Pogos Posted December 6, 2006 Report Share Posted December 6, 2006 Мир Вам!!! Уважаемый FR. GEVOND, Вы писали “Уважаемая tulip! Возможно это из Исаии 34 глава 11 и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь разорения и отвес уничтожения.” Разве сие пророчество не про Едом? Исаия 34 5 Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию. 6 Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома. А о пророчество Вавилоне говорится у Исаия глава 13 (вся) 1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов. В частности в ней говориться 19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, 20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там. 21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. 22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены — в увеселительных домах. Уважаемый FR.GEVOND кто такие сыны Божии описанные в книге Иова? Иов 1 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Спасибо за ответы Quote Link to post Share on other sites
siluan Posted December 6, 2006 Report Share Posted December 6, 2006 У меня вопрос по облачению священства в РПЦ (может он скорее к о.Силуану). Как-то на Пасху я смотрел прямую трансляцию из храма Христа Спасителя и меня удивили комментарии облачения священника (причем комментировал человек назначенный московской патриархией и явно со знанием вопроса). Он говорил, что например митра символизирует терновый венец Спасителя, то что на запястьях -- гвозди в Его ранах, то что на шее -- крест, который Он Нес и т.д. Представляете, священник надевает все эти парчевые наряды, украшенные золотом и драгоценными камнями и при этом это все символы страданий нашего Господа. У меня это в голове как-то не укладывается -- надеть себе на голову митру в бриллиантах и рубинах и сказать, что это символ тернового венца и крови Спасителя! На мой взгляд это граничит с богохульством. Я сразу же бросился изучать книги по нашей литургии и к счастью обнаружил, что у нас такого нет, что и подтвердил о.Гевонд, отвечая о.Силуану. Но хотелось бы знать, как сами священники к этому относятся? Многоуважаемый Николай! Прерогатива отвечать на вопросы здесь принадлежит о. Гевонду, но так как вопрос косвенно адресован и мне, то вкратце отмечу, что символика облачений претерпевала значительные изменнеия в течении веков (при желании посмотрите статью про богослужебные облачения на www.siluan.nm.ru). Но даже и при таком толковании богохульства нет. В дар Богу мы приносим лучшее, драгоценное. В наших глазах только самое ценное для человека может символизировать то, что связано с земной жизнью нашего Спасителя и тайной нашего спасения. Поэтому у нас в храмах много позолоты, облачения богато украшаются, а причащаемся мы не из глиняных, а из позолоченных чаш. Свет же Воскресения позволяет нам относится к орудиям Распятия без недолжного трагизма. Подробнее могу ответить e-mail'ом: [email protected] С уважением, Quote Link to post Share on other sites
siluan Posted December 6, 2006 Report Share Posted December 6, 2006 Многоуважаемый о. Гевонд! Благодарю Вас за подробный ответ, который, несомненно будет интересен не только мне, но и многим посетителям форума. Очень надеюсь на продолжение этого разговора. По техническим причинам мне проще пользоваться e-mail' ом, поэтому прошу прощения за то, что не все мои ответы дублируются на форуме. С уважением и любовью о Господе, игумен Силуан Quote Link to post Share on other sites
arcom Posted December 7, 2006 Report Share Posted December 7, 2006 (edited) С какой морали - христианской или сегодняшней мировой, для которой добродетель, то что для христианнина однозначно - грех? Для христианина ясно одно (я уже приводил) 1 Коринф. 6 гл. 15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. Здраствуйте Отец Гевонд , у меня такой вопрос...Человек не венчанный ,но женатый встречает другую женщину -влюбляется,начинает встречаться и т. д., как вы думаете является это блудом при том что у обоих людей есть потребность в друг- друге, и не только физическая ,но и может быть духовная ,и исходя из этого может ли телегония повлеять его двух уже почти взрослых детей,какой здесь может быть выход (при том что жена у него хорошая мать воспитавшая отлично развитых детей - - одним словом женщина -хранитель очага Edited December 7, 2006 by arcom Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted December 7, 2006 Report Share Posted December 7, 2006 Николай, перенесла Ваши посты в офф топ зону, увы таковы правила. ответ отца Силуана оставила - он священник, а не пастор, а тема - "Вопросы к священнику" 1. Вопрос священнику: чем пастор отличается от священника? Тем что священник не пасет или тем что пастырь не священнодействует? 2. Вопрос Музе: Что за наглый беспредел? Оба моих перенесенных вами поста адресованы священникам -- один о.Силуану, другой о.Гевонду. Там куда вы их отправили ни тот ни другой на них не ответит. Ваша подпись не соответствует вашему поведению. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 7, 2006 Author Report Share Posted December 7, 2006 Вопрос, который меня интересует таков: возможно ли такое, чтобы на армянской могиле среди наших крестов был бы и Мальтийский? Ну там, человеку захотелось, вот он и выбил такой крест своему родственнику на могилу. И если нет, то откуда он мог там появится? При желании, даже фотографию этого надгробия могу найти в повесить. Спасибо! Уважаемый VahagS! Честно сказать не знаю, что и ответить Простите! Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 7, 2006 Author Report Share Posted December 7, 2006 Мир Вам!!! Разве сие пророчество не про Едом? Мир Христов и Вам уважаемый Pogos! К сожалению я не знаком с книгою того священника, поэтому привел тот пример, ибо там был упомянут о ежах.......... Уважаемый FR.GEVOND кто такие сыны Божии описанные в книге Иова? Иов 1 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. В древнеармянском переводе Библии говорится об ангелах Божьих, и у Св. Златоуста можгно найти тоже самое... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 7, 2006 Author Report Share Posted December 7, 2006 Здраствуйте Отец Гевонд , у меня такой вопрос...Человек не венчанный ,но женатый встречает другую женщину -влюбляется,начинает встречаться и т. д., как вы думаете является это блудом при том что у обоих людей есть потребность в друг- друге, и не только физическая ,но и может быть духовная ,и исходя из этого может ли телегония повлеять его двух уже почти взрослых детей,какой здесь может быть выход (при том что жена у него хорошая мать воспитавшая отлично развитых детей - - одним словом женщина -хранитель очага Уважаемый arcom! Вопрос не в телегонии. Независимо от того, венчаны или нет - это будет блудом. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 7, 2006 Author Report Share Posted December 7, 2006 Уважаемая Муза воина! Прошу Вас удалите посты - 230, 231, 232, 233 и сей мой пост. Не собираюсь отвечать людям "больным" прелестью, ибо как Вы заметили, сей самозванный пастор, которого Вы "ересек твел" ищет споров и ему не интересны чьи-либо ответы. Ибо по его больному воображению он только носитель истины, и еще имеет небесное рукоположение не считая земного, которое получил от какого то союза методистов. Муза с такими вообще и не надо общаться, такие носители заразы, они волки в овечьей шкуре. По плодам узнавайте их. Муза ерес ми тур! Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted December 8, 2006 Report Share Posted December 8, 2006 Николай, оскорбление пастырю Арямнской Апостольской Церкви приравнивается к оскорблению самой церкви. К сожалению, должна лишить нас всех удовольствия читать посты, полные искренней любви - Вашей любви к самому себе. Поздравляю с первым предупреждением. надеюсь впреть лишите меня удовольствия банить вас Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted December 9, 2006 Report Share Posted December 9, 2006 Уважаемый отец Гевонд! В своих ответах Вы часто цитируете св. Григория Татеваци. Чем это связано? Ведь многие ответы на проблемы современной жизни можно найти и у других армянских мыслителей, в частности и у Давида Анахта, который оказал большое влияние на многих армянских мыслителей, в том числе и на Григория Татеваци. В одной из статей, посвященной Давиду Анахту отмечалось, что у Давида Анахта были сложные отношения с отдельными представителями Армянской церкви, которым не нравилось светская направленность его философии. Что бы Вы могли сказать по поводу подобного вывода? Спасибо за внимание. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 9, 2006 Author Report Share Posted December 9, 2006 Уважаемый отец Гевонд! В своих ответах Вы часто цитируете св. Григория Татеваци. Чем это связано? Ведь многие ответы на проблемы современной жизни можно найти и у других армянских мыслителей, в частности и у Давида Анахта, который оказал большое влияние на многих армянских мыслителей, в том числе и на Григория Татеваци. Дорогой Harib! Да Вы правы - Давид Анахт имеет влияние на Св. Татеваци. Наверное для меня Св. Татеваци духом ближе и роднее... В одной из статей, посвященной Давиду Анахту отмечалось, что у Давида Анахта были сложные отношения с отдельными представителями Армянской церкви, которым не нравилось светская направленность его философии. Что бы Вы могли сказать по поводу подобного вывода? Спасибо за внимание. Сия статья мне не знакома... Не могу говорить что-либо, ибо не знаком с его направленностью. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted December 9, 2006 Report Share Posted December 9, 2006 Молодая девченка говорит о человеке, который ей в отцы годится "ерес ем твел", а монах ее "наставляет" -- "ерес ми тур". Ваш сан ввел в вас грех гордыни и кто из нас в обольщении видно по уровню этой самой гордыни. Дай вам Бог духа покаяния к познанию истины. Не сомневаюсь, что вы быстренько удалите этот пост, но как вы удалите из духовных миров то, что туда посеяли. пастор джан, я изо всех сил пыталась дать вам шанс войти в диалог с остальными участниками форума. но вы постоянно пытаетесь перевести внимание к собственной персоне - несомненно интересной, но довольно аргерессивной. я не сужу предвзято, и не стану удалять ваших постов, ибо они прекрасно подтверждают мои слова)))) ерес ем талис айстех болорин, оч миайн дзез, ибо Отец наш Небесный, я уверенна тоже с любовью балует своих чад. а непослушных предупрежддает а потом наказует. мне кончено далеко еще до Его совершенства, но пока, позвольте взять с Него пример. и просто ПОПРОСИТЬ Вас, без всяких наездов))) воздержаться от провокационных вопросов в нашем разделе. ели вы не исполните моей просьбы, и продолжите критику святых отцов Армянской, Русской или Католической церквей - кецце Мароис аревн - я буду вынуждена немножко Вас побанить. или конкретно порепрессировать Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted December 10, 2006 Report Share Posted December 10, 2006 Уважаемый отец Гевонд! Христос, отвечая на лукавый вопрос о податях кесарю, сказал: «Отдавайте кесарю кесарево, а Богу – Богово». Своим ответом Христос подчеркнул, что в жизни у христианина есть различные обязанности, которые нельзя путать. Однако, в истории христианства отдельные отцы церкви не избежали соблазна для решения церковных проблем обращаться за помощью к кесарю. Как известно, ничего хорошего из этого не вышло. Не наблюдаются ли сейчас попытки совершить старые ошибки на новый лад - использовать мощь государства для решения церковных проблем? Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted December 13, 2006 Report Share Posted December 13, 2006 (edited) В откр. св. Иоанна сказано, что в небесном граде будут ходить спасенные народы. Итак судьба личности связанна со своим народом и в будущей жизни. Если армянин - католик или православный, то какова его судьба в будущей жизни( не берем ад): со своим народом (армянским) или со своей церковью? Или в католической церкви множество народов и каждый идет своим духовным путем. И др. вопрос к этой же теме. Как-то в беседе со мною один православный священник сказал:"Посмотрите на евреев сколько математиков, шахматистов и т.д. они дали. А все ни к чему. Все погибнут." Не будем говорить о том верно ли он рассуждает о них. Я о другом. Можно ли талант, стремление к наукам, образованию, гений, предприимчивость, прагматизм называть дарами Божиими? Ведь все, что мы имеем дано нам Творцом, и если человек(народ) ярко одарен и использует свой талант во благо, а не зарывает его в землю, то неужели это не в счет для Бога. Ведь мы живем, чтобы созидать, строить, вообщем жить красиво в правильном смысле этого слова. Смотрите один народ возводит храм за храмом, созидает, строит; другой продвигает науку, третий развивает торговлю, а иной не создает ничего, только потребляет, хотя и не приносит вреда никому. Неужели для Бога определяющее только вера в простоте сердца? Спасибо. Edited December 13, 2006 by tulip Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 13, 2006 Author Report Share Posted December 13, 2006 Не наблюдаются ли сейчас попытки совершить старые ошибки на новый лад - использовать мощь государства для решения церковных проблем? Дорогой Harib! Честно сказать я не замечаю этого, наверное из-за того, что я не политик Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 13, 2006 Author Report Share Posted December 13, 2006 В откр. св. Иоанна сказано, что в небесном граде будут ходить спасенные народы. Итак судьба личности связанна со своим народом и в будущей жизни. Если армянин - католик или православный, то какова его судьба в будущей жизни( не берем ад): со своим народом (армянским) или со своей церковью? Или в католической церкви множество народов и каждый идет своим духовным путем. Уважаемая tulip! Для Господа на Небесах нету понятия: католик, православный ......а есть спасенные во Христе и члены Его Церкви, которая Едина и Свята. Сии разделения - здесь на земле. Если человек-армянин спасается в РПЦ, то на Небесах он будет ходить вместе с армянами, но его награда не будет великой... Можно ли талант, стремление к наукам, образованию, гений, предприимчивость, прагматизм называть дарами Божиими? ДА! «Всякая мудрость и знание нисходят от Бога, чтоб человек ими познавал Бога и творил бы добро», говорит Св. Татеваци Но когда люди, получив эту мудрость от Бога, применяют ее для сотворения греха, колдовства и для познания всякого зла, то она становится душевной, бесовской и суетной. «Но и называется душевной и бесовской, когда этой мудростью любомудрим земное сладострастие». О чем и говорит Св. Иаков: «Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь, и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская…»(Иак. 3:14-16). А когда человек начинает познавать Бога, что Он есть Творец всего, познавать Святую Троицу, вечную жизнь, то есть что добрым готовится покой, а грешникам мучения. И когда думает и желает вечного покоя, и страшится мучений; изучает Святые Писания, верит в заповеди Божии, то такая мудрость есть духовная и небесная. Вот именно об этой мудрости и говорится в Святом Писании, о мудрости, которой не имели греческие мудрецы. Неужели для Бога определяющее только вера в простоте сердца? Наука и знания не спасают человека, ибо Господь избрал неведущих, чтобы посрамить мудрых. Спасает человека вера, если только она жива делами. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Ani Posted December 14, 2006 Report Share Posted December 14, 2006 Աստված օրհնի ձեզ և ձեր օրը - Հայր Ղևոդ : Բարե՛վ : Ներողություն , որ գլխաշորերի մասին հարցի պատասխանն ուշ նկատեցի : Շնորհակալ եմ - արդեն փնտրտուկների մեջ եմ այդ առիթով : Գտնում եմ, որ եթե այդան բարի նշանակություն ունի - անհրաժեշտ է կրել : Իսկ ինչու՞ ոչ : Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted December 14, 2006 Report Share Posted December 14, 2006 (edited) Уважаемая tulip! Для Господа на Небесах нету понятия: католик, православный ......а есть спасенные во Христе и члены Его Церкви, которая Едина и Свята. Сии разделения - здесь на земле. Если человек-армянин спасается в РПЦ, то на Небесах он будет ходить вместе с армянами, но его награда не будет великой... Ինչու չի լինի մեծ պարգևը: Նրա համար, որ Ուղափառ եկեղեգին չի տալիս մեծ պարգև, թե նրա համար, որ եկեղեգին և ժողովուրդը չեն համնկնում, թե ուրիշ պատճառով: Խնդրում եմ պարզաբանեք: ДА! «Всякая мудрость и знание нисходят от Бога, чтоб человек ими познавал Бога и творил бы добро», говорит Св. Татеваци Но когда люди, получив эту мудрость от Бога, применяют ее для сотворения греха, колдовства и для познания всякого зла, то она становится душевной, бесовской и суетной. «Но и называется душевной и бесовской, когда этой мудростью любомудрим земное сладострастие». О чем и говорит Св. Иаков: «Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь, и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская…»(Иак. 3:14-16). А когда человек начинает познавать Бога, что Он есть Творец всего, познавать Святую Троицу, вечную жизнь, то есть что добрым готовится покой, а грешникам мучения. И когда думает и желает вечного покоя, и страшится мучений; изучает Святые Писания, верит в заповеди Божии, то такая мудрость есть духовная и небесная. Вот именно об этой мудрости и говорится в Святом Писании, о мудрости, которой не имели греческие мудрецы. Наука и знания не спасают человека, ибо Господь избрал неведущих, чтобы посрамить мудрых. Спасает человека вера, если только она жива делами. Храни Вас Господь!!! Я уточню вопрос. Пастер открывает способ пастеризации молока, не стоит говорить об огромной пользе этого открытия для всего человечества по сей день и сколько жизней это спасло и спасает. Его научная деятельность не приблизила и не отдалила его от Бога, и не велась для сотворения греха или зла. И возьмем полинезийца, который всю жизнь мирно ел плоды, ходил на охоту и не причинил вреда ни людям, ни природе. Оба они за свою жизнь не приблизились к Богу, не обрели веры. Я хочу сравнить их между собой, а не с верующими, которые к тому же подкрепляют веру делами. Для сиих двух неверующих оценка будет та же независимо от их деятельности при жизни, от даров, которыми они были наделены? Честно говоря не хотелось возвращаться к этому. Всегда признательна за Ваши ответы. Edited December 14, 2006 by tulip Quote Link to post Share on other sites
Pogos Posted December 14, 2006 Report Share Posted December 14, 2006 Мир Вам!!! FR. GEVOND писал “Уважаемая tulip! Для Господа на Небесах нету понятия: католик, православный ......а есть спасенные во Христе и члены Его Церкви, которая Едина и Свята. Сии разделения - здесь на земле. Если человек-армянин спасается в РПЦ, то на Небесах он будет ходить вместе с армянами, но его награда не будет великой...” Не понял!!!!???? Для Господа на Небесах нету понятие: католик, православный, но есть понятие: армянин, русский? На Небесах различия по национальности? Наверное я что-то не правильно понял, объясните пожалуйста. Аствац огнакан!!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 14, 2006 Author Report Share Posted December 14, 2006 Ինչու չի լինի մեծ պարգևը: Նրա համար, որ Ուղափառ եկեղեգին չի տալիս մեծ պարգև, թե նրա համար, որ եկեղեգին և ժողովուրդը չեն համնկնում, թե ուրիշ պատճառով: Խնդրում եմ պարզաբանեք: Уважаемая tulip! Просто армянскому народу и церкви Богом дан иной путь... http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20112&hl= Для сиих двух неверующих оценка будет та же независимо от их деятельности при жизни, от даров, которыми они были наделены? Дары не спасают человека! Ибо: 1 Коринф. 1гл. 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. Поэтому сии таланты или дары не имеют для Бога ценности, если человек далек от Него. Даже если он созадаст что-то сногшибательное. Придя к вере сии таланты можно освящаются верою и делаются во славу Господа! Надеюсь на этот раз смог ответить Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 14, 2006 Author Report Share Posted December 14, 2006 Мир Вам!!! Для Господа на Небесах нету понятие: католик, православный, но есть понятие: армянин, русский? На Небесах различия по национальности? Наверное я что-то не правильно понял, объясните пожалуйста. Аствац огнакан!!!! Мир и Вам уважаемый Pogos! Откровен. 21гл. 24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. 25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. 26 И принесут в него славу и честь народов. Приняв христианство сии народы не теряют свою самобытность и своих особенностей. Все спасенные - чада Божии, но не происходит некого обезличивания, не теряется индивидуальность. Господь гооврит о 12 колен израелевых: Матф. 19 гл. 28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, -- в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. Каждый народ (те кто христиане из народа) предстанет в своей красе и каждый принесет в Иерусалим славу и честь. Есть видение, не буду все рассказывать... На троне сидит Господь! Перед ним проходят народы со своими дух. пастырями. Всех Господь приветствует. Но когда прошел один народ, то Господь встал подошел к его дух. пастырю и обнял его. Сей пастырь - Св. Григорий Просвятитель Армении. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 Аствац паапан, Айр сурб Гевонд... 1 что делать с людьми, которых ослепляют иллюзии? в частности, иллюзия того, что они - все хотят им зла? 2 Господь сказал что дает апостолам силу благословлять, и... проклинать. так что можно проклясть? разве можно? Quote Link to post Share on other sites
LuS Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 Здравствуйте, о.Гевонд. Вот создал нас Бог по образу и подобию своему, сделал он человека существом самодостаточным, всё дал он нам, часть самого себя есть в каждом из нас и являемся мы все сынами божьими. Так почему ААЦ считает Исуса Христоса(также сына божьего) Богом, а не человеком, таким же, как и мы? Ведь уже указывая на эту разницу церковь как-бы говорит, что человек никогда не сможет стать таким, как он, хотя сам Христос как раз, наоборот, всегда упоминает, что при наличии Веры люди смогут творить те же "чудеса", что и он и не помню, чтобы он сам говорил о себе, как о Боге(в Евангелие). Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted December 18, 2006 Author Report Share Posted December 18, 2006 Аствац паапан, Айр сурб Гевонд... 1 что делать с людьми, которых ослепляют иллюзии? в частности, иллюзия того, что они - все хотят им зла? Уважаемая 'Muza voina! Смотреть с милосердием и состраданием, и принимать их такими какие они есть. А главное не воздавать злом за зло и тем самым уподобляться им и даже хуже!!! 2 Господь сказал что дает апостолам силу благословлять, и... проклинать. так что можно проклясть? разве можно? Проклинать никому не давал, а наоборот сказал: проклинающих благословляйте. Он дал им власть отпускать и связывать грехи - это совсем другое!!! Терпения тебе Не надо ничего доказывать, зря тратишь время Храни тебя Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.