Taron Saharyan Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 (edited) В этой теме предлогаю обсужадать крайне важную для всего армянства тему - безопасность Арцах(карабах)а. Как всем исвестно один из аксиоматических принципов урегулирования карабахского конфликта, это исключение анклваности территории НКР. Наши герои-фидаины ценою своей жизни разгромили турка и освабодили значительные армянские территории вокруг НКР (все эти территории были частью исторического Арцаха, 9-ой провинции Великой Армении). Две из этих районов - Карвачар(кельбаджар) (впервые упоменается в армянском рукописе 1405-го года, как местечко Карвачар (Քարվաճառ) ) и Лачин. В течении переговоров с турками иногда "корридор" между РА и НКР определяется только в рамках Лачинского района, иногда , что более ЛОГИЧНО , со включением так же территории Карвачара. Политика нашего руководства в этом вопросе не понятна , ни Кочарян, ни Осканян еще не раз перед народом не заявили, какие именно территории мы подразумеваем, под понятием "корридор безопасности , или зона безопасности Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики. Не давно турко-азерский политолог А. Юнусов заявил, якобы американцы убедили армянское руководство , отказатся от Карвачара, вопрос Лачина так же, якобы , может быть уступлен, но политолог не даволен, ибо Азербайджан вынужден будет согласится на референдум, а это "противоречит интересам "азербайджанского народа"". Вопрос; после того, как армянский народ потерял 70% своих земель, и турок НИКОГДА ничего не уступал (потеря Карса, Сурмалу, Нахичевана и т.д. в течении 1920-1921 гг.) , имеем ли мы вообще право говорить о возможности здачи туркестанским ордам еще новые армянские земли ОСВОБОЖДЕННЫЕ ЦЕНОЮ КРОВИ ? Edited September 15, 2006 by Taron Saharyan Quote Link to post Share on other sites
ARSENIYS Posted September 15, 2006 Report Share Posted September 15, 2006 О сдаче Армянских территорий азерам не может быть и речи и что бы не говорили политики и чтобы они между собой не решали всё равно всё в руках народа Никто никогда не сможет отнять то что принадлежит нам! Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 сдача районов = сдача Арцаха, тк легитимность гос-ва не есть силовой балланс. Примеры Ливана, и попытка Турции в очередной раз влезть в Ирак тому подтверждение. и пока Осканян говорит о сдачах в Аз-не растет покаление увереннное в Армении на тюркских землях и на высшем политическом уровне (открытие БТД) демонстрируются карты на которых Мегри - часть Аз-на. о каких сдачах может идти речь когда существует такой потенциал конфликта? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 (edited) накормить районами Аз-на глупо - там это расценят это как слабость. что касается статуса -то статус без балланса сил - ничего не стоит. причин совершить вторжения можно найти уйму. от провокаций до выдуманных предлогов. Edited September 16, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 16, 2006 Author Report Share Posted September 16, 2006 Вчера "Հայլուր" передал, якобы (армянским СМИ тоже не верью как то) М.Барйзе сказал, что ПОКА Карвачар(кельбаджар) не может быть здан Азербайджану, т.к. существует взаимная недоверия. На счет Лачина у кого тут есть инфа ? Согласен, без Лачина и Карвачар(кельбаджар)а не может быть НКР, а без НКР Армении не станет лет через 20-30 (максимум). Уверен (!) Кочарян это созновает, но почему народ не знает о веденной политике своих властей ? В место нас азеры вообще никогда ничего не вернули бы, а мы мало что уже заявили о гатовности полной здачи 5 районов, еще и боимся относительно Лачина и Карвачар(кельбаджар)а. Официальная армянская сторона должна заявить, что "Карвачар(кельбаджар)ские и Лачинские районы являются НЕОТДЕЛИМОЙ частью Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики", или Парламент НКР должан принят соответсвующий документ. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 Покажите мне, кто хочет сдать, я ему сам голову разобью Quote Link to post Share on other sites
Артур_Москва Posted September 16, 2006 Report Share Posted September 16, 2006 заявление Брайзы по Карвачару есть на панармениан Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 18, 2006 Author Report Share Posted September 18, 2006 Есть кто знает линк этой статьи ? Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 20, 2006 Report Share Posted September 20, 2006 В этой теме предлогаю обсужадать крайне важную для всего армянства тему - безопасность Арцах(карабах)а. Как всем исвестно один из аксиоматических принципов урегулирования карабахского конфликта, это исключение анклваности территории НКР. Наши герои-фидаины ценою своей жизни разгромили турка и освабодили значительные армянские территории вокруг НКР (все эти территории были частью исторического Арцаха, 9-ой провинции Великой Армении). Две из этих районов - Карвачар(кельбаджар) (впервые упоменается в армянском рукописе 1405-го года, как местечко Карвачар (Քարվաճառ) ) и Лачин. В течении переговоров с турками иногда "корридор" между РА и НКР определяется только в рамках Лачинского района, иногда , что более ЛОГИЧНО , со включением так же территории Карвачара. Политика нашего руководства в этом вопросе не понятна , ни Кочарян, ни Осканян еще не раз перед народом не заявили, какие именно территории мы подразумеваем, под понятием "корридор безопасности , или зона безопасности Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики. Не давно турко-азерский политолог А. Юнусов заявил, якобы американцы убедили армянское руководство , отказатся от Карвачара, вопрос Лачина так же, якобы , может быть уступлен, но политолог не даволен, ибо Азербайджан вынужден будет согласится на референдум, а это "противоречит интересам "азербайджанского народа"". Вопрос; после того, как армянский народ потерял 70% своих земель, и турок НИКОГДА ничего не уступал (потеря Карса, Сурмалу, Нахичевана и т.д. в течении 1920-1921 гг.) , имеем ли мы вообще право говорить о возможности здачи туркестанским ордам еще новые армянские земли ОСВОБОЖДЕННЫЕ ЦЕНОЮ КРОВИ ? вы предлагаете не возвращать земли освобожденные ценою крови, мирным путем, а ценой крови? Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted September 20, 2006 Report Share Posted September 20, 2006 вы предлагаете не возвращать земли освобожденные ценою крови, мирным путем, а ценой крови? Мы вам предлагаем вернуть Нахиджеван и земли до Куры мирным путьем, а не ценой крови Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 20, 2006 Report Share Posted September 20, 2006 кто, вы и кому, нам? свой вопрос я адресовал Тарону Сахаряну.......Вы его уполномоченный по особо важным вопросам? Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted September 20, 2006 Report Share Posted September 20, 2006 Нам, это значит исконным хозяевам этой земли! И будьте уверены, мы придем его освобождать! Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 20, 2006 Report Share Posted September 20, 2006 Нам, это значит исконным хозяевам этой земли! И будьте уверены, мы придем его освобождать! Вы, Гон, исконный(?) хозяин Нахчивани и земли до Куры, что же вам мешает освобождать эти земли? Наврятли. Лучше , дайте знать, когда приедете в Москву я вас встречу и угощу суши на тверской. Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 21, 2006 Author Report Share Posted September 21, 2006 (edited) Кенгерли (племя Кавказской Албании ) На счет Арцах(карабах)а все ясно. Азербайджан может МЕЧТАТЬ только о Карвачар(кельбаджар)е, но мы кажется не собираемся его никому отдавать. Нахиджеван, сердце Армении. Еще в конце 4-го, начале 5-го века, Маштоц там проповедовал христинство, открыл АРМЯНСКИЕ школы, чтобы люди понимали БИБЛИЮ. Edited September 21, 2006 by Taron Saharyan Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 "Кенгерли племя Кавказской Албании " у вас имеются другие факты? "На счет Арцах(карабах)а все ясно. Азербайджан может МЕЧТАТЬ только о Карвачар(кельбаджар)е, но мы кажется не собираемся его никому отдавать" Покажите хоть один документ подтверждающий , что Кялбаджар и прилагающиеся территории принадлежат Армении. Контраргументом, я могу указать на ООН. "Нахиджеван, сердце Армении. Еще в конце 4-го, начале 5-го века, Маштоц там проповедовал христинство, открыл АРМЯНСКИЕ школы, чтобы люди понимали БИБЛИЮ" Маштоц? )) Кажется вы даже не знаете собственную историю. К вашему сведению мы-албанцы(азербайджанцы) приняли христианство еще до появления у хайерин(армян), христианство. Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 21, 2006 Author Report Share Posted September 21, 2006 Кянгярлы В Кавказской Албании кянгярлы не были. Никто этого не доказал (и не может). Маштоц именно в провинции Гохт (в Нахиджеване) осознал, что без перевода Библи на АРМЯНСКИЙ ЯЗЫК, народ не станет христианским. Именно это побудило его создать (405-406 гг.) армянский алфавит. А наши БРАТСКИЕ албаны жили на левобержии Куры, между Иберией и Каспием (об этом я пишу монографию, скоро будет опубликован). На правобережьии Куры, в области УТИК (лат.греч. - Отене - часть Великой Армении ! ) жило не большое количество утийцев. "Азербайджанцы" (этноним выдуман Сталином в 1936-ом) - потомки тюрков, кочевавших в Переднюю Азию с 11-го века. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Американцам ненадо убеждать армянское руководство отказатся от Карвачара, так как оно в польной зависимости от военных преступнков марадёрсвавовших на этих территориях и неможет в принцыпи дать ни азербайджанцам ни АРМЯНАМ, неошибка, ещё раз АРМЯНАМ самим эти территории тоже заказаны до поры до времени криминал нагревший руки на этих территориях у власти и несмёл все следы. Кстате соседям - нерадуйтесь, решению проблемы Арцаха последует поднятие вопроса ВСЕХ военных преступников, а таковых у вас тоже хватает, небуду говорить у кого их больше, но факт, что они тоже порядком нагрели себе руки на имуществе выгнанных с мест своих обитания армян. Еслиб азербайджанцы возжелали смести следы армянского криминала, армянское руководство давно бы подписало под пораженческим договором об обмене территорий и сплавило бы территории баку и спали бы спокойно, сваливая всё возникаюшие обвинения в марадёрстве на освобождённых территориях, на пропаганду баку, благо ему уже никто неверит после кучи насочинённых сказок о марихуанах, терор лагерях, атомных отходах а теперь и пожарах. После всего этого если Баку и начнёт кричать, что всё там разваровано им редко кто поверит, да и небудут они кричать, так как на том же суку сидят... Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Ни о какой сдаче земел не может идти и речи. Пока турки в Закавказье и Малой Азии надо всегда быть готовым к войне и НИКОГДА не делать НИКАКИХ уступков. Дашь палец -- всю руку отгрызет. Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Кянгярлы В Кавказской Албании кянгярлы не были. Никто этого не доказал (и не может). Маштоц именно в провинции Гохт (в Нахиджеване) осознал, что без перевода Библи на АРМЯНСКИЙ ЯЗЫК, народ не станет христианским. Именно это побудило его создать (405-406 гг.) армянский алфавит. А наши БРАТСКИЕ албаны жили на левобержии Куры, между Иберией и Каспием (об этом я пишу монографию, скоро будет опубликован). На правобережьии Куры, в области УТИК (лат.греч. - Отене - часть Великой Армении ! ) жило не большое количество утийцев. "Азербайджанцы" (этноним выдуман Сталином в 1936-ом) - потомки тюрков, кочевавших в Переднюю Азию с 11-го века. Сахарян, Кянгярли -это на азербайджанский лад. Дайте ссылку - Кангары. Тем более. если вы пишите научную работу , то вы должны знать об этом. Зачем доказывать о существовании Кангаров, если это отоброжено во многих трудах древних историков? Второе, провинция Гохт находился в Албании, а не в Нахчевани. Биограф Маштоца, армянский писатель V века Корюн, сообщает о проповеднической деятельности Маштоца в Албанской области Гохтане( Корюн. Житие Маштоца. Ереван, 1962. с.87-88). Надеюсь, вы добавите эти факты в свою монографию. про нас-албанцев. Третье, из Истории Лазаря Парбского (V-VI века) становится ясно, что во время раздела Армении между Сасанидами и Византией по договору 387 года Албании были возвращены Арцах, Ути, Шакашен, Гардман и другие провинции (Лазарь Парпеци. История. Тифлис, 1907. гл.33, С.144). Армянский историк Фавст Византийский свидетельствует о том, что во время правления албанского царя Урнайра в IV веке Ути, Шакашен, Гардмандзор, Арцах, область каспов, в том числе город Пайтакаран входили в состав албанского государства(Фавстос Бузандаци. История Армении. Перевод Геворкяна М.А. Ереван, 1953. кн.V, гл.13, 14, 19) . В современной армянской историографии ошибочно считается, что Кавказская Албания включала в себя территорию Восточного Закавказья (Южного Кавказа) лишь к северу от реки Куры . При высказывании такого ошибочного мнения часто ссылаются на греческого географа Страбона. Однако Страбон в своей Географии пишет, что Албания соприкасается с Арменией на юго-западе в области Камбисене. Далее Страбон сообщает, что река Кура течет через территорию Албании ( Страбон. География: в 17-ти кн. (перевод Г.А.Стратановского). Л., М., 1964. кн.IV, гл.1-2). Следовательно, Кура не была южной границей Кавказской Албании, её нижнее течение проходило на значительном расстоянии от границ по территории Албанского царства. Четвертое, исторический Азербайджан-Адурбадаган(в северном Иране) существовал давным-давно. А переменование народа- Албании естевственное, ведь после захавта всего Кавакза сасанидами, арабами Албания превратилась в Азербайджан , Арран. Сталин, главный тюркофоб не мог оставит самоназывание народа-тюрк в СССР, вот и расперидился поменять тюрков, удинов, лезгин, татов. талышов на азербайджанца. Своим ходом о Сталине, вы не сделали открытие , это ясное дело. Но что это меняет? Меняет ли название народа его идентификацию, гены, происхождения? Однозначно, нет. А насчет того, якобы азербайджанцы потомки тюрков которые приютились на Кавказе не имеет никакой основы. Да, в 10-11 веках произошло тотальное переселение тюркских(селджукских) племен на Кавказ и ближний восток, но ведь преселения были и до этого. Что скажете насчет гуннов, хазаров,печенегов? Еще с первого века нашей эры тюркские племена были оседлыми на Кавказе. К тому же вы забываете о других нетюркских племенах и народов которые заселяли Албанию-Азербайджан. Они не испарились, их потомки это современные азербайджанцы. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 пара моих постингов с соседнего форума: если Аз-н хоть на миг предполагает мирное урегулироавние, то зачем ему разрушать все мосты ведущие туда. зачем вносить в школьную прграмму все то что щас там. от Западного Аз-на (Армении) до других перлов... Это же будующие покаления- которые, как предполагает Уткарш, "устанут от вражды"... зачем придумывать "очаги" н######аяна или "детей в трубах" - что мало было боли для всех во время войны..? ооооочень скептически отношусь к версии - что типа чтобы не потерять власть. чтобы непотерять власть необязательно делать это именно так и именно так глубоко. причины в другом. и я думаю причины кроются там, куда ни армянские ни азербайджанские юзеры практически не заглядывают. А именно в глобальных проектах дальнейшего исторического развития. Такие проекты (сценарии) есть у России, у США, У Китая, ЕС итп... и пишутся они на десятилетия вперед. И Турция конечно же не исключение. и что интересно - эти глубокие основы золоженные на покаление(я) вперед, преподносятся якобы как "руководство Азербайджана нагнетает чернуху для того чтобы лучше управлять своим народом". а ведь на само деле - подход гораздо глубже. если предположить что власти Аз-на допускают в каком-то будущем мир с армянами, то тогда к чему со школьной скамьи обучать детей "Западному Аз-ну" и тп.... и прочим основам. Ведь это лишит власти Аз-на политического маневра в случае необходимости и может привести к потере власти. чем больше я слежу за конфликтом, тем более прихожу к выводу что работы с массами в Аз-не есть хорошо организованный заклад на будущее. во многим созданный: 1. по турецкому лекалу - культ создателя нации - "отец современного Азербайджана", культ нации "азербаджанец" а не многообразия этносов живущих в стране. 2. по иммитации армянского самосознания (в извращенном его виде). попытка проецировать и воссоздать у себе комплекс Геноцида, диаспору и т.п для чего это делается? неужели чтобы "властям легче было управлять народом"? да им и так не особо трудно. я думаю, что тут речь идет о завтрашней и послезавтрашней картине региона. и считаю, что шаблоны эти задействованы не без участия Турции - для которой существование такого Азербайджана разделенного от нее лишь полоской Мегри или неизвестно пока какой Грузией - есть шанс на выход из тех рамок в которые ее загоняет запад (США и ЕС). кстати что удивляет, так это полная пассивность армянской стороны в так наз. "информационной войне" - привсем приэтом азагитпрому довольно эффективно удалось приклеить армянам ярлык восстановителей "границ Великой Армениии тысячелетней давности..." и это при том речь идет о преступлении 90летней давности за которое Турция должна понести ответ. и при том что армяне вот уже сколько лет говорят о том что во имя безопасности армян Арцаха готовы на независимое гос-во НКР с представленными в нем национальностями (армяне, аз-цы, русские , греки ... и тп). неговоря уже о недавноей эйфории на аз-ких ресурсах по поводу "армии освобождения южного Азербайджана" (Сев.Ирана).. которую потом модераторы стали пускать на тормоза... лично я не был удивлен всплывше й теме про Ю.Аз-н - потому что это закономерный шаг в развитии того национального самосознания над которым работают в Баку (и не только). поэтому моя позиция такова - будет фундамет (не пиар) в азербайджанском обществе предполагаюий совместное мирное существование, тогда и стоит серьез рассматривать компромисные варианты. а пока то что мы наблюдаем есть ничто иное как подготовка Азербайджаном почвы на 10-30 лет вперед и далее. Предположу что даже возможно что сегодня успупки со стороны армян и не особо-то нужны руководителям Аз-на и их учителям. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 вижу вероятность перевода этой важной темы в русло исторических дебатов вокруг Кавказской Албании. Quote Link to post Share on other sites
Kengerli Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Армен, для начало, надо освободить оккупированные зоны вне Нагорного Караьağа, что бы люди, беженцы, которые испытывают ненавесть армянам обрели свои очаги. Этот шаг поможет в регулировании решения конфликта мирным путем и создаст почву для более расширенныз диалогов. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Армен, для начало, надо освободить оккупированные зоны вне Нагорного Караьağа, что бы люди, беженцы, которые испытывают ненавесть армянам обрели свои очаги. Этот шаг поможет в регулировании решения конфликта мирным путем и создаст почву для более расширенныз диалогов. мой ответ в моем посте. а беженцы - будут лишь пехотой в руках политиков (аз-ких и турецких) что собственно до сих пор и происходило - имея нефтянные доходы - десятилениями держать людей в палатках и водить туда коммисси как на выставку... Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 Кенгерли, слушай, когда это ваши "историки" успели столько чуши выдумать? Вот ведь блин, скорость!! Говоришь Албанцы? Агваны точнее. Выходит азери-тюрки со словом азербайджан (выдуманное Сталиным 1936г.) не имеют ничего общего? И язык, и культура и падкость на резню...Нет? А что придумали по поводу религии? Гандзасар ведь древни алпански серкоф, армиани вибили алпански буква с церкоф и написали армиански слова, правда? Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted September 21, 2006 Report Share Posted September 21, 2006 и еще пару слов о беженцах.... о армянских беженцах почему-то говрить не принято... а ведь их сотни тысяч (из АзССР Арцах(карабах)а). и в ту пору когда Армения переживала змелятрясение, блокаду и жестокую 4-х летнии войну в Арцахе.... многие из этих людей свои очаги потеряли навсегда........ и это при том что Арцах удалось отстоять. А если бы не отстояли..? а что делать с их отношением к Аз-ну...? ............... думаю ты понимаеш что аз-кие и турецкие ПОЛИТИКИ когда говорят о районах имееют ввиду не очаги беженцев (тех которых держат годами в палаточных лагерях) а о плацдарме для дальшейших действий... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.