Мукуч. Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 "Очень сложно" не основание для того чтобы говорить что попало.Интересно,а если ирландцы протестантизм примут,они от этого перестанут хотеть отделиться от Британии? А как же англичане-католики(только не стоит говорить что их нет),солидарны с ирландцами как с единоверцами или же "патриотизм" перевешивает? Те что рассматривают этот конфликт как межконфессиональный прекрасно понимают чот там на самом деле,как и во всех остальных.В Косово тоже пытались противопоставить сербов и мусульман,как будто это народ такой.Государства ведущие эти конфликты все в основном светские,народы также во первых ирландцы,англичане,армяне,азеры,и только потом представители разных религий.Или азеры-христиане согласны с армянами?)) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 Азеры-христианане согласны с армянами-христианами, англичане-христиане согласны с ирландцами-христианами. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 Правда????????? Спросите у Олбанса о том насколько он согласен) Или баптисты по вашему не христиане?) Хотя может это опять ответ с подковыкой) Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 Тю...даже не обратил внимание что везде "христиане" вместо католиков и протестантов) НАверное воюют в Ирландии только ирландцы мусульмане с англичанами буддистами) Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 А вы в серьез думаете, что там христиане взрывают друг друга? А с Албансом у нас полное взаимопонимание И оказаться по разные стороны баррикад мы не можем. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 Значит кто-то из вас недопонимает чего-то) Да что вы говорите,не можете) то есть у вас позиция не армянская, но христианская.Кстати,пока ни один из заходивших на форум азеров не признал даже намёком,что был геноцид(разве что "геноцид азеров"),не взирая на то какой конфессии придерживается,а у вас видимо какая-то особая версия тех событий,христанская?И это далеко не единственный пункт по которому большинство никогда не поймут друг друга,пока не исчезнет сам вопрос за давностью,или народов современных уже не будет. Не,если "об этом не говорить" тогда особого трюка нет,и тот и другой знают о противоречиях но их просто пытаются обходить,это не доказывает общность взглядов на конкретный вопрос. Ато удобная позиция,как что то нехорошее,так "это не христиане",а когда про эот не упоминать "все мы братья во христе"... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 Давайте спросим Албанса, как он относится к геноциду армян? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 Николай, а почему Вы себя зва оффтоп не стираете? Ну ведь не по христиански получается Аварайр ведь не Ольстер, я думаю? А если серьезно, Вы когда про Рим в применении к концу пятого века говорите (Вы ведь опять сказали?), Вы проостите что имеете в виду? Вы сказали что не анекдот. А что? И какой договор? Или Вы прочно решили на вопросы не отвечать. Но тогда надо стирать. За оффтоп (меня конечно, не себя). Чтоб было по христиански Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 21, 2003 Report Share Posted July 21, 2003 Норайр, я не буду вступать с вами ни в какую полемику. Если у вас есть мнение по топику, высказывайтесь. Но про меня забудьте. Все посты, где будет выражаться ваше отношение ко мне, я буду удалять. Для этого есть PM. Тоже самое относится к Сатеник. Это сотое и последнее объяснение. Quote Link to post Share on other sites
AriaMArd Posted July 24, 2003 Report Share Posted July 24, 2003 Блин каждый раз зьаходя в этот форум узнаешь что то новое. Теперь говорят Армяне и вообще все Христяне должны обрезание делать. Николай у меня вопрос к тебе. Баптисты все образаны или это не обязательно ? Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted July 24, 2003 Report Share Posted July 24, 2003 Baptistam obrezat`sja ne nuzhno. baptistskoe veroispovedanie takogo ne predusmatrivaet. A naschet Ulstera - glava katolicheskoi cerkvi - rimskiy papa, glava Anglikanskoi cerkvi - Ee Velichestvo Koroleva Velikobritanii i Severnoi Irlandii etc. etc. I _tradicionno_ protestanskie xristiane ne xotyat imet` nichego obschego s yazychestvom, chem yavlyaetsja rimskiy katolicizm. Vas interesuet Ulster? Angliyskiy yazik ponimaete? Vot ssylka http://www.ianpaisley.org Mozhet prigodit`sja. A chto popalo govorit` deistvitel`no ne sleduet. Raznica mezhdu britancami/irlancami i armjanami/azerbaijancami v tom, chto pervyx volnuet, chemu oni prisyagayut i kakim idealam sluzhat, a vtoryx - net; poetomu ya ne mogu sebe predstavit` situacii, chtob Britaniey pravil kriminal`niy klan, a narod smotrel na vse eto kak baran na novie vorota i molcha soglashatel`stvoval. A v Azerlande s Armeniey eto vozmozhno. V konce koncov, lyudi nastol`ko svobodni, naskol`ko oni etogo xotyat. Vardan xotel byt` svobodnim bez ogovorok - segodnya on svyatoi. Vasak xotel "harsi vorov pesin lavuteun anel" - dobra dlya Armenii, no on - predatel`. Vot i dumaite, razmyshljaite... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Николай у меня вопрос к тебе. Баптисты все образаны или это не обязательно ? Нет, конечно, даже наоборот -- это у них запрещается. Хотя одного обрезанного баптиста я, кажется, знаю. :lol: Только он почему-то давно не появляется. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч снова тут Posted July 25, 2003 Report Share Posted July 25, 2003 Baptistam obrezat`sja ne nuzhno. baptistskoe veroispovedanie takogo ne predusmatrivaet. A naschet Ulstera - glava katolicheskoi cerkvi - rimskiy papa, glava Anglikanskoi cerkvi - Ee Velichestvo Koroleva Velikobritanii i Severnoi Irlandii etc. etc. I _tradicionno_ protestanskie xristiane ne xotyat imet` nichego obschego s yazychestvom, chem yavlyaetsja rimskiy katolicizm. Vas interesuet Ulster? Angliyskiy yazik ponimaete? Vot ssylka http://www.ianpaisley.org Mozhet prigodit`sja. A chto popalo govorit` deistvitel`no ne sleduet. Raznica mezhdu britancami/irlancami i armjanami/azerbaijancami v tom, chto pervyx volnuet, chemu oni prisyagayut i kakim idealam sluzhat, a vtoryx - net; poetomu ya ne mogu sebe predstavit` situacii, chtob Britaniey pravil kriminal`niy klan, a narod smotrel na vse eto kak baran na novie vorota i molcha soglashatel`stvoval. A v Azerlande s Armeniey eto vozmozhno. V konce koncov, lyudi nastol`ko svobodni, naskol`ko oni etogo xotyat. Vardan xotel byt` svobodnim bez ogovorok - segodnya on svyatoi. Vasak xotel "harsi vorov pesin lavuteun anel" - dobra dlya Armenii, no on - predatel`. Vot i dumaite, razmyshljaite... Ну что ж,подумал,поразмышлял,даже ответ написал,да только кто-то счёл его недостойным.Ну ничего,мне не трудно ещё раз ответить. Нет,английским я не владею настолько чтобы статьи читать,если будет что на русском или французском другое дело.Однако,не нужно понимать ни аоглийского ни даже гэльского чотбы знать в какой церкви кто старшой. Как то вы слишком уж возвысили британцев и опустили армян с азербайджанцами)Кстати,я так полагаю,чот ирландцы тоже британцы,или нет? Ну да ладно,шут с ними,дело ж было не в том где правительство криминализированнее,а в том что конфликты эти несут исключительно этнический характер и религия всего лишь инструмент на службе национальным интересам.Я задал конуретный вопрос - как к конфликту относятся ирландцы-протестанты(если не англикане) и англичане-католики? Ответа не получил. Если ссылка именно про это,то сожалею,но можно сказать в двух словах.Точно так же как и не получил никто ответа как же относятся азербайджанцы-христиане к проблеме армяно-азербайжданского конфликта и проблеме геноцида? Этот вопрос просот-напросто был обойдён,что ещё раз доказывает что религия всего лишь придаток,в лучшем случае средство для достижения сугубо национальных интересов. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 26, 2003 Report Share Posted July 26, 2003 Мукуч джан, твой вопрос не был обойден, мне самому было интересно, что думает о геноциде и карабахском конфликте наш брат Албанс. Но его просто давно нет может в отпуске... Может обидел кто... У нас ведь это запросто. Я же ответил бы так, что Церковь Иисуса Христа отделена от государства и от мира вообще. Христиане по заповеди должны молиться за начальства и власти, но не рваться к власти. А все извращения в лоне церкви во все века одной из основных причин имели жажду власти этого мира. Quote Link to post Share on other sites
Мукуч. Posted July 30, 2003 Report Share Posted July 30, 2003 Опять и опять вывод один из всего этого - христиан настоящих или нет,или ооочень мааало.Если христиане не должны рваться к власти значит у власти никогда не было и не будет христиан,то есть их дело только молиться,а не управлять.Наверное это несовместимые вещи. Ну что ж,подождём Албанса Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Даааа, почитала и в легком изумлении( действительно, чего только не узнаешь, сидя здесь). Николай, а какую историю Армении и ее Церкви вы читали, что уже второй раз натыкаюсь на фразу о том, что наши предки делали обрезание и соблюдали субботу? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Азеры-христианане согласны с армянами-христианами Прошу прощение, но в каких? Они явно не спешат на поддержку своих "братьев во Христе" Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Насчёт того, отделима ли Армения от христианства, предки говорили так: "Кто мнил, что мы носим христианство, как одежду, ныне не может заставить сменить ее, как и цвет кожи, и, вероятно, не сможет до скончания [века]. Ибо основания [христианства] твердо заложены на недвижной скале, не на земле, а вверху, на небесах" (Из речи Вардана Мамиконяна перед Аварайрской битвой) Eghishe "Vasn Vardananc ev hayoc paterazmi" Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Какой антиквариат откопали Да, интересно было почитать. Я тоже теперь мучительно вспоминаю про этот загадочный договор с Римом, когда армяне в 5 в. приняли их изменения ... Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 А насчёт того, что армяне могли поменять устои ("поменять устои", звучит-то как!) в угоду какому-то там императору, кроме Eghishe, можно прочитать историю родной церкви, скажем, на www.armenia.ru ; в частности, о киликийском католикосе, на смертном одре произнесшем: "Я армянин, армянином и умираю". Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 (edited) O якобы практиковавшемся обрезании и шабате... Если приведённого в Деяниях письма недостаточно, можно прочитать Апостольские Правила, и, если не найдётся там подобного повеления, спросить самого себя, откуда такое убеждение, что предки уже тогда отошли от предписываемого. Презумпция виновности? Что ж так? Edited March 23, 2005 by An Armenian Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Николай в 5 в захудалый Рим не только помочь не мог, ним тем более навязать своё исповедание. Под Римом надо понимать как, кстати, и ромейцами (римлянами) Византию и византийцев, чтоб быть корректными в терминологии. Вопросы об обрезании, субботе и ряд других вопросов стоял несколько иначе. Первое не армяне, а церковь востока (Сирии, Израиля и Малой Азии) (вкл. арм), была под большим влиянием иудеохристианства, по причине большего распространения крещеных евреев, которые, как и апостолы соблюдали все предписания Торы. Споры между Западом и Востоком шли, но постепенно и естественно затухали. Вопрос был в том, что евреи (включая и апостолов) должны были соблюдать по традиции обрезание и прочее, не евреи нет см. Деяния и послания. Неевреи соблюдали пока апостолы и синагоги распространяли христианство, хоть и были свободны от этого. По мере прихода нового поколения, не имевшего личного опыта общения с апостолами, и по мере все большего отхода Синагоги от Церкви и взаимнойненависти церкови Малой Азии отходили от иудеохристианства к просто Христианству…..Ваша трактовка, пардон, но предвзято-не корректна. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Войны бывают разные и в ряде случаев, религия может быть только поводом. Так ататюрк призывая арабов сражаться против итальянцев в Триполитании использовал несколько доводов, два основных Золотой Телец (золото платил) и Ислам (призывал воевать с братьями мусульманами против неверных), но сам то он вряд ли был мусульманином, если только чисто номинально, как лужков да путин христианине. Да и арабы скорее шли на призыв Золотого Тельца, а не Аллаха….. Ирландцы и католики, гугеноты Ла Рошеля и католик Ришелье, индуисты-мусулмане-ситхи в каждом случае надо разбираться особо, а не мешать в кучу. В конкретном примере. Армяне, кстати многие продолжали быть язычниками, могли выбрать два пути христианство и язычество. Что давало христианство армянам? Жизнь. Мы до сих пор живы. Христианство (точнее как его понимали) не помогло Византии. Нация ромеев вымерла, оставив жизнеспособным лишь эллинский отросток. Парфян не спасла их религия. Они тоже как нация вымерли. Быть армянином не значить быть христианином. Быть христианином и при этом армянином -ь значить быть Живым армянином, давшим потомство с Надеждой на будущее. Вот коммунизм столько прикрас дал Армении, много хорошего, но только толку? Многие армяне за 70 лет «благоденствия» потеряли жизнеспособность, подвергаются спокойной ассимиляции или просто деградирую (я в москве столько армянских выродков знаю – люди без нации, без совести и чести, без будущего, если конечно не покаются и не примут Христа) Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Интересно, все-таки, Апостол Варфоломей проповедовал армянам христианство или обрезание и Закон? Какой либо историк оставил об этом сведенья, или кому что интересно, то может ему и приписать? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Какой антиквариат откопали Антиквараит- ценность Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.