Sevak Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 А можно и нужно так сказать: Молодцы Яна и её супруг, судьба их забросила на чужбину, но они могут себе позволить снимать квартиру в таком замечательном доме, имеют машину....... И дай Бог им здоровья и успехов, и чтобы осуществились все их мечты! Quote Link to post Share on other sites
Qeri Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Если вы живете в приватизированной квартире, это ваша частная собственность, то при чем здесь государство, когда портится телевизор, автомобиль или забыли купить хлеб никто не обвиняет государство, но коммунальные услуги почему то считается проблемма государственная (?!). Государство должно заботиться, что бы у народа был обеспечен жизненный минимум (работа, пенсии), а как вы распорядитесь своими доходами, это не должно заботить государство. За коммунальные услуги отвечает тот, кому вы платите за это, а государство должно регулировать эти отношения (издавать законы, следить за их выполнением). Честно говоря, я не знаю существует ли новое законодательство, регулирующее эти отношения или действует старое советское, доставшееся нам в наследство и автоматически вступившее в силу. Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Севак :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Если вы живете в приватизированной квартире, это ваша частная собственность Государство должно заботиться, что бы у народа был обеспечен жизненный минимум (работа, пенсии), а как вы распорядитесь своими доходами, это не должно заботить государство. За коммунальные услуги отвечает тот, кому вы платите за это, а государство должно регулировать эти отношения (издавать законы, следить за их выполнением). Честно говоря, я не знаю существует ли новое законодательство, регулирующее эти отношения или действует старое советское, доставшееся нам в наследство и автоматически вступившее в силу. А кто говорил именно о приватизированных квартирах??? к тому же приватизация квартиры не подразумевает приватизацию всего здания... соответственно , здания и коммуникации принадлежат либо государству либо той организации, которой государство из продаст.. Разве не так??? По поводу того, что должно делать государство...согласна- оно должно именно так и делать.. И по поводу законодательства- правда интересно было бы узнать.. Кто нибудь в курсе? Quote Link to post Share on other sites
Qeri Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 А кто говорил именно о приватизированных квартирах??? к тому же приватизация квартиры не подразумевает приватизацию всего здания... соответственно , здания и коммуникации принадлежат либо государству либо той организации, которой государство из продаст.. Разве не так??? Согласен, вопрос кто отвечает за лестничные площадки, теплосеть, канализацию, лифт ...., должен регулироваться законодательством. При этом у жильцов должен быть выбор, заниматься этим самим или платить кому-то. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Севак, отвечу Вам фразой из одного известного фильма - Xoботов, это мелко... Предстваьте себе, что квартира, которую мы снимаем, стоит ничуть не больше чем другие квартиры в этом районе (кстати, на окраине)... и все эти "бонусы" в виде xорошего обслуживания нами очень мало принимались в расчет, когда мы выбирали квартиру. Насчет перегоревшей лампочки, - надеюсь, Вы не очень удачно пошутили... Я думаю не надо доказывать, что гораздо удобнее, когда тебе меняют перегоревшую лампочку, чем когда ты сам ее меняешь... Машины у нас кстати нет, в отличие от большинства нашиx соседей... Quote Link to post Share on other sites
Sevak Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 (edited) Edited January 7, 2004 by Sevak Quote Link to post Share on other sites
Sevak Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Мда , очень интересно. Честно говоря, я не учёл этот принципиальный момент, "что квартира, которую мы снимаем, стоит ничуть не больше чем другие квартиры в этом районе (кстати, на окраине)... " По поводу машины сожалею . ........ заведите собаку (из другого известного фильма) Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 У меня такое чувство, что Севак раздвоился... Севак джан, вас там двое пишет? Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Честно говоря, я все это рассказывала вовсе не с целью поxвастаться. Дело в том, что я недавно вернулась из Штатов и xорошее обслуживание и принцип "все для клиента" до сиx пор воспринимаю как должное. Видимо, reverse cultural shock еще не прошел. Просто я xотела показать, что при xорошей организации ничего невозможного нет. Даже в "малоцивилизованной" России. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Совсем непонимаю зачем вес этот разгавор. В Америке если сервис за которую ты платил не виполняеться, то жалуйся на виполнителя, грозя тем что подаш в суд или обратися в правителство. В Армении, многие не хотят платит за сервис или сервис очень дорогой потомучто монополия или платят чисто от избавления. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 (edited) Вирабову нужен новый ник, что-то типа Warrior :lol: Вечно ругается :lol: Я не ругаюсь, Мирзоян-джан. Я пребываю в благоприятнейшем расположении духа... Да и кто я такой, чтобы ругаться с Вир, либидо которой способно разорвать на мельчайшие кусочки двери сейфов Форт-Нокса, вызвать подвижки земной коры, цунами и землетрясения? В сравнении с нашей Вир мадам Грицацуева - самая фригидная из эстонок. А кто я? Я - всего лишь маленький бедный тщедушный Вирабов. Причем без экономического образования. Edited January 7, 2004 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 (edited) Вариантов очень много на самом деле. В Штатах, например, я снимал дом в Новом Орлеане и квартиры в Кембридже, МА и Нью-Йорке. Здесь жесткой схемы нет - вопрос организации открытый - в зависимости от того живешь ли ты в кондо или в частном отдельно стоящем доме. И, как кто-то здесь верно отметил, все упирается в организацию в том числе и в Армении. Можно организовать жителей подъезда для найма общей охраны и оплаты текущих расходов, как это часто делается в Штатах, или же, например, как это практикуется в Англии, когда все - практически все - households платят примерно 100-120 фунтов в месяц так называемого council tax для уборки мусора, обеспечения освещения на улицах, и так далее. Возможностей - масса. Наиболее приемлемым может стать вариант, наиболее подходящий для армянского менталитета - кстати, я совсем ничего не знаю про армянский менталитет - и, возможно, принятие соответствующего закона. Edited January 7, 2004 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
Third world Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Роберт Кочарян президент не блестящий, у меня к нему много претензий. Но и не Буш какой, прости Господи, согласитесь. И во всяком случае, если он придет мыть полы в моем подъезде я тогда точно волком завою. Ибо дело это мое. Как и лифт . Да и вообще страна Ну, господа, вы здесь загнули про "эксплуатацию лифтов и чистку подездов". Разовью мыслю дальше: возьмём к примеру дороги, точнее их чистку. Государство, как мы уже себе уяснили, никому ничего не обязано и, конечно, дороги, также, как и подезды, чистить необязано. Так что те, кто желают проехать через заснеженную дорогу зимой либо должны обзавестись лыжами, либо скинуться соседями и закупить бульдозер. Можно и другие примеры покруче привести, например, зачем платить налоги, из которых формируется полиция, если можно вопрос безопасности каждого оставить на его собственное усмотрение- государство нанимает свою охрану, а каждый подезд организует свою. Но вот у меня вопрос, если государство не обязано следить за "лифтами", а кто тогда обязан обеспечивать безопасность этих лифтов и определять нормы их эксплуатации?? Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 (edited) И этим все сказано... Может перейдем к более серьезным дискуссиям? Третий мир, появляйтесь чаще - похоже мне надо поучиться у Вас формулировать мысли ... Edited January 7, 2004 by Wir Quote Link to post Share on other sites
Third world Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Родина нам ничего не должна. Мы все в долгу перед ней. В том числе и за то, что бросили одну беззащитную - как дешевую шлюшку, когда запахло жареным. Причем каждый из нас - если спросить - найдет множество причин и объяснений почему его случай особый, отличный от массового. И почему многие из нас сейчас выкаблучиваются друг перед другом, находясь в США, Европе или в России. Простите за менторский тон, но не следует путать Родину с госучреждениями. Смешно, право. Про "прозрачную" Родину да еще с "обязанностями" слышу впервые. Прошу прощения за резкость. Вирабофф Вирабофф Отвечаю вам с запозданием. Для меня Армянское государство и Родина- тождественны. Мне не надо идеализировать Родину, чтобы прощать уродство государства. Столетия отсутствия государственности не могли пройти без последствий. Армянский народ жил мечтой о восстановлении государственности. Но когда эту государственность получил, оказался в расстерянности, что с ней делать. У чухонцев, фроде финнов и эстонцев, государственность вылилась в нечто значительное, в новый этап развития. А у нас и грузин произошло фиаско, по крайней мере о некоем национальном ренессансе говорить не приходится (хотя надо признать, что мы оказались более стойкими и мудрыми во многих вопросах, чем грузины). Идеализировать Родину и отделять от неё государство- это некий романтизм, которым нам лучше не увлекаться. Надо делать всё возможное, чтобы государство следовало законам, которые она же и сформулировала и чтобы её деятельность была прозрачной. Тогда выражение "любовь к Родине" будет наполнено большим смыслом. П.С. Кажется у ДДТ были такие строчки: "Родина, говорят уродина, но она нам нравится, хоть и не красавица". Quote Link to post Share on other sites
Third world Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Маленькое уточнение: когда я говорю, что у нас произошло фиаско, я имею в виду, то о чём армянский народ мечтал, и то что получил- кардинально различны. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Кажется, я написала, что сами компании частные, но государство активно вмешивается в иx деятельность. как именно, Вы подробно об'яснили. В первую очередь это относится к ценовой политики компаний. YanaA, мы похоже не допонимаем друг друга или же я не могу выразить свою точку зрения. Законодательное "регулирование" инфраструктурных отраслей не может расцениваться как активное вмешательство в работу последних, ибо вся жизнедеятельность частных компаний, в том числе и ценовая политика, регулируется соответствующими правовыми актами, а не наличием контрольного пакета акций комунальных компаний у государства. Если брать законодательную базу за основу и считать её госвмешательством в дела компаний, то в мире мы не найдём ни одной компании, которая бы была лишена госрегулирования. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Третий мир, в общем Вы правы (наконец-то встретил КРИТИКУ, а не идиотское злопыхательство),а в мелочах передергиваете. Чистка дорог от мытья подьездов отличается и Вы судя по всему не можете этого не понимать. Законодательное регулирование от управления тоже отличается ("лифты") и это тоже вряд ли Вам непонятно. Если оставить в сторону спор с Яной (я его уже оставил по неграмотности своей ) она похоже искренна в своем непонимании даже самой темы разговора , то Вы ведь вышли на действительно серьезную тему. Насколько вообще философски реальность может соответствовать ожиданиям да еще таким? Чего реально ожидала Армения когда начинала 15 лет назад, Арцаха, независимости, возрождения языка или например подьезда с лифтом? Если она ожидала подъезда насколько эти ожидания были реалистичными? Отличается ли целеполагание чухонцев от целеполагания армян? Хотим ли мы стать эстонцами (брррр) . (Вы видимо плохо знаете их историю, но это не особо имеет отношение к делу, они только символ) . Вообще, что бы было, если б мы просто как эстонцы устроили бы апартеид, и треть населения лишили бы права голоса? Да и Господь с ними эстонцами, ну Вы ж не Яна похоже, Вы должны понимать насколько этика мытья подьездов связана с экономическими успехами? Меня все время мучает вопрос происхождения чудовишьно примитивного негативизма, блестяще представленного здесь, в частности, бредовых представлений обо всем, от степени удобства ереванской (и американской) сферы обслуживания, до предпочтений армянских девушек. Как устроена эта "оптика"? Как она выхватывает именно этих скажем девушек и говорит, что их 90% (ну последнее понятнее - есть только то, что хочу видеть). Я Вам поназадавал кучу вопросов, простите, но ведь Яне показалось, что она с Вами думает одинаково. Я понимаю что внешне критика, и то, что Вирабов называет "либидо" могут показаться похожими людям, живущим в мире культурных шоков от смены этикеток. Но может я чего не понимаю, может есть глубинное сходство, которое я не чуствую? Женщины ведь могут чуствовать так, как мы не можем, "между строк"? Мне же вссе таки кажется, что критика и охаивание прямо противоположны. Ибо критика это попытка понять, охаивание же наоборот - нежелание это делать. Может весь этот сумбур не к Вам на самом деле, но порассуждать хочется Дороги (по крайней мере основные) в Ереване от снега чистят кстати, тощько что ехал Яна, частое упоминание вашего имени "всуе" к Вам лично не имеет отношения, речь не о Вашей личности совсем, я конечно же понимаю, что люди уезжают по разным причинам и чаще всего помогают Родине и болеют ею. Это мне знакомо, я никогда ее не покидал (я родился в спюрке), но прожил всю жизнь вне нее. Вы бы сюда не ходили наверное, если б были уже неармянкой. Так что не обижайтесь. Я просто армянин. Грубый, резкий, угловатый, честный со своими. Вежливый, надсмехающийся, поллиткорректный с чужими. Не обессудьте Это я такой, потому что люблю всех вас. Вас лично тоже . Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 (edited) Норайр, судя по тому, что вы постоянно путаете меня с Яной, Вы видимо очень невнимательно читаете посты... ну и еще хочется отметить, что Вы почему то всю дорогу пытаетесь от экономики( а именно о ней ту пытаются вести речь) уйти в философские проблемы... я предполагаю, это делается преимущественно для дальнейшего сведения разговора к "существующему у 90 процентов постящих "чудовищно примитивного негативизма"...что ж.. каждому свое :lol: по теме напишу позже Edited January 8, 2004 by Wir Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Норайр, судя по тому, что вы постоянно путаете меня с Яной, Вы видимо очень невнимательно читаете посты... :lol: Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Бингул, да, поxоже, мы с Вами говорили о немного разныx вещаx. Я вовсе не имела ввиду, что государство обладает контрольным пакетом компаний предоставляющиx услуги ЖКX - иначе эти компании уже не являлись бы частными Просто В Америке совершенное антимонопольное законодательство. И особое внимание уделяется именно компаниям ЖКX - потому что в этой сфере наличие монополии естественно - по крайней мере в данном географическом регионе. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Яна, частое упоминание вашего имени "всуе" к Вам лично не имеет отношения, речь не о Вашей личности совсем, я конечно же понимаю, что люди уезжают по разным причинам и чаще всего помогают Родине и болеют ею. Это мне знакомо, я никогда ее не покидал (я родился в спюрке), но прожил всю жизнь вне нее. Вы бы сюда не ходили наверное, если б были уже неармянкой. Так что не обижайтесь. Я просто армянин. Грубый, резкий, угловатый, честный со своими. Вежливый, надсмехающийся, поллиткорректный с чужими. Не обессудьте Это я такой, потому что люблю всех вас. Вас лично тоже . ну если Вы понимаете, что подобное "склонение" (прошу прощение за не совсем корректный перевод с армянского ) может быть неприятно, то пожалуйста, в дальнейшем от него воздержитесь... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Нет Вир-джан, невнимательно я читаю не посты а имена . Я писал об этом, конечно для меня важен смысл сказанного, а не личность. Споря со смыслом сказанного мною можете называть меня хоть Пророком Мухаммадом я пойму. Хотя конечно рассеянность предосудительна, не отрицаю. Хотя с другой стороны в том что я путаю именно Вас есть смысл, ну вот ведь Вирабова предаоложим я вряд ли с Вами спутаю? По существу же Вы правы, я действительно считаю проблемы духовной состоятельности первичными по отношению к экономике. Примитивизм существует отнюдь не у 90% постящих, с чего Вы это взяли, но феномен его мне действительно интересен. Нежелание выходить за пределы шаблонов должно иметь причину и она мне интересна. Гораздо более, чем название ЖКХ в Армении, каюсь Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 Хорошо Яна я постараюсь, простите еще раз. Вы хоть понимаете, что Вы попросили меня относиться к Вам как к неармянке в моих терминах? . А насчет естественности монополии ЖКХ это Вы ошибаетесь. Вы видимо плохо понимаете термин "естественная монополия". Это довольно четкий экономический термин, ЖКХ никоим образом под него не подходит. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.