Frezy_Grant Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 [quote name='Armen__' date='Jun 27 2006, 12:57' post='567332' п.с. "Россия не похожа ни на кого. Общие законы к ней применять нельзя. Это особый этнос, и особая судьба." - очень хотелось бы от Вас услышать такое же и про Армению. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 еще раз подчеркну. не путайте отношения между народами и политику. Российская "фишка" не в том "как же Вы без нас"? а в этом - "Как это вы без нас?!!!!" Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 (edited) А Вы разве не поняли, почему я так сказала про Россию? Потому что Армения как маленькая христианская свечка под ураганным ветром. А сильная Россия - это защита от урагана. Объективно, на сегодняшний день, Турция сильнее Армении. Вам не терпиться увидеть турок на армянской земле и героически погибнуть от рук турка? Флаг Вам в руки, но только не надо подставлять свою Родину. Разглагольствовать на тему Великая Армения я не собираюсь.Если ты любишь свою мать, ты же не кричишь об этом на всех углах. Просто любишь,и любовь доказываешь делом.А у крикунов до дела обычно не доходит. Насчет США - согласна, надо развивать отношения, не жалея сил и времени, опираясь на армянское лобби. Вы наверное не читали моих постов, т.к. этот эмоциональный поток слов которые Вы привели не имеет никакого отношения к тому о чем я пишу. так Вы не ответили - Вы в России живете, верно? Edited June 27, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 Да, я всю жизнь живу в России, а в Армении была пару раз. Пытаетесь выяснить, не "шуртевац" ли я ? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 (edited) подскажу Вам немного, дабы удержать Вас от очередного наплыва эмоций: заметьте я не утверждал что Российские Базы следует вывести или сделать это немедленно. я пишу о других моментах. в частности, о мышлении которо мы сами себе создаем и с помощью которого с завидным упорством отсекаем себе множество возможных альтернатив, обрекая себя на практически вассальную зависимость от одной отдельно взятой страны. Edited June 27, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 (edited) Да, я всю жизнь живу в России, а в Армении была пару раз. Пытаетесь выяснить, не "шуртевац" ли я ? Вы предлагаете мне поиграть в "злых армянких националистов"? не испытываю такого желания. а вот то что Вы живете в России - видно сразу по самоуничижению Армении и идеализации роли России в ее судьбе. Хотя в истории армяно-российских отношений много разного - и хорошего и совсем наоборот. и если хотите сохранить нормальные отношения с Россией - то над этим надо работать. но идеализация и полная зависимость от нее - это путь к жестокому разочарованию. и это справедливо как в политике, так и в личной жизни. Edited June 27, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 В этом Вы правы. Нельзя загонять себя в тупик полной зависимости от кого-то, а потом жаловаться, что тебя не уважают и не считаются с твоими интересами. Дружба с Россией - это правильно, но без сотрудничества с США получается явный перекос. Вопрос: почему руководство РА не учитывает этого? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 (edited) В этом Вы правы. Нельзя загонять себя в тупик полной зависимости от кого-то, а потом жаловаться, что тебя не уважают и не считаются с твоими интересами. Дружба с Россией - это правильно, но без сотрудничества с США получается явный перекос. Вопрос: почему руководство РА не учитывает этого? применительно к политике "дружба" имеет другой смысл. особенно сейчас, когда Путин вызывает Кочаряна "на ковер" когда нужно. вот и мне интерестно почему? предположим у них там своя "дружба" (завязка на бизнес, шантаж и т.п.) но в большой степени это связано с тем что сам народ - склонен к идеализации. еще год-два назад меня забанили бы за эти рассуждения как "азерского провокатора". вот и неудивительно что выросла именно эта форма отношений с Россией а не какая-либо иная. Edited June 27, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 применительно к политике "дружба" имеет другой смысл. особенно сейчас, когда Путин вызывает Кочаряна "на ковер" когда нужно. вот и мне интерестно почему? предположим у них там своя "дружба" (завязка на бизнес, шантаж и т.п.) но в большой степени это связано с тем что сам народ - склонен к идеализации. еще год-два назад меня забанили бы за эти рассуждения как "азерского провокатора". вот и неудивительно что выросла именно эта форма отношений с Россией а не какая-либо иная. Всё не просто так.Без определенного количества информации не понять.Есть какие-то тайные струны, которые скрыты от глаз обычных людей. Самое неприятное в политике то, что часто участь целой страны зависит от воли и ошибок кучки людей, у которых есть свои личные интересы, и иногда они перевешивают интересы национальные. В данном случае, сотрудничество с Россией - это плюс. Подтянуть бы другой край, с США... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 Тебя тут не хватало! Подстрекатель чертов. Не грузину решать будут ли чьи-то войска у нас или нет. Я тебе еще раз повторяю:у таких как ты нет Родины,ты позорище Армении,маргинал.Посмотри кто тебя поддерживает,такая же падаль как ты! Салют! Quote Link to post Share on other sites
Дав Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 Несмотря на беспрецедентную жару, которая, казалось бы, снижает политическую активность, в Армении происходят знаменательные события. Ереван активно ведет работу по изменению своей внешней политики. Армения и Украина бросились в объятия друг друга. Это довольно-таки неожиданный шаг Еревана, если учитывать подтекст армяно-украинских отношений, которые со времен карабахского конфликта носят весьма неоднозначный характер. Прямая военная поддержка Азербайджана со стороны Киева во время конфликта, поставки сотен единиц боевой техники, стрелкового оружия, боеприпасов, наемников и т.д. на долгие годы сделали отношения между Арменией и Украиной весьма сдержанными, хоть это и не афишировалось. И вот вдруг прорывные заявления звучат из уст армянских и украинских политиков. И дело не только в тоне заявлений, но и в их направленности на реализацию конкретных проектов. Подряд друг за другом последовали встречи руководства двух стран. В конце мая начальники генштабов Армении и Украины Микаэл Арутюнян и Сергей Кириченко подписали в Ереване соглашение о военно-техническом сотрудничестве. Также стороны ратифицировали план военного сотрудничества, предполагающий кроме всего прочего обмен опытом как в военной сфере, так и в деле реформирования армий. При этом Кириченко отверг все обвинения в адрес Украины о поставках вооружений Азербайджану. Несмотря на то что такие поставки фигурируют даже в официальных отчетах ООН. Но Ереван, похоже, сумел забыть об этом. И между странами начинается новый этап отношений — с нуля. Уже в середине июня для цементирования отношений в Киев направился глава МИД Армении Вардан Осканян. Там он заявил о намерении Еревана использовать опыт Киева в выстраивании отношений с Западом. «Украина накопила значительный опыт в выполнении индивидуальных программ сотрудничества с НАТО и ЕС, — заявил он, — и мы считаем, что этот опыт будет для нас весьма полезным». Более того – тогда же Киев заявил о намерении присоединиться к процессу карабахского урегулирования и предложил использовать территорию Украины для продолжения переговоров. Одновременно в Ереване посол Украины Александр Божко заявил, что у украинской стороны есть серьезные экономические интересы в Армении. Так, по его словам, предполагается тесное сотрудничество в энергетической, химической, строительной области и т.д. В частности, Украина намерена участвовать в реконструкции армянских ГЭС. Также, по словам Божко, Украина намерена поучаствовать в строительстве газопровода Иран – Армения... Вообще, вокруг газопровода продолжают происходить таинственные события. Для Украины эта «труба» важна потому, что, став транзитной, позволит Киеву получать иранский газ и, таким образом, сделает его более независимым от российских поставок. Для Москвы именно по этой причине газопровод стратегически важен, и Россия пытается не допустить транзита. В апреле этого года появилась информация, что «Газпрому» удалось получить контроль над рядом энергетических объектов Армении, в том числе и над газопроводом Иран — Армения. Однако позднее пресс-релиз компании был изменен, и вместо трубопровода в нем появилась туманная фраза о получении контроля над некоторыми объектами газовой сферы. В последнее время неопределенность лишь усилилась. 13 июня вице-посол Ирана в Армении Али Акбар Джокар заявил, что его сторона не проинформирована о намерении России принять участие в строительстве газопровода. «В ходе встреч с армянскими высокопоставленными лицами не подтверждена также информация о том, что российскому «Газпрому» передан отрезок газопровода Иран — Армения», — заявил посол. По его словам, внесение изменений предполагает согласие всех сторон. На следующий же день премьер-министр Армении Андраник Маргарян заявил, что если в будущем российская сторона и примет участие в строительстве газопровода, то этот факт не будет иметь влияния на весь процесс. Одним словом, если ничего не изменится, Ереван намерен продолжать усилия по связке газопровода с Украиной. Стараясь не поддаваться при этом давлению Москвы. В свете последних заявлений изменение вектора Армении в сторону Украины кажется уже решенным фактом. Если сближение будет продолжаться теми же темпами, то Украина будет для Запада самым удачным ходом по выдавливанию России из Армении, так как Киев будет способен взять на себя большинство союзнических функций, которые выполняет сейчас российская сторона, в особенности в плане поставок вооружений, что для Еревана наиболее важнo. В пользу возможного дрейфа Еревана от Москвы в сторону Киева говорит тот факт, что сближение с Украиной проходит на фоне серьезного ухудшения армяно-российских отношений. Основной причиной стали нападения на армян в Москве. Впервые официальные лица Армении отреагировали на это, причем довольно жестко. До последнего времени в Ереване старались замять подобные происшествия и не афишировать их. Однако последовавшие друг за другом нападения на армян весьма поколебали позиции России среди армянского общества, а после этого впервые последовали жесткие заявления со стороны всех политических сил Армении. При сохранении имеющихся тенденций Украина имеет все шансы стать наиболее удачным заменителем России для Армении. Quote Link to post Share on other sites
Дав Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 ссылку не дам, не просите. слишком жирно с них будет. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 27, 2006 Report Share Posted June 27, 2006 (edited) и что интерестно... как жестко Россия запрессовала Армению чтобы вырвать у нее контроль над газопроводом из Ирана. даже несмотря на то, что труба построена малого диаметра - лишь для внутренних нужд страны. Очевидно Россия пресекает даже любые намеки как на возможный конкурентный российскому маршруту транзит газа, так и на дивесификацию энергетической зависимости от нее. Но в тоже время: 1. повышает цены на газ - Армения платит столько же сколько платит Грузия (удобный для российских армян пример). неговоря уже о Турции которая покупает Российский газ значительно дешевле (голубой поток). 2. в Европе принимают проект НАБУКО - о транпортировке каспийского газа в обход России. Т.е. маршрут все равно будет проложен, но не через территорию Армении. 3. Россия начинает идти на сотрудничество с Азербайджаном с целью использования его транспортировочных мощностей прокте БТД - т.е. явно антироссийского проекта - обходного маршрута нефтепровода.. поэтому я не согласен с термином "дружба" - это политика, жесткая и прогматичная. Edited June 27, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 28, 2006 Report Share Posted June 28, 2006 Тема про отношения к армянам в россии здесь http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14923, куда и переведены посты про это. Здесь вопрос про отношение к русским в Армении - что очень затянуто может зависеть от первого, так как русские в Армении наняты для определённой задачи - удержать турков от намерения уничтожить Армянское государство... Будут ли российские власти относиться хорошо или прохо к своим гражданам и эммигрантам, неимеет никакого отношения к вопросу баз в России. Для понятливости контр вариант - если появяться сомнения, что Россия собираеться союзничать с турками то базы будут выдворены, как бы хорошо неотносились в россии к армянам, хоть дарилиб им все бизнесы и денги россии и даже хоть президентом россии будет армянин - небудет россия турков придерживать, нечего ей будет оставаться в Армении... Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted June 28, 2006 Report Share Posted June 28, 2006 и всеже оставлю сссылку на тот фрагмент дисскусисию который перенесен в раздел межнациональных отношений. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=568009 Quote Link to post Share on other sites
ARSENIYS Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 В сфере последних событий где путинские бритые молодчики(скинкеды) с ведома и подсказки ФСБ (бывшая НКВД) развернула террористичекую компанию против лиц армянской национальности на территории РФ направленное на физическое устранение армян я предлагаю начать сбор подписей за вывод путинских банд формирований с территории Армении. А глупые разговоры о "дружбе" братстве с Россией нужно прекратить - с 2000г. власти РФ начали осуществлять геноцид армян на территории РФ. Со дня прихода путина к власти было убито по национальному признаку более 3000 армян. Высказывайтесь дамы и господа. а по моему ты провакатор и всё выше написанное тобой полная лажа мягко говоря надо же додуматься Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 Этот форум читают не только армяне, и подобного рода высказывания только вбивают клин между армянами и русскими, и лишний раз провоцируют скинхетов и прочих отморозков. Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 Моё мнение таково-если армяне не в состоянии обеспечивать ни безопасность,ни экономическое развитие,и вообще без русских ничего из себя не прецтавляют,не надо было выходить из Нерушимого Союза!Или по крайней мере срочно подумать о возвращении туда.Хотя об этом и без вас позаботятся-дело времени. Quote Link to post Share on other sites
ARSENIYS Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 Моё мнение таково-если армяне не в состоянии обеспечивать ни безопасность,ни экономическое развитие,и вообще без русских ничего из себя не прецтавляют,не надо было выходить из Нерушимого Союза!Или по крайней мере срочно подумать о возвращении туда.Хотя об этом и без вас позаботятся-дело времени. ты из клана особо одарённых азеров Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 ты из клана особо одарённых азеров Нет я не азербайджанец у меня просто ностальгия по СССР Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 (edited) А делать заключения о степени моей одарённости я тебе не советую Edited August 8, 2006 by Tanatos Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 Ребята, прежде чем говорить о выводе баз РФ, подумайте, кто будет защищать водушное пространство Армении и границу с Турцией. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 Ребята, прежде чем говорить о выводе баз РФ, подумайте, кто будет защищать водушное пространство Армении и границу с Турцией. А я и не знал, что единственным препятствием для турецкой агрессии это 3100 зачуханных дедовщиной российских сопляков. Кажется так и думают в равной мере как в России так и в Армении. История покажет что российские войска в Армении, в конечном счёте обернутся национальной катастрофой, потому что подрываетса чувство собственной, никем не разделённой ответсвенности за свой народ, из которого куeтся победа. (см. Арцах). Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 Ребята, прежде чем говорить о выводе баз РФ, подумайте, кто будет защищать водушное пространство Армении и границу с Турцией. Полностью согласен с этой точкой зрения. Выведем российские базы, а дальше что ? Предположим Россия вступит в НАТО, что исключит нельзя, и придёться опять вводить Российские базы. Так зачем же спрашивается выводить ? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted August 8, 2006 Report Share Posted August 8, 2006 ...это 3100 зачуханных дедовщиной российских сопляков... Арцрун джан, ба эхав? А Договор по ОДКБ о взаимопомощи наверное "зачуханный документишка напечатанный на бумаге произведенной зачуханными плохими производственными условиями работниками целлюлозной фабрики?" *** Для тебя эта база была бы существенной только если бы она состояла из 20.000 военнослужаших, натренерованных как американские морские пехотинцы (я имею ввиду не те, что в реале, а те, что в боевиках типа кирпичи мезинцами разбивают)? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.