное произведение. т.е. автор(или редактор) той или иной книги Библии своим произведением хотел что-то показать, доказать своими методами. Наша задача понять, что он хотел сказать и при помощи каких методов. Т.е. если не знать психологии ветхозаветных авторов невозможно толковать Ветхий Завет... А то, что большинство ярых последователей не читали, это правда... но это не повод опровергать всех преверженцев этого направления. А то, что не находят лада это от того, что каждый по своему понимает Св.Писание и берут только то, что подходит именно им... Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 Gaya, все-таки скажу еще раз: читайте в контексте. И чтобы не быть голословной, дайте, пожалуйста, ссылку на эту свою фразу: "в древнем Израиле были приняты детские жертвоприношения и не кому-нибудь, а именно Яхве". Извените Руна!!! Я не заметила вашего поста. Про жертвоприношения Яхве во многих книгах читала, к сожалению в библиотеке, так что под рукой их нет. Есть только перевод и комментарии к Библии Селезнева:"В древности на Ближнем Востоке жертвоприношения детей не были чем-то неслыханным. ....О жертвоприношениях детей у друвних евреев говорят, осудая этот обычай, библейские пророки: Ис 55:5 Иер 7:31-32 19:5-6 32:35 Иез 16:20-21 20:26,30-31 23:39" Я не помню авторов и названия книг в которых об этом подробно пишется, но если хотите могу узнать, и про арх. раскопки... А я вам даю ссылки, опровергающие другую вашу фразу: "в Библии ни слово не сказано о том, что эти народы творили беззаконие и поэтому их надо уничтожать". Я не совсем об этом... (я имелла в виду книги Иисуса Навина, Судей, Царств)не хотела вдаваться в подробности ранних и поздних вставок... Яхве в метах описания сражений выступает как племянной бог, т.е. другие боги есть со своими обычаями, то что для Яхве мерзость, для других богов не мерзость, но Яхве сильнее их поэтому он их побеждает . У Яхве нет цели приводить к себе другие народы - он бог одного народа, поэтому изралетяне могут творить мерзости и Господь их не оставит, т.к. он их бог- это более ранние тексты. Позднее радактор хочет показать, что Яхве не только их племенной бог, но он Единственный для всех народов, эту мысль он очень осторожно и не сразу вплетает в повествование + еще куча других наслоений. Оставим это. израилетяне явно творили беззаконие и не чуть не меньше остальных. Кстати, единобожие у изралетян появилось достаточно поздно(по ист. данным) Quote Link to post Share on other sites
AYG Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 ԱՅԳ, .....единственное положительное в Вашем сообщении то, что Вы вернулись. А разве в моём сообщений есть о том, что я вернулся? По моему нет положительного в моём сообщении. На положительные сообщения никто не откликается. Но попробую что нибудь положительное сообщить. Я недавно вернулся из Ирана Gaya Kh Мне кажется, Вы не совсем правы... Лучше быть правым, но не совсем, чем быть совсем не правым! Вы же это знаете! Все зависит от того, как рассматривать Библию. Я предлагаю рассматривать, как литературное произведение. т.е. автор(или редактор) той или иной книги Библии своим произведением хотел что-то показать, доказать своими методами. Я уже рассматривал это производение как литературное, и пришёл к выводу, что этот товарищ не такой уж крутой был по сравнению с некоторыми "положительними" персонажами. Думаю Вы обратили внимание, как поступил Аврам с гостеприимными палестинцами. И это не единственный пример. Лож возникает от поисков доказательств! Наша задача понять, что он хотел сказать и при помощи каких методов. Т.е. если не знать психологии ветхозаветных авторов невозможно толковать Ветхий Завет... Как только понимаем, понимаем что это не была нашей задачей. Просто нас озадачили. А нашей задачей раньше являлось понимать Землю, Деревья, Реки, Ветра, Солнце, Звёзды... А то, что большинство ярых последователей не читали, это правда... но это не повод опровергать всех преверженцев этого направления. А то, что не находят лада это от того, что каждый по своему понимает Св.Писание и берут только то, что подходит именно им... Истину не возможно использовать во зло. Если что либо используется, значит там нет Истины. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Некоторые Ваши мысли мне понравились... Аа... Так вы ищете что вам понравится!.. Беседу с вами на этом заканчиваю. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 7, 2006 Author Report Share Posted March 7, 2006 Я уже рассматривал это производение как литературное, и пришёл к выводу, что этот товарищ не такой уж крутой был по сравнению с некоторыми "положительними" персонажами. Думаю Вы обратили внимание, как поступил Аврам с гостеприимными палестинцами. И это не единственный пример. Лож возникает от поисков доказательств! Вы меня не поняли. Мышление ветхозаветных авторов СИЛЬНО отличается от нашего. Авторы приследовали какие-то задачи. Например, хотели показать, что Бог один, и, они аккуратно вплетали эту идею в повествование(переделовали др. предания, которые известы были народу)Или хотели показать, что Израиль праведен и верен Богу, поступок Давида с их точки зрения(про пилы и молотилки) как нельзя лучше показывает эту преданность. Господь сказал уничтожать заклятых врагов - Двид это исполняет. А Саул, прощая своих врагов, не прав, какое он имеет право прощать того, кого Господь сказал унечтожить? Для людей того времяни и той культуры, это характеризовало Бога с хорошей стороны. Нам сложно это понять, но они считали так. Другие народы не важны, их судьба не интересна, главное показать верность Бога к израилю, и народа к Богу. Как только понимаем, понимаем что это не была нашей задачей. Просто нас озадачили. А нашей задачей раньше являлось понимать Землю, Деревья, Реки, Ветра, Солнце, Звёзды... Я ошиблась, это не наша задача, это МОЯ задача, можно этим и не заниматься. Истину не возможно использовать во зло. Если что либо используется, значит там нет Истины. Что есть истина? Я полагаю, что любой текст, любую фразу можно не правильно истолковать, не правильно понять. Что касается Библии, то она настольк многогранна, что дает возможность брать из нее ту грань, которая подходит именно тебе. МХО P.S. простите за некорректый вопрос, но какую религию Вы исповедуете ?(можете не отвечать) Quote Link to post Share on other sites
AYG Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Вы меня не поняли. Мышление ветхозаветных авторов СИЛЬНО отличается от нашего. Авторы приследовали какие-то задачи. Например, хотели показать, что Бог один, и, они аккуратно вплетали эту идею в повествование(переделовали др. предания, которые известы были народу)Или хотели показать, что Израиль праведен и верен Богу, поступок Давида с их точки зрения(про пилы и молотилки) как нельзя лучше показывает эту преданность. Господь сказал уничтожать заклятых врагов - Двид это исполняет. А Саул, прощая своих врагов, не прав, какое он имеет право прощать того, кого Господь сказал унечтожить? Для людей того времяни и той культуры, это характеризовало Бога с хорошей стороны. Нам сложно это понять, но они считали так. Другие народы не важны, их судьба не интересна, главное показать верность Бога к израилю, и народа к Богу. Философия единого Бога появилась раньше библии, в Египте. А ветхозаветные авторы ничего от себя не написали, а лишь списали из древнеаккадских источников. Что есть истина? Я полагаю, что любой текст, любую фразу можно не правильно истолковать, не правильно понять. Что касается Библии, то она настольк многогранна, что дает возможность брать из нее ту грань, которая подходит именно тебе. МХО Для постижения Истины надо смотреть не в книги, а в Природу. Попытки истолковать Истину исходят из софизма. Лукаво всё это. P.S. простите за некорректый вопрос, но какую религию Вы исповедуете ?(можете не отвечать) У меня Вера, но никак не религия. Сквернословники про мою Веру говорят многобожье и язычество. Но моя Вера не в многобожье. Но я Верю в Род, Родину, ПриРоду.В моей Вере нет господ ни на земле, не в небесах. Quote Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 7, 2006 Author Report Share Posted March 7, 2006 У меня Вера, но никак не религия. Сквернословники про мою Веру говорят многобожье и язычество. Но моя Вера не в многобожье. Но я Верю в Род, Родину, ПриРоду.В моей Вере нет господ ни на земле, не в небесах. Вам наверное нревится Дзен. Про Природу я как-то могу понять, но про род и Родину - мне не дано понять. Ваше мнение не совпадает с моим, дальнейший разовор не состоятелен. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 А разве в моём сообщений есть о том, что я вернулся? По моему нет положительного в моём сообщении. На положительные сообщения никто не откликается. Но попробую что нибудь положительное сообщить. Я недавно вернулся из Ирана Так имеется ввиду всего лишь то, что оставленное Вами сообщение говорит о Вашем возвращении! Чтобы быстренько закончить оффтоп: а где именно Вы были (eсли конечно не секрет)? И не сфоткали ли Вы там что-нибудь интересного? Quote Link to post Share on other sites
AYG Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Так имеется ввиду всего лишь то, что оставленное Вами сообщение говорит о Вашем возвращении! Я понял, просто шуткую Чтобы быстренько закончить оффтоп: а где именно Вы были (eсли конечно не секрет)? И не сфоткали ли Вы там что-нибудь интересного? Разве между нами были когда либо секреты? Здесь я уже писал про поездку. Можно сказать все города,в которых были перечислены. http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=869 Фотографий очень много. Больше всего Персеполиса. Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted January 28, 2008 Report Share Posted January 28, 2008 (edited) Жизнь Иисуса Христа. Фильм №1. http://www.youtube.com/watch?v=A5f-7m6XHoE...feature=related Фильм №2. http://www.youtube.com/watch?v=unMWmUe0DhI...feature=related Фильм №3. http://www.youtube.com/watch?v=K7DvWvRZZ2Y...feature=related Фильм №4. http://www.youtube.com/watch?v=xSz7a9EXKiE...feature=related Фильм №5. http://www.youtube.com/watch?v=p1KP1n7otLc...feature=related Фильм №6. http://www.youtube.com/watch?v=ccxZqy6H3HQ...feature=related Фильм №7. http://www.youtube.com/watch?v=JfuVwb2qTfE...feature=related Edited January 28, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
ArGr Posted July 24, 2008 Report Share Posted July 24, 2008 (edited) Здравствуйте уважаемые участники форума! Чем больше я читаю Бблию, тем больше у меня возникает вопросов. На некоторые вопросы я нахожу ответы, но, большую часть моих соображений многие называют ересью. Может мы друг другу поможем разобраться? Поделитесь Вашим мнением, как Вы понимаете Священное Писание? Мой первый вопрос: У Мф. 15:21-28 и Мк. 7:24-30 описывается эпизод, когда к Иисусу подходит язычница и просит исцелить свою дочь, на что Иисус отвечает "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева"и "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". То есть, Иисус сравнивает эту женщину с собакой, а в те времена это было большим оскорблением (сходное с нашим "сука") Можно сказать, что Он говорит это для того, чтобы показать ее веру, смирение...но это можно было показть иначе. И в Евангелии ни слово не сказано о том, что Иисус хотел проверить ее веру и смирение. Можно ли оскорблять человека? Сам Иисус в Мф 5:22 говорит "кто же скажет брату своему: "рака"подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геене огненной." А почему Он говорит, что сначала(у Мк) надо накормить детей? У Него время ограничено, или количество исцелений? P.S. Если кого интерсует, у меня есть свое предполодение и толкование на некоторые вопросы, но они полны ереси, и, лучше к ним не прислушиваться Уважаемая Гаянэ! Сожалею, что никто не смог ответить вам на этот интересный вопрос. Касательно первого вопроса о "псах" из Матфея: Все всатет на свои места, если обратится к греческому тексту, который является оригинальным для Евангелия от Матфея. В действительности Иисус не назвал язычников таким грубым словом как "псы". Он употребил более мягкое "собачки или маленькие домашние собаки". Собака на греческом - это ky′on и это слово может относится к любой собаке, в том числе дикой и уличной. Однако, в греческом тексте Матфея используется слово ky·na′ri·on, означающее в склонении "собачкам или маленьким собачкам". Такой перевод можно встретить во многих современных переводах Евангелия, например в "Современном переводе" Кулакова и др. Обратите так же внимание, что ответ Иисуса не шокировал женщину. Напротив, она подхватила мысль и продолжила, сказав, что и собачки подбирают еду из под стола. Конечно Иисусу не было жалко исцеления для этой женщины. Прочтите стих 28. Он похвалил ее за веру. Вот и отгадка. Иисус хотел посмотреть на сколько сильна ее вера в него. Однако. стоит учесть. что у Иисуса действительно было мало времени. Его главной целью было спасение Израися и в его распоряжении было только 3,5 года. Теперь представьте, что было бы, если бы он также помогал людям из других народов? Они в свою очередь не остались обделенными БОжьей милостью, потому что благую весть и спасение им принесли его ученики-апостолы, после смерти Христа. Edited July 24, 2008 by ArGr Quote Link to post Share on other sites
ArGr Posted July 24, 2008 Report Share Posted July 24, 2008 (edited) Вопросов у меня очень много, на некоторые у меня есть ответы, я хочу узнать совпадет ли мое мнение с мненем других людей и мнением церкви. Еще один вопрос: В Мк 4 Ученики подходят к Иисусу и спрашивают, почему он говорит притчами, на, что Иисус отвечает: 11 И говорил им: вам дана тайна Царства Божия, тем же внешним всё бывает в притчах, 12 чтобы они глазами глядели и не увидели, и слухом слышали и не уразумели, чтобы не обратились они, и не было прощено им.(???!!!!) 13 И говорит им: не постигаете этой притчи? Как же вы поймете все притчи? 14 Сеятель сеет слово... Странная ситуация, Иисус говорит всем притчами никто, включая Его "бестолковых" (не мое слово) учеников не понимает Его. Но, почему-то, Иисус растолковывает свои притчи ученикам, а "внешним" не растолковывает, чтобы они не обратились. получается, Его учение для немногих избранных, а остальные не должны спастись? P.S. Отец Гевонд, я ПРОШУ Вас отвечать на мои вопросы. Поймите меня правильно, вера - дается Богом, мне она не дана, Вы пытетесь слепому человеку обяснить, какой красивый красный цвет, но я его не вижу! Помогите мне. Опять же очень интересный вопрос. Иисус поступал так неспроста. Такой подход позволял отсеивать искренних и заинтересованных в познании слушателей от зевак и тех. кто приходил за чудом и рыбой с хлебом. В каких-то случаях, чтобы постичь смысл его слов, от его слушателей требовалось немало усилий. Смиренные люди были побуждены попросить разъяснения (Матфея 13:36; Марка 4:34). Поэтому наглядные примеры Иисуса открывали истину тем, чьи сердца ее жаждали, и в то же время скрывали ее от людей с гордым сердцем. Что мешало, тем кто не понимал слов Иисуса подойти и попросить объяснения? ТОлько одно - гордость. Edited July 24, 2008 by ArGr Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.