История Толoшистана

[talishistan]

После флудов великого сына великого Азербайджана продолжим тему.

И так отрывки от впечатлений Бориса Всеволодовича Мюллера.

Несмотря на недолгое существование (всего три месяца), Муганская Советская Республика сыграла важную роль в жизни талышского народа. В первые годы советской власти в Азербайджане были открыты школы на талышском языке, государство проявляло интерес к исследованию истории и культуры Талыша. Многие русские исследователи посещали Талыш. Среди них был и Борис Всеволодович Мюллер - автор монографии "Талышский язык" (М., 1953, 267 с.). Вот как вспоминает Б.В. Мюллера его ученица, автор первого "Талышско-русского словаря" Л.А. Пирейко: - "Сказать, что Борис Всеволодович милейший человек, значит, не сказать ничего. Человек исключительной душевной теплоты и высоких моральных принципов. Он был фанатично влюблен в Талыш, талышский язык и культуру талышского народа. Вообще, надо сказать, что он тщательно оберегал "талышскую тематику", не подпускал к ней никого, даже ревновал, считая ее "своим детищем". "Талыш- это мой ребенок, я его никому не отдам",- говорил Мюллер. Можно сказать, что он всего себя целиком, всю сознательную жизнь посвятил талышскому народу и его языку. Впервые о талышах и их языке Мюллер услышал от своего отца - тоже ираниста, Всеволода Мюллера, который сам мечтал заниматься талышским языком. Но не успел и завещал это сыну. Он был настолько одержим талышской тематикой, что готов был лишиться всего, "лишь бы оставаться один на один со своим талышом". Он мог часами сидеть за своим письменным столом, составляя рукописи и попутно размышляя о горестной судьбе талышского народа. "Надо же, такой древний и высококультурный народ, а не имеет своей государственности ",- сетовал Борис Всеволодович"13.

До 1935 года были написаны все учебники для средней школы на талышском языке. Всего за короткий период были написаны и переведены на талышский язык около 500 книг. Этой работой в основном занимались И. Абдуллаев, Г. Алекперли, Ш. Мурсалов, А. Р. Махмудов, Ш. Тагизода, А.Р. Махмудов, М. Насирли и др. под руководством великого талышского поэта и просветителя З. Ахмедзода.

Но, как говорится, это счастье продолжалось недолго. Начались сталинско-багировские репрессии. Талышских школ закрыли в 1939 году. Вышеназванные талышские просветители были репрессированы. З. Ахмедзода был арестован в 1938 году и сослан в Сибирь, где и погиб в 1942 году.

В соответствии со сталинской национальной теорией, для того, чтобы набрать более миллиона человек так называемой "титульной нации" для образования отдельной союзной республики, почти все население Азербайджана было записано как "азербайджанец". Слово талыш в одночасье исчезло из статистических отчётов. В результате, и по сегодняшний день вопрос о численности талышей в Азербайджана остается объектом не стихших споров. В связи с этим, предлагаем вниманию читателя отрывок из статьи Г. Ф. Чурсина "Талыши", опубликованной в № 4 "Известий Кавказского Историко-археологического института" в 1926 г. Вот что он пишет:

"Очерк сельского и лесного хозяйства Ленкоранского уезда" определяет количество талышей в уезде в 77066 душ обоего пола… Наконец, по данным сельскохозяйственной переписи Азарбайджана 1921 г. талышей в селениях того же уезда оказывается 66206 чел. …Цифру 66206 следует считать ниже действительной. В действительности талышей в Азарбайджанском Талыше значительно больше. Б. В. Мюллер полагает, что количество талышского населения в Советском Азарбайджане составляет приблизительно 80000 чел. Эту цифру можно признать близкой к действительности…".

Впервые во время переписи населения СССР в 1989 году, несмотря на сильное сопротивление властей, 21 000 человек в Азербайджане смогли записать себя талышами. А в 1999 году, уже в независимом Азербайджане эта цифра выросла до 80 000 чел. И по сей день власти Азербайджана утверждают, что якобы талыши составляют всего один процент населения страны!?

В современном Азербайджане талыши компактно проживают на территории исторического Талыша, куда входит семь районов: Лик (Лерик), Ланкон (Ленкорань), Осторо (Астара), Масал (Масаллы), Вяргядуз (Ярдымлы), Биласыво (Биласувар), Остороханбозор (Джалилабад). На территории этих районов проживают около миллиона человек. Из них около семьсот тысяч человек - талыши. Кроме этого, много талышей проживает в г. Баку и Апшеронском полуострове (св. 300 000) и г. Сумгаите (св. 150 000), в Сальянском, Нефтечалинском, Имишлинском, Сабирабадском и др. районах и в г. Али-Байрамлы.

Американские ученые в 1999-2000 годах провели исследования в Азербайджане, в том числе, в Талыше. В 2002 году в г. Техас (США) они издали двухтомник "Изучение языков Азербайджана". Во втором томе этой книги сорок страницы посвящены талышам, которая называется "Социолингвистическая ситуация Талыша в Азербайджане"15. Они изучали талышей в основном на территории Талыша, и выяснили, что только на территории Ланкона, Лика, Масала, Осторо и Ярдымлы компактно проживают около 500 000 талышей.

Изучение истории, культуры и языка Талыша началось после его объединения с Россией. Среди первых исследователей талышского языка были русские ученые А. Ходзько, И.Н. Березин, П.Ф. Рисс, Б.А. Дорн, Л. Лопатинский, а также западные ученые В. Гейгер, Ж. де Морган и др. В книге Б.В. Мюллера "Талышский язык" изложена история изучения талышского языка. Но работа Б.В. Мюллера является первым научным, детально разработанным описанием строя талышского языка, его фонетики, морфологии и синтаксиса. Кроме этого, Б.В. Мюллер в 1930 году опубликовал еще одну книгу под названием "Талышские тексты", где собраны материалы на талышском языке, и талышско-русско-французский глоссарий, включающий более двух тысяч слов16. При этом, вызывает интерес предупреждение самого автора о том, что: "Наша фонологическая характеристика талышского языка весьма не полна и, конечно, потребует дополнительных исследований. Выделение фонемного состава в новоизучаемом языке, к тому же почти бесписьменном, является задачей нелегкой. Наши материалы, кроме того, недостаточны, записывались нами на слух и не имеют под собою прочной инструментальной базы… Поскольку фонемы являются не просто звуками, а звуками смыслоразличающими, работа по их выделению в языке предполагает в исследователе достаточно полное знакомство с данным языком, с его грамматическим строем и лексикой".

Работа Б.В. Мюллера имела огромное значение в истории талышского народа. Кроме всего прочего, эта работа стала толчком для дальнейших исследований талышского языка. Именно под руководством Б.В. Мюллера Л.А. Пирейко защитила кандидатскую диссертацию, и в 1976 году выпустила первого "Талышско-русского словаря". Несмотря на некоторые недостатки, данный словарь, которого сам автор называет "в какой-то степени, не завершенным трудом" до сих пор является настольной книгой талышаведов.

Огромным шагом вперёд в этой области стало издание в 2002 году "Грамматики талышского языка. Морфология. Синтаксис" (посмертно) А. Садыхзода (автор подготовил эти рукописи еще в начале 90-х годов).

Написанная на тюркском языке "Грамматика", к сожалению, тоже не лишена недостатков. Особенно это касается системы словообразования (суффиксов, предлогов и послелогов, окончаний) и порядку слов в предложении. В настоящее время мы готовим новую редакцию "Грамматики" на талышском языке, где вышеназванные недостатки исправлены.

[Маттах]

talishistan, не обращай внимания на лопазов, бессмысленная трата времени.

Скажи лучше, какие либо опросы населения по теме автономии проводились?

Как талыши представляют своё будущее?

[talishistan]

talishistan, не обращай внимания на лопазов, бессмысленная трата времени.

Скажи лучше, какие либо опросы населения по теме автономии проводились?

Как талыши представляют своё будущее?

Это больное место нынешних руководителей. По этому пока о таком опросе официально не идет и речи. Поколения меняется и постепенно толоши хотят быть гражданином своей страны. И много причин есть полагать что есть свет в конце тоннеля.

Хочет ли этого нынешний клан или не хочет но на данный момент время идет не в их ползу.

[Маттах]

Поколения меняется и постепенно толоши хотят быть гражданином своей страны.

А нужно ли отсоединение?

Может лучше настаивать на федеративном устройстве Азербайджана?

Есть ли в Азербайджане политическая партия лоббирующая интересы талышей?

Не представители талышей в Милли Меджлисе (насколько я понимаю 2-3 человека), а именно партия, которая поднимает вопросы развития региона, возрождения языка, школ, открытия факультетов в ВУЗах для преподавания на талышском?

Есть среди талышей люди готовые посвятить свою жизнь тому, чтобы их потомки жили в Азербайджане как равноправные соседи, а не как гости?

И каково мнение среднестатистического талыша о гегемонии тюрок?

[Celtic]

tolishston, снова приветствия и благодарность тебе за то, что помогаешь людям узнать больше о твоём народе.

Не поддавайся на азерские провокации - если они такие гейратчики, то нечего им в Баку сидеть, пусть дуют в Арцах. А раз не дуют, то свой гейрат пусть засунут себе в <...>.

И придёт время, иншалла, мы договоримся о том, как обустроить талышско-армянскую границу....

[Маттах]

И придёт время, иншалла, мы договоримся о том, как обустроить талышско-армянскую границу....

И тюркские автономии на территориях Толышистана и Армении.

[Markos]

Вопрос одапазу.

С каких языков переводятся следующие названия географич. и что означают:

Азэрбайджан - ?

Баку - ?

Шамахы - ?

Салйан - ?

Лянкяран - ?

Губа - ?

Масал-лы - ?

Абшерон - ?

Хачмаз - ?

Лаhыдж - ?

Ширван - ?

Кстати оффтопичный прикол.

На одном из аз-их сайтов я обратился к одному кадру словами - юзер "такой-то".Ну как обычно. А он мне в ответ пишет:"Да, впервые я узнал, что я "юзер", а не азербайджанец!!!"

Edited March 27, 2006 by Markos

[talishistan]

А нужно ли отсоединение?

Может лучше настаивать на федеративном устройстве Азербайджана?

Есть ли в Азербайджане политическая партия лоббирующая интересы талышей?

Не представители талышей в Милли Меджлисе (насколько я понимаю 2-3 человека), а именно партия, которая поднимает вопросы развития региона, возрождения языка, школ, открытия факультетов в ВУЗах для преподавания на талышском?

Есть среди талышей люди готовые посвятить свою жизнь тому, чтобы их потомки жили в Азербайджане как равноправные соседи, а не как гости?

И каково мнение среднестатистического талыша о гегемонии тюрок?

На данный момент народ окончательно к этому не готов. Но скрытно скажу что ведутся работы по этому поводу.

Отсоединение конечное же нужно. Так как Азербайджан благодаря своего любимого клана все больше и больше погашается в болота. А как народ богатой культурой наследие толошский народ не достоин идти на дно азерами. У Толошистана прекрасные перспектива экономического развитие. Есть выход на море самая богатая природа на территории нынешнего Азербайджана и большие природные ресурсы.

Авторитетных личностей Толошистана просто на просто не в пускают даже в этот регион. На данный момент Толошистан похож на пороховую бочку который может в любой момент взорваться.

На данной момент в Милли Меджлисе нету ни одного достойного представителя нашего региона. Так как Милли Меджлис сформировалась по заказу Илгама Алийева.

На данный момент Азербайджан пытается всячески подавлять талышский фактор в Азербайджане. Причину наверное знайте лучше меня.

Да есть. Таких очень много. По крайней мере среди моих знакомых таких очень много. Но к сожалению толоши самый наивный народ на свете, по этому не мало таких которые азеров считают своими братьями.

[Markos]

talishistan

Бойли, не обращай внимание на всяких шавок. Делай свое дело. Ты все нам расскаживаешь , а не бараньим огузам черно-белого покрова, поэтому и не ставь их ни во что. Пусть лают.

[Kars]

o_da_paz, если нечего сказать по существу, то лучше бы, наверное, промолчать?

Давайте не будем превращать эту тему в очередной базар.

[Дав]

Предлагаю О-Да-Паза переместить в раздел юмор. Пусть анекдоты комментирует.

А у Талышистана хотел бы узнать насколько тесны связи толышских и лезгинских национальных движений. есть ли единение на уровне организаций и объединений, есть ли сами организации и объединения? Каковы реальные возможности оперативно отреагировать, если создастся благоприятная обстановка и будет необходимо быстро и стремительно заявить о себе и занять стратегические позиции на внутренней политической арене? Ведется ли какая-либо политическая и военно-спортивная подготовка среди молодежи? Пока все.

[Markos]

Позволю себе ответить вместо talishistan. Если что не так то пусть исправит.

А у Талышистана хотел бы узнать насколько тесны связи толышских и лезгинских национальных движений есть ли единение на уровне организаций и объединений, есть ли сами организации и объединения?

Дав, если ты имеешь ввиду подильхамовских толышских и лезгинских национальных движений, то они тесны и дружны ,и кричат о Великом и Едином Азверьбайджане. А если иметь ввиду не подильхамовские нац.движения( Талышское Национальное Движение, например) , то они вообще не имеют связи друг с другом. Хотели наладить в начале века, но не получилось, лезгины не показали себя как серьезная органицания и талыши не пошли на контакт.

Ведется ли какая-либо политическая и военно-спортивная подготовка среди молодежи? Пока все.

Политическая по-тихоньку идет, а военно-спортивная подготовка идет на уровне Аз-ой армии. Другой подготовки не идет.

Каковы реальные возможности оперативно отреагировать, если создастся благоприятная обстановка и будет необходимо быстро и стремительно заявить о себе и занять стратегические позиции на внутренней политической арене?

При наличии лидера, то вполне вероятно оперативное реагирование. Сейчас там Абосзода. Его талыши любят и почитают. Реально, он популярнее чем Гумбатов. Пока он там, то оперативность будет высокая.

[alena1801]

Предлагаю О-Да-Паза переместить в раздел юмор. Пусть анекдоты комментирует.

о-да-паза нужно в зверинец перевести,а зоодно и тех из модеров,которые ему и ему подобныm покровительствуют.Или мозгами поехали такие "модеры",или просто "мудеры" они по жизни.

Кто мне поднял рейтинг и за что? В ссылке,которую мне привели-я там и не учавствовал,зато учавствовал еше одна разновидность "лопаза"--орфениус.

Хорошие среди наших "модеров" у них друзья.

Edited March 28, 2006 by Front

[Дав]

о-да-паза нужно в зверинец перевести,а зоодно и тех из модеров,которые ему и ему подобныm покровительствуют.Или мозгами поехали такие "модеры",или просто "мудеры" они по жизни.

Кто мне поднял рейтинг и за что? В ссылке,которую мне привели-я там и не учавствовал,зато учавствовал еше одна разновидность "лопаза"--орфениус.

Хорошие среди наших "модеров" у них друзья.

Front, без оппонентов в зверинец превратится сам форум. Он уже напоминает клетку с хищниками, которые только и ждут случайно забредшего юзера, чтоб разорвать на клочки. Такое впечатление, что здесь многие пишут по принципу "а давайте еще и вот этих обосрем...". Мне кажется, форум это не то место, где надо свято защищать любого армянина и банить за любую мелочь неармян. Это проявление слабости. Разумнее выслушать их аргументы и привести в ответ свои, не поддаваясь на провокации. Когда оппонент в ответ на жесткую аргументацию пускается на оскорбления, то именно за это надо банить, а не за то, что оскорбил в ответ на не менее обидный наезд. Если на форуме все, у кого мнение идет в разрез нашему, будут ходить забанеными, то это даст им повод говорить везде, что армяне не в состоянии отвечать на поставленные вопросы и прячутся от всех за забором своего форума. Даже если модеры и будут вести такую политику, это ничего не даст, так как реал забанить невозможно. Форум для того и существует ИМХО, чтоб находить противоречия в словах противников и кидать им это в лицо, а не для того, чтоб банить всех несогласных и писать оскорбительные посты.

Многим тут кажется, что оскорбив азера они вносят свой вклад в защиту Родины. Это глупо и смешно. Если нервов не хватает на споры с ними, лучше просто молчать и не создавать агрессивный фон, который только мешает. Без обид, ничего личного, просто ты поднял достаточно актуальный вопрос.

[alena1801]

Дав,абсолютно согласен с тобои,снисхождения не должно быть никому,невзирая на национальную принадлежность.

Но,поистине смешны попытки некоторых модеров форума оказаться святее папы Римского,повышая рейтинги своим активным участникам,без обьяснения причин и даже без предоставления того текста,где якобы содержались оскорбительные моменты в адрес таких "корифеев мысли",как орфениус. Причем самому орфениусу,который всему армянскому народу бросил в лицо-"скулить привыкли" такие номера сходят с рук. Я думаю,избирательный подход к проблеме,когда хотят показать себя справедливыми ничтожествам типа о-да-оаза или орфениуса в ущерб нормальным участникам является из серии тех же ошибок по принципу "без победителей",который и привели к нынешнему противостоянию вокруг того же Карабаха(вспомним с каким умным видом Горбачев подмахивал азерам на сьезде депутатов,при этом оскорбляя Амбарцумяна или Сахарова) Так что-будем придерживаться этой политики?

Смешо все это,если б не было так грустно.

[pazo]

Дав,абсолютно согласен с тобои,снисхождения не должно быть никому,невзирая на национальную принадлежность.

Но,поистине смешны попытки некоторых модеров форума оказаться святее папы Римского,повышая рейтинги своим активным участникам,без обьяснения причин и даже без предоставления того текста,где якобы содержались оскорбительные моменты в адрес таких "корифеев мысли",как орфениус. Причем самому орфениусу,который всему армянскому народу бросил в лицо-"скулить привыкли" такие номера сходят с рук. Я думаю,избирательный подход к проблеме,когда хотят показать себя справедливыми ничтожествам типа о-да-оаза или орфениуса в ущерб нормальным участникам является из серии тех же ошибок по принципу "без победителей",который и привели к нынешнему противостоянию вокруг того же Карабаха(вспомним с каким умным видом Горбачев подмахивал азерам на сьезде депутатов,при этом оскорбляя Амбарцумяна или Сахарова) Так что-будем придерживаться этой политики?

Смешо все это,если б не было так грустно.

Prosto dla statistiki sravni skolko brani ti ispolzoval, i skolko ya i Orpheus vmeste vzyati

Edited March 28, 2006 by o_da_ paz

[Маттах]

Qosudarstvo sozdayut nacii. Esli xotite sozdat “Talishistan” to doljen bit talishskaya nacia. A takoqo nacii net. Est etni4eskaya qruppa talishi. No povtoryayu takoqo nacii net. Sushestvovanii nacii opredeleyaetsa nali4iem nacionalnoqo samosoznanie. Skolko eti qumbatovskie s..ki ne orali eto ne vozmojno. Esli daje Azerbaydjan predstavit im takoy shans oni to4no 4erez 5-6 let ili obratitsa k Azerbaydjanu za prejniy status, ili İran proqlatit ix.

Toqda dla “razrushenii” etiy “respubliki” ponadibilos vseqo neskolko desyatko policeyckix. Razve mojno “sokrushit” qosudarstva silami neskolkix policeyskix? Kone4no net esli etu qosudarstvo sozdal imenno narod. Talishi 4ast Azerbaydjanskoy nacii. İ oni uje delali svoy vibor. İ oni osoznayut sebya kak 4ast azerbaydjanskoqo nacii. Esli koqda nibud budet Talishskoe nacia, to budet i Talishistan.

Очень интересные рассуждения, думаю talishistan найдёт, что ответить, но мой вопрос не в этом.

Попробуй на основании вышесказанного провести параллели с Арцахом.

[talishistan]

Qosudarstvo sozdayut nacii. Esli xotite sozdat ”Talishistan” to doljen bit talishskaya nacia. A takoqo nacii net. Est etni4eskaya qruppa talishi. No povtoryayu takoqo nacii net. Sushestvovanii nacii opredeleyaetsa nali4iem nacionalnoqo samosoznanie. Skolko eti qumbatovskie s..ki ne orali eto ne vozmojno. Esli daje Azerbaydjan predstavit im takoy shans oni to4no 4erez 5-6 let ili obratitsa k Azerbaydjanu za prejniy status, ili İran proqlatit ix.

Toqda dla ”razrushenii” etiy ”respubliki” ponadibilos vseqo neskolko desyatko policeyckix. Razve mojno ”sokrushit” qosudarstva silami neskolkix policeyskix? Kone4no net esli etu qosudarstvo sozdal imenno narod. Talishi 4ast Azerbaydjanskoy nacii. İ oni uje delali svoy vibor. İ oni osoznayut sebya kak 4ast azerbaydjanskoqo nacii. Esli koqda nibud budet Talishskoe nacia, to budet i Talishistan.

Etot talishistan budto qovorit ob istorii ”talishistana”. Prosto smeshno, pri4em zdes kakie yaziki izu4al Muller? esli xo4esh qovorit ob istorii talishskoqo yazika, to pojalista.

Budto xotel prisvoit Talishskoe xanstvo, no okazalos 4to eqo sozdali tyurki i oni je upravlyali. Doroqoy talishistan za4em ti ne qovorish o Talish-Mugan Sovetskoe qosudarstve v podrobnostyax? Kto eqo sozdal, kakim namreniyam on slujil? 4to slu4ilos vdruq on is4ez? A?

Ты хотя бы веришь в тот бред который ты здесь говоришь? Начнем с того что с каких пор азеры стали народом. Это толпа пастухов не когда не жили компактно и были разбросаны. До Советского Союза не когда не было единого Азербайджана. По началу эти земли принадлежали Албанцам, Мидийцам которых уже нет и после чего эти земля плавно были раздроблены среди дикие племен пастухов. Читай истории своих академиков и дай мне источник в котором до Мусавата говорится о едином Азербайджане. Я здесь не собираюсь тебе что то доказывать ибо не один выше заданные вопросы не были удостоены ответа с твоей страны. После того как ты ответишь на эти вопросы потом поговорим.

П.С. Кстати Макрос не зря задал тебе вопрос о происхождении называний не которых частей нынешнего Азербайджана. А ответа нет и нет

П.С.С. Как хорошо что те времена когда свергли ТМР я был в Ланкони и видел караван Танков и других брони машин вдоль дороги Баку-Астара. Хочу тебе напомнит о взрыве 5 домов только в одном Селе Шахагачи. По этому не неси чушь. А то я бы здесь тоже поверил что ТМР сверг несколько полицейских.

Edited March 28, 2006 by talishistan

[talishistan]

Budto xotel prisvoit Talishskoe xanstvo, no okazalos 4to eqo sozdali tyurki i oni je upravlyali.

Вот мне интересно если это ханство создали тюрки или азера как ты говоришь то почему тогда ханство назвалась не Турецкое не азерское а и именно Талышское? Не логично однако.

[ARAMIS]

Qosudarstvo sozdayut nacii. Esli xotite sozdat “Talishistan” to doljen bit talishskaya nacia. A takoqo nacii net. Est etni4eskaya qruppa talishi. No povtoryayu takoqo nacii net. Sushestvovanii nacii opredeleyaetsa nali4iem nacionalnoqo samosoznanie. Skolko eti qumbatovskie s..ki ne orali eto ne vozmojno. Esli daje Azerbaydjan predstavit im takoy shans oni to4no 4erez 5-6 let ili obratitsa k Azerbaydjanu za prejniy status, ili ?ran proqlatit ix.

Toqda dla “razrushenii” etiy “respubliki” ponadibilos vseqo neskolko desyatko policeyckix. Razve mojno “sokrushit” qosudarstva silami neskolkix policeyskix? Kone4no net esli etu qosudarstvo sozdal imenno narod. Talishi 4ast Azerbaydjanskoy nacii. ? oni uje delali svoy vibor. ? oni osoznayut sebya kak 4ast azerbaydjanskoqo nacii. Esli koqda nibud budet Talishskoe nacia, to budet i Talishistan.

Etot talishistan budto qovorit ob istorii “talishistana”. Prosto smeshno, pri4em zdes kakie yaziki izu4al Muller? esli xo4esh qovorit ob istorii talishskoqo yazika, to pojalista.

Budto xotel prisvoit Talishskoe xanstvo, no okazalos 4to eqo sozdali tyurki i oni je upravlyali. Doroqoy talishistan za4em ti ne qovorish o Talish-Mugan Sovetskoe qosudarstve v podrobnostyax? Kto eqo sozdal, kakim namreniyam on slujil? 4to slu4ilos vdruq on is4ez? A?

Ala ay lopaz aziki s kokix por stali naciey?vi nekogda nebili i ne budete naciey , xot i poluchili gosugarsvo v podarok ot komunistov , sidi i ne ripaysya garagoyunli

[Дав]

Дав,абсолютно согласен с тобои,снисхождения не должно быть никому,невзирая на национальную принадлежность.

Но,поистине смешны попытки некоторых модеров форума оказаться святее папы Римского,повышая рейтинги своим активным участникам,без обьяснения причин и даже без предоставления того текста,где якобы содержались оскорбительные моменты в адрес таких "корифеев мысли",как орфениус. Причем самому орфениусу,который всему армянскому народу бросил в лицо-"скулить привыкли" такие номера сходят с рук. Я думаю,избирательный подход к проблеме,когда хотят показать себя справедливыми ничтожествам типа о-да-оаза или орфениуса в ущерб нормальным участникам является из серии тех же ошибок по принципу "без победителей",который и привели к нынешнему противостоянию вокруг того же Карабаха(вспомним с каким умным видом Горбачев подмахивал азерам на сьезде депутатов,при этом оскорбляя Амбарцумяна или Сахарова) Так что-будем придерживаться этой политики?

Смешо все это,если б не было так грустно.

Ты знаешь, есть два основных метода модерирования. Первый - чистить свинство чужих и оставлять свинство своих. Второй- оставлять свинство чужих и чистить свинство своих. Если третьего не дано, то я за второй метод, потому как армянам не гоже свинячить и беспредельничать, ну а свинья на то она и свинья, чтоб барахтаться в грязи и оставленные висеть посты тому самое яркое доказательство (прошу учесть, что под "свиньями" я не имею ввиду всех наших оппонентов по нац-признаку, а всего лишь тех ублюдков, которые заходят сюда только для того, чтоб нагадить). Пойми правильно, я возможно "неправильный армянин", но мне прежде всего режут глаз оскорбительные посты именно армян. Потому как свои, потому как я тоже такой же армянин и моя точка зрения тоже в этом постинге представлена без моего разрешения. Что касается оскорбительных постов отдельно взятых азеров - мне они как-то по боку, я ж говорю - свинья она и в Африке свинья. Конечно целовать им лбы за такие поты не следует, но и стирать их нужно только после того, как топ очищен от оскорбительных постов армянских юзеров. Если же есть выбор и альтернатива, то я за золотую середину: лучше стирать и тех и других, без скидки на национальность. Это не я придумал. Такой метод действует на всех крупнейших форумах русского интернета и давно уже доказано, что он самый эффективный. Сами азера на своих основных форумах тоже придерживаются этих методов, так как просекли фишку. Они постоянно подвергаются обвинениям со стороны своих азерских юзеров в скрытой поддержке армян. Но на самом деле такая политика, если глубоко задуматься, убивает и уничтожает противную сторону, а не поддерживает. Так что Карс, на мой взгляд, один из лучших модеров Hayastan.com, так как очень тонко чувствует эту самую грань. Вообщем, извиняюсь за весь этот оффтоп перед автором темы и всеми читателями. Просто выразил свое мнение.

[alena1801]

Дав,абсолютно согласен с тобои,снисхождения не должно быть никому,невзирая на национальную принадлежность.

Ты знаешь, есть два основных метода модерирования. Первый - чистить свинство чужих и оставлять свинство своих. Второй- оставлять свинство чужих и чистить свинство своих.

============================================

Способ должен быть один-увидел свинство-сотри,без скидок.Вот и всё.

Ларчик просто открывался.

[ARAMIS]

Udalyat musor konechno nujno, chashe vsego etot musor prinosyat nashi sosedi, no otvetnaya reakciya nashix yuzerov ne doljno povliyat na ix reiting , tak kak pasajir sosed bistro kak zaskochil tak i soskochit a ploxoi reiting nashego yuzera ostanetsya.ponyatno chto ne xvatit vremeni vnikat kto nachal pervii i tak dalee . no vse je nujno uxo derjat voostro i ne nakazivat nashix izza pasajirov.

[talishistan]

Ну ребята давайте по теме. Нечего дикарям азерам здесь светится и флюдить. Поверьте худших оппонентов чем они не найдете. Пусть смотрят за своими Баранами.

И так по теме. То и есть о современной истории и что происходить сейчас в Будущем Толошистане.

Внимательный анализ происходивших в последние дни в Талыше событий, позволяет делать вывод о том, что политическая активность талышей в Азербайджане отнюдь не снизилась. Примечательно, что окончательное определение политических интересов, как самого Азербайджана, так и других государств, имеющих геополитические интересы в Азербайджане, еще больше повышает статус талышского региона в качестве крупного политического центра Южного Кавказа, особенно в свете возрастающего давления на Иран со стороны ведущих западных держав в связи с ядерными программами этого государства. Все эти обстоятельства требуют политической активности региона. Непродуманная внешняя политика руководства Азербайджана может иметь для Талыша самые катастрофические последствия. Ведь, не секрет, что США и их союзники давно вынашивают планы бомбардировки Ирана с территорий Грузии и Азербайджана, о чем, в частности, свидетельствует строительство РЛС в Астаре. Возможное использование этой РЛС в военных целях против Ирана вызывает у населения края озабоченность, и Президент И. Алиев должен выразить свою позицию по этому вопросу. С другой стороны, и Иран хочет держать талышский регион в сфере своих интересов, в чем медвежью услугу ему могут оказать религиозные деятели Талыша.

Несмотря на то, что переговоры с ведущими политическими силами вернувшегося в Азербайджан одного из лидеров Талышского Национального Движения (ТНД) Ф. Абосзода пока не принесли реальных дивидендов, другие активисты ТНД продолжают свою деятельность в деле повышения политического самосознания талышского народа, и выдвижения ведущих его представителей на политическую авансцену республики.

ТНД, действовавшее в Азербайджане прежде нелегально, постепенно переходит на легальное положение, что, в частности, подтверждает активная деятельность некоторых его членов на происходившей в декабре прошлого года в Баку Конференции по защите прав и свобод национальных меньшинств, организованной по линии Совета Европы.

В феврале этого года в Ленкорани состоялась Учредительная Конференция ТНД, и было организовано Ленкоранское отделение ТНД. На нынешнем этапе одной из приоритетных задач Ленкоранского отделения ТНД является создание организационных структур. Один из ведущих активистов ТНД Захираддин Ибрагими, участвовавший на Учредительной Конференции, сказал tolishpress, что Ленкоранское отделение ТНД, в первую очередь, должно объединить деятельность всех организаций, действующих в Талыше. В скором времени, по словам З. Ибрагими, будет создан Talish Media Inform, то есть своего рода единый информационно ? аналитический центр, который будет оперативно информировать мировую общественность о политических и социальных проблемах Талыша. Talish Media Inform также будет координировать деятельность всех структур ТНД, и других талышских организаций, обществ и движений, существующих как в Азербайджане, так и за его пределами.

Между тем политические репрессии в Талыше продолжаются. Захираддин Ибрагими по прибытию в Ленкорань был вызван в местное отделение Министерства Национальной Безопасности Азербайджана (МНБ), и был отпущен после 3 ? часового задержания.

Талышский писатель Эмир за статью, написанную в 1991 году, также был вызван в Ленкоранское отделение МНБ Азербайджана, и подвергался допросу в течение нескольких часов. Аваз Рамазанов, арестованный в связи с событиями 1993 года и реабилитированный позднее, был вновь задержан и отпущен лишь после суточного заточения в следственном изоляторе МНБ.

Несмотря на все преграды и давления со стороны властей республики, политическая активность талышского населения возрастает. Одна из причин этого ? резкая поляризация экономики Азербайджана, которая ударила, в первую очередь, по талышскому региону. По-прежнему отсутствуют элементарные условия жизни, электричество и газ. Вкупе с тотальной безработицей, сие обстоятельство может свидетельствовать только об одном ? неискреннем отношении действующей власти к талышскому народу.

Недавнее обнаружение птичьего гриппа в Талыше только усугубило и без того тяжелое положение талышей. Талышское население, занимающееся, в основном сельскохозяйственной продукцией, в частности, птицеводством, может столкнуться с куда более трудными проблемами. Запрет на охоту дичи и другой перелетной птицы, составляющих изюминку талышской кухни, существенно ударил по карманам охотников, занимающихся этим бизнесом. Чайная промышленность Талыша, производившая во времена СССР свыше 30-35 тыс.тонн чая в год, в результате проводимой новыми властями Азербайджана губительной политики в отношении этого региона, полностью разрушена.

Все выше перечисленные факторы вызывают у талышского населения недоверие, и даже неприязнь к властям Азербайджана, и наоборот, восхищение деятельностью ТНД. Все более актуализируется тезис "Судьба Талыша в руках САМИХ талышей"! С другой стороны личные качества и организаторские способности лидера ТНД Аликрама Гумматова могут еще больше укрепить веру талышского народа в счастливое будущее!/tolishpress/

Edited March 28, 2006 by talishistan

[talishistan]

Политика геноцида, проводимая с начала 70-х гг., дает свои плоды!

Еще в начале 70-х гг. тогдашний первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана Гейдар Алиев сделал много для того, чтобы предотвратить экономическое процветание Талышского региона. В те времена жители талышского региона, будучи гражданами СССР, сталкивались с большими трудностями при попытке вывоза производимой ими сельскохозяйственной продукции в центральные города СССР. Интересно, что выставленные на трассе Астара - Баку еще в те годы милицейские посты занимаются, как и прежде, своим излюбленным делом -

поголовным обиранием людей труда. Гейдар Алиев во времена СССР делал все возможное для торможения экономического развития талышского региона, а в

целом по всему Азербайджану процветали приписка и взяточничество. Но, увы,этот процесс продолжился и после получения Азербайджаном независимости. В талышский регион на все ключевые и даже менее значимые посты назначаются уроженцы других регионов! Все эти назначенцы, будучи абсолютными профанами

в доверенном им деле, да еще и совершенно далекие от соблюдения морально-этических норм, занимаются только одним – взяточничеством! Наложенные еще в

советский период газопроводные линии могут стать трамплином для будущего экономического развития региона. Однако не заинтересованное в экономическом

развитии талышского региона азербайджанское правительство не покупает газ из Ирана для нужд своих граждан! Увы, отсутствие элементарных условий

проживания – газа, электричества и тотальной безработицы, вынуждает талышей покинуть родные места обитания и искать счастья на чужбине, главным

образом, в России. И эту политику правительства Азербайджана нельзя назвать иначе, чем геноцидом!

В результате в Талыше –регионе, всегда славившемся своими долгожителями, сегодня практически остановился естественный прирост населения и увеличилось число разводов!

По словам руководителя статистического управления Ленкорани Вагифа Мустафаева, за 2005 год население района увеличилось всего на 1%. Из общего числа

населения района - 97692 (или 48,9%) мужчины и 102091 (или 51,1%) женщины.Из них в городе проживает 40,4%, а в селе 59,6% населения.В прошлом году в районе родилось 3305 человек, а умерло 1302, в том числе и 16 детей в возрасте до 1 года. По сравнению с 2004 годом число умерших возросло, а число родившихся снизилось.

Также сообщается, что в 2005 году в Ленкорани было зарегистрировано 1590 браков и 103 случая развода.

По сравнению с 2004 годом увеличились и число заявлений для регистрации брака, и число разводов по району.Так, число браков на каждую тысячу человек увеличилось с 7,2 до 8; разводов - с 0,45 до 0,52.

По состоянию на 1 января 2006 года население Ленкорани составило 199783 человека./tolishpress/