Почему христиане встречают Пасху в разные дни?

[Vigen]

Я вот никак не понимаю, почему армяне, католики, протестанты, встречают Пасху на неделю раньше чем православные и другие? Ведь Христос Воскрес в один день.

И почему благодатный огонь загорается именно за день до православной Пасхи?

Спасибо.

[Пуся_К]

Честно говоря не знаю, но пользуюс случаем поздравляю со светлым днём пасхи и говорю Христос воскрес!

Edited April 23, 2006 by Пуся_К

[marits]

На самом деле разница в праздновании Пасxи или Рождества зависит от следования той или иной конфессии двум календарям: Юлианскому (I в. до н.э) и Григорианскому (XVI в. н.э).

Юлианский был введён ещё Юлием Цезарем, им пользовались исключительно все христианские церкви , пока Папа Римский Григорий XIII,( если память мне не изменяет), не постановил ввести новый стиль подсчёта календарных дней, с учётом дня равноденствия и ещё какими-то чисто математическими нюансами, в итоге имеется разница, примерно, в 10 днях между старым и новым стилем календарного летоисчесления. Отсюда в XVI в н.э Западная Церковь полностью переходит на григорианский календарь, а Восточная, в частности Православная остаётся верна Юлианскому, т.к в этом новшестве усматривает желание Папы "подмять под себя" все христианские конфессии, в том числе и Восточную Церковь.

Что касается ААЦ, думаю лучше всех на этот вопрос ответит отец Гевонд . Единственно, в традициях празднования Пасxи в Иерусалимском Храме Гроба Господня - обязательное присутствие Армянской Патриархии, т.к именно ААЦ как первоприемница христианства играет ключевую роль в литургическом действе.

Кстати говоря, вчера днём и мне удалось зажечь свечи от благодатного огня , а вечером удалось войти и в сам Храм. Народу было очень много, особенно поломников из России.

Армянская речь доносилось отовсюду , но не знаю, возможно то были местные жители.

Досадно было видеть как группу священнослужителей той или иной конфессии, направляющихся свершить обрядовую службу, ведут люди в фесках, они шли, громко стуча посохом по полу и грозно покрикивая на собравшихся в Храме, мол раступитесь, дайте пройти. Это тоже, так сказать, традиция Храма, т.к во времена Османской Империи именно османы выдавали разрешение христианским поломникам молится в Храме, а затем так уж сложилось, что на протяжении многих и многих лет ключи от Храма принадлежат одной и той же мусульманской семье, которая из поколения в поколение запирает и отпирает ворота Храма.

Со светлым Всех праздником Воскресения!

Edited April 23, 2006 by jerus

[Vigen]

огромное спасибо

А вот благодатный огонь не может разве загорется за неделю(т.е. когда армянская Пасха) до православной пасхи?

[Зарегистрированный пользователь]

огромное спасибо

А вот благодатный огонь не может разве загорется за неделю(т.е. когда армянская Пасха) до православной пасхи?

Я тоже задумался над этим. Почему это чудо свершается именно в Субботу по календарю, которому придерживается РПЦ?

Ээээх у меня столько вопросов есть, я иногда боюсь их задавать.

[Vigen]

Я тоже задумался над этим. Почему это чудо свершается именно в Субботу по календарю, которому придерживается РПЦ?

Ээээх у меня столько вопросов есть, я иногда боюсь их задавать.

вот вот... так странно все...

[ВладимирАк]

Ничего странно в этом нет...

ответ на этот вопрос очень прост, более того он здесь в разделе религия освещался....

но я отвечтать не буду ))))

[marits]

Лишний раз не приходится удивлятся зверским выходкам рассистких нелюдей в РФ, если даже о сxоде Благодатного огня пишется с националистической подоплёкой. Может я не права, и сама себе накручиваю, но профессиональная привычка читать между строк, часто помогает найти истинный смысл написанного .

Свет в огне

Корреспондент ”МК” привез горящую благодать из Иерусалима

Вчера к началу крестного хода в храм Христа Спасителя в Москву специальным рейсом из Иерусалима был доставлен Благодатный огонь. Четвертый год подряд его привозят к Пасхе миссионеры Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы России.

Две лампы, в которых обычно транспортируют олимпийское пламя, Патриарху Московскому и всея Руси Алексию Второму вручил председатель попечительского совета Центра национальной славы Владимир Якунин. Вместе с паломниками Фонда Андрея Первозванного молить о чуде схождения огня на Святую землю отправился корреспондент “МК”.

…Почти темно. Душно. Тесно так, что невозможно вздохнуть полной грудью. “Господи, дай огня!” — раздается на всех языках. И — молнии в воздухе, из ниоткуда. Это не фотовспышки. Это — чудо. Они тонкие и яркие. От жары толстые свечи тают прямо в руках.

Вокруг Кувуклии Гроба Господня (место, куда сходит Благодатный огонь) смуглые арабы и черные как смоль африканцы в снежно-белых футболках с вязью с первобытным гиканьем и воплями отплясывают “двухэтажный” хоровод. Двухэтажный — потому что арабские паломники, точно наездники, взбираются друг другу на плечи. У них в руках — деревянные кресты, тамтамы, бубны и огромный красно-желтый флаг. Они тоже просят Божью Матерь и Господа, чтобы он даровал православным Благодатный огонь. Этот совершенно дикий, по нашим представлениям, арабский обряд — многовековая традиция. А сто лет назад в Великую субботу губернатор Иерусалима не пустил буйных паломников в храм. В результате Иерусалимский Патриарх безуспешно молился в Кувуклии два часа, пока не приказал пустить внутрь арабскую молодежь. Рассказывают, в этот момент святой огонь сошел одновременно и на лампаду на самом Гробе Господнем и на свечи в руках арабских парней. Ни одно ожидание чуда в этом храме не обходится без эксцессов. Драка случилась и на этот раз. Арабы повздорили с армянами, чьих представителей в этом году у Кувуклии оказалось больше. Но удивительно: в драке здесь нет агрессии. Спустя семь минут драчуны братались и исступленно возносили молитвы Господу — каждый на своем языке. Рядом с Кувуклией — колонна, рассеченная посередине огнем. Говорят, много веков назад в Гробе Господнем закрылись не православные, а армяне. В тот год огонь сошел не в Гроб Господень, а на лампаду в руках православного патриарха, который молился снаружи у этой колонны. Нынешняя церемония была первой в служении новоизбранного Иерусалимского Патриарха Феофила. До этого Феофил, грек по происхождению, три года служил в Москве.

На удивление, огонь сошел достаточно быстро. Неожиданно и молниеносно: меньше часа молитв на всех языках, после того как Патриарха закрыли в Гробе Господнем. Узкая молния соединила купол храма с верхушкой Кувуклии без пяти три по иерусалимскому времени (по Москве в 15.55 в субботу). В этот же миг в Иерусалиме зазвонили все колокола разом.

Через мгновение собор взорвался восторженным криком десяти тысяч паломников со всего света. Меньше чем через полминуты огромный храм был полностью залит огнем. Казалось, будто пламя перелетает от свечки к свечке. Дрожь от щиколоток до самой макушки по всему телу. В голове — строчка из “Отче наш”: “И остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должникам нашим…”. В этот момент уверует даже убежденный атеист. Единственная эмоция — очищение, от которого текут слезы, а в сердце — свет. А дальше — слезы радости. В эти секунды в храме плачут почти все.

— Скорее умойся огнем, — говорят мне, и я чувствую, что пламя холодное. Им можно даже омыть лицо. В первые минуты оно не обжигает, и все вокруг “умываются” огнем. Жалко, что это всего лишь миг. Рядом со мной паломница из сибирской деревни раскрывает пакет, доверху набитый связками свечей.

— Третий год сюда приезжаю, — объясняет Мария Петровна. — Всей деревней на билет скидываются. — Надо успеть каждому зажечь свечу от огня...

А нам надо успеть доставить огонь в Москву к крестному ходу, поэтому не идем — бежим из храма к воротам из Старого города. Вдоль стен, которые видели Иисуса Христа. Мне кажется, будто они святые. Почти две тысячи лет по этой улице так же, как мы, шел Христос. Только не к выходу из города, а на Голгофу.

На бегу дергаю за рукав Якунина, который несет в двух лампах Благодатный огонь:

— Владимир Иванович, что вы чувствовали, когда он сошел?

— Попытка омыть лицо этим огнем — это незабываемое ощущение. Это уже четвертый мой приезд сюда, а ощущение новизны и волнения не проходит. В какой-то момент отбрасывается вся шелуха, и люди сосредотачиваются на том, что является сутью происходящего…

— А никогда не было сомнения — а что, если не сойдет?

— Весь православный мир очень переживает по этому поводу, и всякий раз с нетерпением, с напряжением ожидает, чтобы это произошло. И это происходит…

В аэропорту “Внуково” пограничники и таможенники встретили нашу делегацию… со свечами. Они первыми в России получили Благодатный огонь…

По поводу арабов, с их "дикими танцами", почему интересно автор статьи не указал, на то, что эта веселящаяся по случаю великого чуда арабская молодёжь - такие же братья во Христе, как приехавшая из глухого сибирского села Мария Петровна?

Сенсация: армяно-арабские разборки в Храме Гроба Господня! (опять эти чёрн.....)

Вот уж, где действительно интересно, почему это армян оказалось больше на том самом месте...? А не оттого ли, что...?

А Вы не знали, что армянская диаспора живёт в Иерусалиме ещё с дохристианских времён, а интересно почему без ключевой роли АРМЯНСКОЙ ЦЕРКВИ ни одно величайшее литургическое действо в Великих Христианских Храмах Святой Земли не происxодит?

А зачем кому то об этом знать, гораздо легче представить всё так как представлено.

Вот уже и Благодатный Огонь приватизируется РПЦ (история из той же статьи с армянским и православным священником).

Не знаю, друзья мои, мне порой кажется, анализируя Историю человечества, что армянский народ - избранный. Нет, не думайте, что во мне говорит национализм, просто не судите меня за сравнение, но это всё-таки исторический факт, как евреи стали избранным народом, первым принявшим Единного Господа, так и армяне стали избранным народом, первым принявшим Его Новый Завет.

Сколько ещё камней полетит в нашу сторону и до каких пор нас будут резать фашиствующие скоты за то, что мы просто есть на этом свете?

Edited April 24, 2006 by jerus

[Зарегистрированный пользователь]

Ничего не понял... так почему?

Если вопрос освящался, пожалуйста дайте ссылку.

[Shizzz]

Yulianskiy... Grigorianskiy... Lyubie kalendari pridumannie lyud'mi -- grexovnie, t.k. sostoyat iz imen yazicheskix bogov (Yanus, Feb, Mars...), a Bibliya zapreshayet upominanie etix bogov, ix imena doljni bit' sterti iz pamyati Boj'ix lyudey. Est' bibleyskiy kalendar', po-kotoromu jivet Bojiy narod i v nem vse prazdniki chetko raspisani. Xochesh jit po Pisaniyu -- jivi i bud' blagosloven. Ne xochesh, zavisish ot mneniya lyudey -- budesh vsyu jizn' blujdat' mejdu mneniyami takix je blujdayushix, kakimi bi krutimi klichkami oni sebya ne nazivali.

[marits]

Ничего не понял... так почему?

Если вопрос освящался, пожалуйста дайте ссылку.

Да, действительно, если вопрос этот уже обсуждался, дайте, пожалуйста, ссылку .

А пока вот, аргумент православных, почему именно на Православную Пасxу сxодит Благодатный огонь. Хотя, если уж до конца оставаться педантами, в те времена не было понятия Православная или какая-либо другая Пасxа, тогда исключительно ВСЕ Христианские конфессии пользовались Юлианским календарём(повторюсь), принятым ещё Юлием Цезарем в I в. до н.э. и утверждённым в 325г.н.э Первым Вселенским (Никейским) Собором Христианской Церкви.

Только ли православным?

Многие инославные, когда впервые слышат о Благодатном Огне пытаются укорить православных: откуда Вы знаете, что он дарован именно Вам? а что если бы его принимал представитель иной Христианской конфессии? Однако попытки силой оспорить право получения Благодатного Огня со стороны представителей других деноменаций были и случались не единожды.

Лишь в течение нескольких веков Иерусалим находился под контролем Восточных христиан, большую же часть времени, как и сейчас, городом правили представители других недружелюбно или вовсе враждебно относившихся к Православию учений.

В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…"[*].

Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев, Фульк, рассказывает, что когда западные поклонники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим пошли... в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем Греки и Сирияне, оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь."

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений [*]. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.

Турецкое начальство весьма разгневалось на самонадеянных армян, и поначалу даже хотело казнить иерарха, но позже смиловалось и постановило ему в назидание о случившемся на Пасхальной церемонии всегда следовать за Православным патриархом и впредь не принимать непосредственного участия в получении Благодатного Огня. Хотя власть давно сменилась, обычай сохраняется до сих пор [*,*]. Впрочем, это была не единственная попытка мусульман, отрицающих Страсти и Воскресение Господне, воспрепятствовать схожденияю Благодатного огня. Вот что пишет известный исламский историк ал-Бируни (IX-X вв.): "...однажды губернатор приказал заменить фитили медной проволокй, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но тогда же когда огонь сошел, медь загорелась" [*].

Tрудно перечислить все многочисленные события, которые происходят перед схождением Благодатного Огня и во время его. Однако одно заслуживает особого упоминания. Несколько раз за сутки или непосредственно перед схождение Благодатного Огня, в Храме начинали мироточить иконы или фрески с изображением Спасителя. Впервые это произошло в Великую Пятницу в 1572 г. Первыми свидетелями стали два француза, письмо об этом одного из них хранится в Центральной Парижской библиотеке. Через 5 месяцев - 24 августа Карл IX устроил в Париже Варфоломеевскую резню. За два дня была уничтожена треть населения Франции. В 1939 в ночь с Великой пятницы на Великую субботу она опять замироточила. Свидетелями стали несколько монахов, живущих при Иерусалимском монастыре. Через пять месяцев, 1 сентября 1939 г. началась II мировая война. В 2001 г. это случилось вновь. Христиане не увидели в этом ничего страшного, но о том что произошло 11 сентября этого года - через пять месяцев после мироточения, знает весь мир [*].

Вот ссылка откуда взята инфа:http://www.holyfire.org/velich.htm

[Avshar]

s uma soiti- kak tut ne poverit?

[marits]

Надо срочно учить арабский, чтобы разобраться действительно ли фраза, которую кричат арабы:"Илля дин, илля виль эль Мессия" в переводе якобы означает "нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог" . А то получится как в том анекдоте про советского человека, который хотел выучить немецкий, потому как ему искренне казалось, что переводчики что-то напутали с "Капиталом" Маркса.(заранее прошу прощения за сравнение ).

Просто постоянно пытаюсь успокоить собственную душу и не могу, не могу видеть и слышать политиканства и ярого фанатизма и шовинизма среди некоторых священнослужителей всех конфессий, обвиняющих друг друга в ереси и лжи, поливающих грязью своих же собратьев в вере. Ничего не меняется в этом мире: то греческий священник при входе в Святая Святых для всех христиан позволяет себе чуть ли не рукоприкладство, усиленно толкая локтями армянского (по-моему пару лет назад этот позорный инцидент, опять таки связанный с Благодатным огнём, имел место быть), то в 1998г. те же православные арабы устраивают в Храме драку с поножовщиной и ранят армянского юношу, видимо забыв о Великом смысле собрания и святости места . Да, что я говорю? Можно сотни таких примеров приводить. Но ведь ничего не меняется.

Иисус изгонял торговцев, устраивавших базар подле Соломонова Храма, забывших о святости Божественного места, и тем самым оскверняющих Святыню и святотатсвуя пред Господом. Иисус критиковал и обвинял книжников и фарисеев в лицемерии.

А что сегодня делают "якобы последователи" Его веры? Чем они лучше прежних?

Ради Бога, я не хочу обидеть тех достойных людей, что приняли священный сан и в чьих устах молитвы звучат искренне, и чьи души и сердца открыты перед Господом и людьми. Побольше бы таких пастырей.

Понимаю, что никто не имеет права судить ближнего, так как все не без греха, и я далеко не исключение . Но осуждать подобные явления, когда явное лицемерие и святотатство в поведении некоторых "религиозных" деятелей наводит на такие невесёлые мысли, скорее всего не только можно, но и нужно.(извините, если опять отклонилась от темы беседы) .

[marits]

s uma soiti- kak tut ne poverit?

Avshar джана , поверить в чудо Сошествия Огня или в описанный случай 1579г, усиленно акцентирующий внимание читателя на то, что именно Православная вера является самой самой истинной ?

(на мой взгляд - это обыкновенный политический PR-ский ход, только с религиозной подоплёкой.)

Edited April 25, 2006 by jerus

[Avshar]

v bozhestvennoe proisxozhdenie etogo iavlenia

[marits]

Аvshar

Жаль только, что Божественные явления пытаются присвоить только себе некоторые "псевдослужители", тем самым переиначивая историю так как им выгодно.

[FR.GHEVOND]

Дорогие форумчане!!!

Я слежу за этими постами, но нету время ответить.

Дайте время, у нас поломники из Армении и я физически не могу отвечать...

Сейчас выкрал время, чтобы ответить на некоторые вопросы.

Скажу одно - что много лжи есть вокруг благодатного огня - но Господь открывает это все...

Храни Вас Господь!!!

[Nikolay]

Что это вы так зациклились на этом огне? И почему его все называют благодатью? Слово Божие дает совсем другое понятие о благодати, с огнем никак не связанное. Если бы этот огонь имел хоть какое-то библейское основание, то он бы сходил на Пятидесятницу. Может это и от Бога, но большие сомнения имеются: почему выбирается одна конфессия, почему не на пятидесятницу, почему по языческому календарю, а не по данному в Торе?

[Truth]

Что это вы так зациклились на этом огне? И почему его все называют благодатью? Слово Божие дает совсем другое понятие о благодати, с огнем никак не связанное. Если бы этот огонь имел хоть какое-то библейское основание, то он бы сходил на Пятидесятницу. Может это и от Бога, но большие сомнения имеются: почему выбирается одна конфессия, почему не на пятидесятницу, почему по языческому календарю, а не по данному в Торе?

Ув. Николай, скажите и вы, почему Богом выбирается один народ и из него делаются любимчики? Бог похож на расиста? Его совершенная Любовь любит евреев больше чем японцев?

Или другой момент, если Бог так возлюбил Каина, что даже покрыл его убийство, то почему Он так обделил своей любовью многих добропорядочных язычников? Или вы считаете, что человек без Бога не способен жить праведной жизнью? Или главный грех человека, что он не возлюбил Бога, а то что человек не совершает преступлений перед людьми сущий пустяк?

Кто такой верующий во Христа, когда бесы тоже веруют? Где прописан список дел которыми я могу спастись? Или вы думаете, что буддисты менее праведны, чем вы или евреи, не имеют Дух Христов и пойдут в ад?

[ВладимирАк]

Truth

вот все об одном и тут когонить прорвет, да и вообще так прорвет

а причем тут Николай, он что в ответе за Господа....

Edited April 26, 2006 by ВладимирАк

[Celtic]

нету никакого огня. был. был! но - самоликвидировался.

врут всё греки.

[Shizzz]

Кто такой верующий во Христа, когда бесы тоже веруют?

Esli uj nachali, to citiruyte do konca: "I besi veruyut i trepeshut". Besi znayut chto Bog est', no ne podchinyayutsya Emu, a tvoryat dela bezzakoniya, a potomu trepeshut, ojidaya suda.

Veruyushiy vo Xrista tvorit dela Boj'i, jivya po Ego zakonu. Emu nechego boyat'sya, t.k. veruya v Xrista on "na sud ne prixodit, a pereshel iz smerti v jizn' ."

[Vigen]

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений [*]. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.

Турецкое начальство весьма разгневалось на самонадеянных армян, и поначалу даже хотело казнить иерарха, но позже смиловалось и постановило ему в назидание о случившемся на Пасхальной церемонии всегда следовать за Православным патриархом и впредь не принимать непосредственного участия в получении Благодатного Огня. Хотя власть давно сменилась, обычай сохраняется до сих пор [*,*]. Впрочем, это была не единственная попытка мусульман, отрицающих Страсти и Воскресение Господне, воспрепятствовать схожденияю Благодатного огня. Вот что пишет известный исламский историк ал-Бируни (IX-X вв.): "...однажды губернатор приказал заменить фитили медной проволокй, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но тогда же когда огонь сошел, медь загорелась" [*].

так если у армян нет такой силы как у православных которых молились вне Храма, почему тогда сегодня именно армянский священослужитель входит Кувуклию Гроба Господня чтоб загорелся этот огонь?

Я такую историю читал, только вместо православных там были армяне. Когда властвовали османцы, и армян не разрешили участвовать в процессии.... Может путают что?

[Nikolay]

Ув. Николай, скажите и вы, почему Богом выбирается один народ и из него делаются любимчики? Бог похож на расиста? Его совершенная Любовь любит евреев больше чем японцев?

Во-первых, если бы Бог захотел иметь любимчиков, это Его право, Он Творец и абсолютно властен творить так, как считает нужным: "Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?" (Рим.9)

Во-вторых, если вы имеете ввиду евреев, то они не любимчики, которых балуют, а народ предназначенный для великой и тяжелой миссии -- быть светом Творца, распространять Его учение среди народов Земли. За отступление от этой миссии они много раз очень серьезно наказывались. Прежде чем захотеть быть таким "любимчиком" разумный человек трижды подумает. Это как если бы кто захотел быть Мессией вместо Христа: а жизнь прожить без греха готов? а пройти путь истязаний и взойти на крест готов? Так что любимчиков у Бога нет, есть люди имеющие предназначение.

Или другой момент, если Бог так возлюбил Каина, что даже покрыл его убийство,

А с чего это вы взяли, что Бог покрыл убийство Каина? Он его так наказал, что "сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно..."

почему Он так обделил своей любовью многих добропорядочных язычников?

Никто, в том числе и "допропорядочные язычники", не обделен Божьей любовью (хотя опять-таки Он властен в своем творении любить или не любить кого захочет). Он есть абсолютная справедливость и каждый праведный поступок обязательно получает справедливое воздаяние.

Или вы считаете, что человек без Бога не способен жить праведной жизнью?

Да я так считаю, потому что: во-первых, человек отвергающий Бога, не может знать Его законов, следовательно не может отличать грех от добра, чистое от нечистого, святое от скверного, следовательно не может жить праведно. Ибо у такого человека свои понятия о добре и праведности, отличные от Божьих и то что он считает добром с небесной точки зрения может оказаться злом.

Или главный грех человека, что он не возлюбил Бога, а то что человек не совершает преступлений перед людьми сущий пустяк?

А ты представь, что у тебя жена, которая все обязанности выполняет, но тебя не признает и вообще ни во что не ставит. А если будешь выступать, она тебе скажет, что мол прицепился "люблю не люблю", а то что я все обязанности выполняю не в счет?

Хотя и этот пример не отражает полноты картины. Как я уже объяснял выше, это человек думает, что он не совершает преступлений, а ты открой Библию и увидишь, что весь в грехах.

Кто такой верующий во Христа, когда бесы тоже веруют? Где прописан список дел которыми я могу спастись?

Насчет бесов, Шиззз вроде нормально ответил, а список для начала короткий:

"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал". (Ин.6) А когда это сделаешь, Отец дальше откроет.

Или вы думаете, что буддисты менее праведны, чем вы или евреи, не имеют Дух Христов и пойдут в ад?

Дух Христов они конечно не могут иметь, т.к. не верят ни в Христа, ни в Его Отца. Праведными они тоже не могут быть, т.к. не признают систему праведности определенную Творцом. Их система праведности создана Буддой. А вот куда они пойдут, это уже меня не касается, не в моей компетенции это.

Edited April 27, 2006 by Nikolay

[ВладимирАк]

1)с чего начали справлять Пасху в разное время???

2)почему сходит огонь?

!) начали праздновать, первоначально апостолы. Праздновали они вместе с евреями, т.к. евреями и были сами. вслед за ними все малоазиатские церкви праздновали вместе с евреями. На Западе же начали праздновать так чтоб с евреями не совпадало. Рим настойчиво просил об этом церкви малоазиатские…сначала, пока апостольский пример был хорошо в памяти, Риму сопротивлялись, но потом силы были на стороне Рима.

Тут появилось Апостольское правило № 7

« Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия будет праздновать с иудеями, то да будет извержен от священного чина»

НИЧЕГО АПОСТОЛЬСКОГО ДАННОЕ ПРАВИЛО НЕ ТОЛЬКО НЕ СОДЕРЖАЛО, НО ПРОТИВОРЕЧИЛО ОБЫЧАЮ АПОСТОЛОВ.

Именно по этому Греко-халкидониты придерживаются старого стиля, ибо при нем иудейская Пасха не совпадает с их Пасхой!!!!!!!!!!!!!! Новый стиль не гарантирует такого не совпадения – вот вся причина….

!!) Благодатный Огонь впервые сошел не в связи с ПЯТИДЕСЯТНИЦЕЙ!!!! Ничего общего между этими событиями нет. Если бы это был повтор Пятидесятницы, то происходило бы все не на Пасху, а на ПЕНТАКОСТЕ!!!!!

Огонь сошел впервые в тот день, когда Григорий Просветитель молился в этом самом храме и лампады зажглись... потом все повторилось или нет это уже спорный вопрос.

Вера Греко-халкидонитов во многом основана на чудесах. Мироточивые иконы, чудотворные мощи и все прочее. Им нужно чудо для веры!!!! Спросите, что знает о мощах, к которым идет на подобострастное поклонение среднестатистический россиянин, член РПЦ, он расскажет кучу сведений сколько и как людей исцелилось этими мощами…..но ничего не скажет ни о самом святом, ни о его подвиге, ни о его жизни вообще…если только скажут «это был великий ПРАВОСЛАВНЫЙ (часто имея ввиду русский) святой»

РПЦ не может идти против веры своей паствы, для этого нужны силы и смелость…Поэтому культ иконопоклончества и мощипоклончества, выходящий за рамки христианства, постоянно осуждается на поместных соборах, но дальше этого дело не идет. А всяческие ЧУДЕСА всячески охраняются как камень, на котором их вера жиздеться… мифология Благодатного Огня из той же области, под кучей всяких выдумок лежит реальное чудо.