Акс Posted August 4, 2006 Report Share Posted August 4, 2006 Повторяю для непонятливых. Нынешняя Кубань в той же мере украинская земля, как Иереванское ханство - азербайджанская земля. Акс, видимо не знает, что автор «Слова» писал «О, Русская земля, ты уже за холмом!» Именно Русская, а не украинская. Между прочим армяне появились на Кубани гораздо раньше украинцев. Почему бы Кубань не объявить армянской землей? . А первые украинцы появились среди тех русских, которые окончили польские университеты и поляки запудрили им мозги. Как известно из истории Закавказья в середине 10 века русы штурмовали Партву. Давайте и тех, кто брал Партву тоже объявим украинцами. А кто такие русские? Как образовалась русская нация? Знаешь? Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted August 4, 2006 Report Share Posted August 4, 2006 / А кто такие русские? Как образовалась русская нация? Знаешь? / Будь любезен, дружище, расскажи, как образовалась русская нация. Неужели русские образовались от укров, того таинственного племени, от которого и пошли украинцы? Quote Link to post Share on other sites
amiga Posted August 10, 2006 Report Share Posted August 10, 2006 Ого откуда столько агрессии, я тоже живу на Украине и тоже гражданка этой страны, ООО и да, вроде тоже историю не плохо знаю! только в чём прикол не понемаю! Ребята вы что? русские это русские, украинцы это украинцы, только никто ни от кого не происходи, а обе эти нациии и их языки произошли от восточных славян, и азбука у них от одной - Кириллица- слышали про таких двух братьев:Кирилл и Мифодий, это они создали первую славянскую азбуку! Вот и всё, а то устроили тут ромашку, искусственный, не искусственный! Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 harib-арифи хар. что ты плетёшь.хоть понимаешь,о чем речь? обрусели совсем.уже больше русскими стали,чем русские. зачем вообще на сайте разборка о том,что украинцы искуственная нация. ОБРУСЕЛИ,или выполняете задание. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 / harib-арифи хар. что ты плетёшь.хоть понимаешь,о чем речь? обрусели совсем.уже больше русскими стали,чем русские. зачем вообще на сайте разборка о том,что украинцы искуственная нация. ОБРУСЕЛИ,или выполняете задание. / Давай спорить по существу вопроса темы, а не выяснять кто, чье задание выполняет. Я только знаю одно: великую украинскую историю можно создать только уничтожив великую русскую историю. Точно так же как великую и древнюю азербайджанскую историю можно создать, уничтожив армянскую истории. Некоторые баснописцы, называющими себя историкам, этим делом только и занимаются., а некоторые простачки, подставляют свои уши, что бы на них вешали лапшу… Quote Link to post Share on other sites
amiga Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Некоторые баснописцы, называющими себя историкам, этим делом только и занимаются., а некоторые простачки, подставляют свои уши, что бы на них вешали лапшу… Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Amiga! Не могла ли, гражданка Украины и человек, неплохо знающий ее историю, объяснить гражданину России, когда и как русские князья Киевской Руси превратились в украинских князей? На мой взгляд, если руководствоваться украинской методой, то тогда нужно hайев и арменов разделить и объявить представителями различных народов. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 / А кто такие русские? Как образовалась русская нация? Знаешь? / Будь любезен, дружище, расскажи, как образовалась русская нация. Неужели русские образовались от укров, того таинственного племени, от которого и пошли украинцы? Русская нация была образована путем объединения нескольких племен (русичами), которые потом начали покарять другие народы (молокане, духоборы, древляне, печенеги и др.). Есть друга версия: якобы некий Русс от племени этрусков объединил некоторые славянские племена. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 / Русская нация была образована путем объединения нескольких племен (русичами), которые потом начали покарять другие народы (молокане, духоборы, древляне, печенеги и др.). / Спасибо за «ликбез». Только вынужден заметить, что иной раз лучше промолчать, чем говорить. Ваша теория образования русского народа - прекрасный материал для юмористического журнала. Человеку из РУСАСТАНа стыдно не знать, что молокане и духоборы – это не название племен или народов, а названия религиозных сект. Quote Link to post Share on other sites
amiga Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Ваша теория образования русского народа - прекрасный материал для юмористического журнала. Человеку из РУСАСТАНа стыдно не знать, что молокане и духоборы – это не название племен или народов, а названия религиозных сект. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Дорогие антропологи! Вы вообще вкурсе как образовывались нации? Думаю что нет. Главным аспектом являлся язык. Язык объединял племена, говорящие на одном языке. Таким макаром сформировалась и армянская нация. Так вот. Украины - западные славяне - Ляхи. Внимательнее изучите украинский язык и вы поймете, что он ближе к "западнославянскому" языку. Что касается молокан и духоборов. Это этносы, имеющие отличительный говор от нижегородского и московского, имеющие свои культурные аспекты никак непохожие на русские. Молокане и духоборы (даже в своем названии) содержат признаки, показывающие их дохристианское происхождение. Карамзина читать надо. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Ваша теория образования русского народа - прекрасный материал для юмористического журнала. Человеку из РУСАСТАНа стыдно не знать, что молокане и духоборы – это не название племен или народов, а названия религиозных сект. Ну зачем ему знать? Ему сказки писать надо- сказочник он хороший! Ему и знать не надо, что русские и украинцы произошли от восточных славянских племён, что русские это русские, украинцы это украинцы, что их обьеденяет, только общий исконный алфавит - кириллица, а вообще о чём это я? Ему ведь и про Кирилла и Мефодия тоже знать не надо! Терпеть не могу, когда чушь несут, аж бесит.. Алфави - это еще не язык. Славянский алфавит сформировался позднее, чем славянский язык. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Дорогие антропологи и историки amiga и Harib. Специально для вас рассказываю анекдот. Самому русскому патриоту ученые предложили отправиться на машине времени в прошлое и изучить образование русского народа. Отправился он туда, идет он по лугу и видит женщину, выдергивающую капусту из земли. Подходит к ней и говорит: - Изь есмь славяне? Она, повернув голову в сторону, кричит: - Изя, сдесь кто то славян спрашивает. Quote Link to post Share on other sites
amiga Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Славянский алфавит сформировался позднее, чем славянский язык. Да что-ты, ане чё, что до алфавита был прославянский язык, общий для всех груп славянского языка, и создан он был специально для того, чтобы обьединить все наречия и говоры в один единый, и пропаведовать Библию на доступном языке для тогда ещё языческих племён,- что и сделал Кирилл, а вы о какойто ерунде говорите, всё на свете перемешали, аж диву даёшься! А вообще ещё есть версия( я в полне серьёзно), что первыми поселенцами терретории современной Украины, были люди с этническими данными армян! их в определённых версиях назвали -арменойдами! Но это не обозначает, что в это с перврго раза надо верить, только потому что это сказал какой-то учённый. Так, что не занемайтесь ерундой ребята! Любите Родину, и о ней думайте! Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 А вообще ещё есть версия( я в полне серьёзно), что первыми поселенцами терретории современной Украины, были люди с этническими данными армян! их в определённых версиях назвали -арменойдами! Но это не обозначает, что в это с перврго раза надо верить, только потому что это сказал какой-то учённый. Так, что не занемайтесь ерундой ребята! Любите Родину, и о ней думайте! ответь на вопросы Киевская крепость как была образована? Непутать с городом. ... Как была образована Киевская русь? Откуда вообще пошло название русский, русич и лях? Ответишь на эти вопросы и узнаесь историю России и Украины. Удачи. Quote Link to post Share on other sites
amiga Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Amiga! Не могла ли, гражданка Украины и человек, неплохо знающий ее историю, объяснить гражданину России, когда и как русские князья Киевской Руси превратились в украинских князей? На мой взгляд, если руководствоваться украинской методой, то тогда нужно hайев и арменов разделить и объявить представителями различных народов. А кто говорит что они были украинские князья, что вы слушаете чью-то чушь? Киевкая русь- это отдельная история, Реч Посполитая-это отдельная истори. Давайте сюда ещё Крымское ханство приплюсуем- и заявим, что все произошли от татар для полного счастья! вы что, кого вы слушаете? Знаете это мне напоменает спор, что первее- яйцо или Курица? Это факт Киевкая Русь была отдельным когударством с центром в Киеве, тогда ещё не было рассоединения, С появлением Москвы, разделился патриархат, образовались две епархии: Московская и Киевская, что послужила рассколу нации и многочисленными войнами между Москвой и Киевом. Ну ребят- это ещё в школе изучали! Quote Link to post Share on other sites
amiga Posted August 11, 2006 Report Share Posted August 11, 2006 Ответишь на эти вопросы и узнаесь историю России и Украины. Удачи. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted August 12, 2006 Report Share Posted August 12, 2006 Украиной эту область назвали не в Российской империи, а в Речи Посполитой. Потому что это для поляков эта земля была глухой дикой провинцией. А для русских - это был исторический центр, откуда есть пошла русская земля, и один из центров православной культуры. Поэтому и называли эту область Малороссией, по аналогии с Малой Элладой в Греции, или с малой Арменией - то есть как историческую колыбель нации. Так что Малороссия -вполне почетное название. А само население всегда называло себя русскими, и поляки их русинами назвали. Это уже в середине 19 века русофобы-сепаратисты придумали, что они украинцы. А знаете, как будет по-латыни, если буквально перевести слово "украинец"? Маргинал, вот как. Так что, если западенцам угодно отказываться от самоназвания своих предков (вслед за вероотступничеством), и величаться именем, в котором содержится прямой намек на второсортность - ради Бога. По языку никакие они, конечно, не ляхи, просто в так называемый литературный украинский язык искусственно напихали множество полонизмов, чтобы он был не похож на литературный русский, а в западных областях это произошло естественным образом. Но от обилия заимствований язык еще не меняет свою семью и группу. В английском, вон, до восьмидесяти процентов французских слов, однако он от этого не становится романским языком. А грамматика мовы уж никак не польская, один в один русская, за исключением нескольких, буквально, особенностей, вроде звательного падежа, плюсквамперфекта, или синтетической формы глагола будущего времени несовершенного вида. И еще: если украинцы - единая нация, то что их объединяет? Язык? Нет - не меньше трети говорит на русском, если не считать еще тех украинцев, которые живут в России. Вера? Нет - есть и униаты, и просто католики. Гражданская принадлежность? Нет - на Украине живут не только украинцы, а украинцы живут не только на украине. Деревенские обряды? Нет - украинцы живут не только в деревнях, и мало кто какие-то обычаи соблюдает. Кухня? Нет - украинские блюда любят не только на украине, но и в Польше, в Белоруссии, в России. Так что же? Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted August 12, 2006 Report Share Posted August 12, 2006 / С появлением Москвы, разделился патриархат, образовались две епархии: Московская и Киевская, что послужила рассколу нации и многочисленными войнами между Москвой и Киевом. / Позвольте уточнить, аmiga. Раскол на две митрополии произошел во времена правления Витовта, Великого Князя Литовского и Русского, которому надоело зависеть от митрополита Московского: он назначил для Западной Руси, именно Руси, а не Украины и Белоруссии, своего митрополита. Часть Западной Руси, которая попала под власть Польши, долгое время именовалась Русским воеводством. А вот когда на Московском престоле оказался Иван III, который объявил себя Государем всея Руси, то после потери Литвой ряда русских областей, заработала идеологическая машина. Именно тогда «москали» были объявлены народом, который существенно отличается от «руського» народа Именно после этого термин «Русское воеводство» поляки сменили на термин «Украина». Это нелепое название дожило до наших дней. Как известно, государственным языком ВКЛ был русский язык, который в те годы ничем не отличался от русского языка Северо-Восточной Руси. Сейчас же государственным языком ВКЛ, объявляют белорусский ( в Минске) или украинский ( в Киеве). И если «москали», как утверждают в Киеве, не сохранили чистоту славянской крови, то более чем наивно считать, что это удалось сделать украинцам. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted August 12, 2006 Report Share Posted August 12, 2006 Это факт Киевкая Русь была отдельным когударством с центром в Киеве, тогда ещё не было рассоединения, С появлением Москвы, разделился патриархат, образовались две епархии: Московская и Киевская, что послужила рассколу нации и многочисленными войнами между Москвой и Киевом. Ну ребят- это ещё в школе изучали! Рассоединение государства на множество княжеств, жестоко враждаваших друг с другом, началось еще задолго до появления Москвы. Но начеление все равно считало все это русской землей, а себя - русским народом, говорящим на русском языке и исповедовавшим греко-православие: от Ярославля и Новгорода до Киева и Галича. А Киевский митрополит (а не патриарх, как вы написали) сам переехал сначала во Владимир, а потом, другой, в Москву, как и большое количество населения с территории современной Украины - уходили в лес от кочевников. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted August 12, 2006 Report Share Posted August 12, 2006 Галицко-Волынское княжество- древнее Московии и является исконно украинской землей, так как их язык был ближе к украинскому , нежели русскому. Во времена Галицко-Волынского княжества не было никакого украинского языка, все русские княжества говорили на древнерусском. Который, между прочим, гораздо сильнее отличается от современного русского и украинского, чем русский и украинский друг от друга. И потом, Галицко-Волынское княжество древнее Московского, но уж никак не древнее, скажем, Новгородского. Русский язык начал искусственно видоизменяться во времена правления реформатора-монарха Петра 1, на периферии же был схож с украинским ( не спорю- он тоже видоизменился в литературном варианте, но не столь значительно). Русский язык стал при Петре литературным языком. И при этом изменялся он ничуть не более, а скорее даже менее, искуственно, чем украинская мова, когда из нее в середине 19 века создавали литературный язык. В мову, в частности, искусственно напихали полонизмов, гораздо больше, чем в русский язык иностранных слов. Украинцы произошли от трех славянских племен- уличи, тиверцы и белохорваты. Это был костяк украинской нации. Сюда же можно добавить полян, северян, дулибов и другие племена. Да ладно, во времена казачества какого только люду не влилось в эту людскую массу. А вовремена упадка Киева был сильный отток населения из степи на территорию современной России. Да и потом, сами же говорите, что не одно какое-то отдельно взятое племя образовало костяк той или иной восточнославянской нации, а их смесь. Смесь она и есть смесь - трудно назвать костяком смесь. Старославянский же язык сейчас имеет больше общих черт с современным украинским, как и с более старым вариантом русского, так как русский был сильно видоизменен. Старославянский (в современном варианте - церковнославянский) - это искусственный язык, созданный Кирилом и Мефодием на основе македонского диалекта древнеболгарского языка для перевода Священного Писания и для богослужений. Старославянизмов в русском языке намного больше, чем в украинском - там их место занимают полонизмы. но, уважаемый horangi, шовинизма и неуважения в отношении своего народа я не потерплю не от русского, не от армянина Речь не идет о шовинизме, никакого неуважения я, скажем, к западенцам, не испытываю, хотя и особой любви тоже. Они - отдельный народ, не спорю, русскими их назвать у меня язык не поворачивается настолько они ополячились. А вот украинцы, как единая нация - от закарпатья до луганска - это политический миф, хотя он и может со временем стать реальностью. А ваш покорный слуга родился в Мариуполе и по крови на четверть малоросс)))). мы так же воевали против басурман, как и армяне!! Вы также воевали и с поляками, а в результате в культурном смысле подчинились им - ополячив язык до нельзя, перейдя в католичество и отказавшись от своего русского происхождения - точнее, самая самостийно и украински настроенная часть вас - западенцы. Quote Link to post Share on other sites
amiga Posted August 12, 2006 Report Share Posted August 12, 2006 Полность с вами соглашусь, только опять не понятна суть спора, какая разнеца, какая нация когда произошла, главное то что, нет никакой искусственной нации! Это равносильно тому, что считать православие искусственной християнской религией, только по тому что была принята гораздо позже, чем например грегорианская(тобиш наша) Вот с чем связанно моё негодование! Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted August 13, 2006 Report Share Posted August 13, 2006 30 000 000 считает себя украинцами. какой баран вообще выставил эту тему.позор. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted August 13, 2006 Report Share Posted August 13, 2006 Полность с вами соглашусь, только опять не понятна суть спора, какая разнеца, какая нация когда произошла, главное то что, нет никакой искусственной нации! Это равносильно тому, что считать православие искусственной християнской религией, только по тому что была принята гораздо позже, чем например грегорианская(тобиш наша) Вот с чем связанно моё негодование! Успокойтесь, amigа, и трезво взгляните на вещи. Нельзя отрицать, что в формировании украинского сепаратизма есть заметный польский след. Если бы армяне действовали по украинской методе, то они создали бы с дюжину самых экзотических национальностей. Если же народ, живущий на территории, которая была центральной частью Киевской Руси, и сформировался в отдельную нацию, то для своего наименования она могла бы найти более подходящее название, а не воспользоваться словом, которое родилось в польских головах. Между прочим, русины, народ, корни которого уходят в Киевскую Русь не считают себя украинцами, хотя изначально жили на окраине Киевской Руси. . Позвольте дать совет: не следует употреблять термин «григорианская вера». Не стоит забывать, что основатель Армянкой церкви св. Григорий, епископ Великия Армения, относится к числу вселенских святых, а Армянской церкви есть официальное название «Армянская Апостольская Церковь». Если же Вы считаете, что существует «григорианская» вера, то в подобном случае русское и украинское православие надо назвать «владимирской» верой Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted August 13, 2006 Report Share Posted August 13, 2006 нет никакой искусственной нации вот именно, то, что нация искусственная означает, что такой нации на самом деле нет. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.