Грузия и Россия начали «холодную войну»?

[LowSpirit]

Вот мне интересно: ты азер или грузин?

[Slev7n]

Вот мне интересно: ты азер или грузин?

Грузин он, а что?

P.S. Грузинская армия сегодня =)

[Adlenus]

уважаемые грузины-юзеры, знаете что??

вы лучше расскажите нам о реальной жизни в вашей измученной голодом и холодом стране...

Я был 3 месяца назад в Болниси, в Марнеули, в Тбилиси, в Ахалкалаки, в Телави....

народ ваш не живет, а доживает... неделями без света и газа... вот говорите молодец Саак - якобы держит слово, земли возвращает... а простите какие земли вы имеете ввиду? кистинские поселения, которые фактически не подчинаются Тбилиси, или же Кодорское ущелье, которую грузины контролировали до последних этих событий, в результате которого командир этих партизан (кстати героев груз.народа) восстал против Саака, который не подпустил его к новой дележке власти???? внастоящее время Грузия занимает последнее место по уровню жизни из 3 стран, по зарплате. Скажите мне, а почему украинские журналисты во время операций грузинской армии против Осетии в 2004 г. писали о до 80 погибших за неделю боев с грузинской стороны???

что я хочу сказать, этот форум не полигон для пропаганды Саака... все мы знает, и все мы видим сами...

[MachineHead]

уважаемые грузины-юзеры, знаете что??

вы лучше расскажите нам о реальной жизни в вашей измученной голодом и холодом стране...

Я был 3 месяца назад в Болниси, в Марнеули, в Тбилиси, в Ахалкалаки, в Телави....

народ ваш не живет, а доживает... неделями без света и газа... вот говорите молодец Саак - якобы держит слово, земли возвращает... а простите какие земли вы имеете ввиду? кистинские поселения, которые фактически не подчинаются Тбилиси, или же Кодорское ущелье, которую грузины контролировали до последних этих событий, в результате которого командир этих партизан (кстати героев груз.народа) восстал против Саака, который не подпустил его к новой дележке власти???? внастоящее время Грузия занимает последнее место по уровню жизни из 3 стран, по зарплате. Скажите мне, а почему украинские журналисты во время операций грузинской армии против Осетии в 2004 г. писали о до 80 погибших за неделю боев с грузинской стороны???

что я хочу сказать, этот форум не полигон для пропаганды Саака... все мы знает, и все мы видим сами...

По мнению западных наблюдателей, в Грузии созданы условия для ведения бизнеса — наиболее благоприятные на всем постсоветском пространстве.

О Грузии в последнее время говорят больше как об арене политических страстей, чем о стране с заметными экономическими успехами. Экономические аспекты жизни первого плацдарма «цветных революций» ограничиваются в российской прессе рассуждениями о минеральной воде, винах и потреблении энергетических ресурсов. Меж тем, 6 сентября Всемирный банк в рамках совместного с Международной финансовой корпорацией регулярного исследования-мониторинга Doing Business («Занимаясь бизнесом») поставил Грузию на вершину мирового рейтинга реформаторов. В соответствии с результатами исследования, в 2005-2006 гг. Грузия занимает первое место среди стран СНГ по интенсивности и эффективности реформ, и возглавляет глобальный (общемировой) рейтинг стран по степени упрощения условий предпринимательства в 2005-2006 гг.

Восхищенные эксперты Всемирного Банка отмечают, что в экономическом отношении Грузия за год совершила громадный скачок, поднявшись, за счет успешного сокращения административных барьеров — со 112-го места в общем рейтинге на 37-е. Всего в рейтинге 175 позиций — именно столько стран отслеживается Всемирным банком. Такого рывка пока не удавалось совершить ни одной стране за всю четырехлетнюю историю рейтинга. Объясняется это тем, что грузинскому руководству удалось улучшить показатели сразу по 6 из 10 направлений, отслеживаемых экспертами. Грузинское руководство кардинально упростило процесс открытия бизнеса, сократило процедуры таможенного оформления, ввело систему специализированных экономических судов (отделений при судах), упорядочило регулирование рынка труда — да так, что теперь проще, чем в Грузии, легально нанять работников можно только на Маршалловых островах, в США, Сингапуре, государстве Тонга и Мальдивских островах.

Кроме того, грузинские власти свели к минимуму число обязательных лицензий и создали государственное кредитное бюро. Там же, где лицензирование сохранилось, процедура получения разрешительных документов значительно упрощена. Например, по простоте получения разрешений на строительство Грузия сравнялась с Гонконгом. Что незамедлительно дало о себе знать. Всего за год количество новых предприятий выросло на 55%, а безработица сократилась на 2%. Такая вот красивая картинка.

В отчете Всемирного Банка есть информация и об остальных странах СНГ. Среди них лидером по сокращению препятствий для ведения бизнеса за отчетный период стали Армения — по данным экспертов, там завершились успехом четыре реформы. Далее идет Казахстан. В целом реформирование того или иного масштаба отмечалось во всех странах СНГ, кроме Таджикистана, где ситуация с содействием предпринимательству осталась на прежнем уровне, и Узбекистана, где с точки зрения проекта Doing Business ситуация ухудшилась. Впрочем, результаты реформ весьма различны, отличаются и итоговые места стран в рейтинге. Выше всех в общемировом списке расположены Армения (34), Грузия (37), и Казахстан (62). Самые нижние позиции в рейтинге из стран СНГ занимают Таджикистан и Узбекистан — 133 и 147 места. Россия, как обычно, находится в середине, занимая 96-ю позицию мирового рейтинга, на три ступени ниже Китая и чуть выше Индии и Бразилии. Кстати, Украина и Беларусь с точки зрения Всемирного банка имеют практически одинаково низкие показатели: эти страны занимают 128 и 129 места соответственно.

Цифры заставляют задуматься о многом. Конечно, это не рейтинг глобального успеха правительств по управлению экономикой. Это не показатель эффективности в таких областях, как макроэкономическая политика, бюджетные расходы, поддержание стабильности национальной валюты или борьба с преступностью. Однако рейтинг Doing Business хороший измеритель того, насколько успешно страны реализуют принцип открытости экономики для предпринимателей, насколько там поощряются инвестиции и экономическая активность. И, что более важно, показатель того, как быстро можно при желании осуществить реформы.

У той же Грузии даже с учетом выдающихся успехов есть еще множество областей, в которых необходимы реформы. Среди таких «слабых мест» Всемирный банк выделяет и сложную процедуру уплаты налогов (несмотря на все проведенные реформы, для исполнения всех обязательств компании требуется 53 дня ежегодно), и проблемы с оформлением прекращения бизнеса, и крайне слабую (даже хуже чем в большинстве стран СНГ) систему защиты прав инвесторов. К тому же не известно, насколько хорошо радикальное упрощение всех регистрационных процедур. С либеральной точки зрения — это безусловный плюс, однако, увлекшись, можно отменить и ограничения, наличие которых спасало от провалов качества и безопасности продукции.

Однако главное — грузинские успехи демонстрируют, что при желании можно осуществлять преобразования стремительно и успешно, не погружаясь в трясину бюрократических согласований. Дела нового руководства Грузии во главе с эксцентричным Михаилом Саакашвили — это не только демонстративные столкновения с соседями, громкие внутриполитические разборки, показательный «разгон» неэффективных госорганов и отмена техосмотра. Это еще и действия, оставшиеся в тени, но заслужившие позитивной оценки экспертов. К чему эти действия приведут — покажет время. Пока же пример Грузии показывает: если к результату стремиться, его можно достичь. Достичь быстро и без задержек — было бы желание и политическая воля.

Edited September 29, 2006 by MachineHead

[Amaras]

Тбилиси обещают жесткий прессинг

В российском парламенте не сомневаются, что задержание наших офицеров в Грузии - это очередная попытка властей этой страны ослабить позиции Москвы на Кавказе. Депутаты считают, что Тбилиси никогда не пошел бы фактически на разрыв с Россией, не будь у него мощных иностранных покровителей. Сегодня министр обороны Сергей Иванов встретился в Словении со своими коллегами из НАТО, куда очень хочет вступить Михаил Саакашвили.

Этого в Тбилиси явно не учли. Инцидент спровоцировали в дни, когда министр обороны России общался с коллегами из стран НАТО, куда так хочется попасть Грузии и ради чего скандал в том числе, похоже, и затевали.

Сергей Иванов, заместитель председателя правительства РФ, министр обороны РФ

"В действиях руководства Грузии прослеживается совершенно понятная прозрачная логика – сначала любым путем выдавить российских миротворцев, военным путем решить проблемы замороженных конфликтов в Абхазии и в Южной Осетии, именно военным, а уже потом подавать заявку на вступление в НАТО. Вот именно в такой последовательности и никак иначе. Естественно, Грузия ощущает, что Россия противодействует силовому способу решения этих конфликтов".

"Российский министр обороны четко обозначил позицию России, - констатировал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. - НАТО не собирается прямо вмешиваться в отношения двух стран, но я попросил своих представителей поговорить с представителями властей Грузии. А вообще мы призываем обе стороны проявлять максимальную сдержанность".

У Иванова к коллегам тоже был призыв, и тоже насчет Грузии: "Некоторые страны-члены НАТО, младонатовцы, я бы их так назвал, поставляют в Грузию вооружение, боеприпасы советского производства, которые в прошлом были Советским Союзом направлены в эти страны с сертификатом конечного пользователя. Я думаю, вы люди грамотные и понимаете, для чего при поставках вооружений всегда требуется сертификат конечного пользователя. Это значит, что это оружие не попадет в третью страну. Так вот, в данном случае ряд стран НАТО нарушает общепринятые в мировой практике правила торговли вооружением и фактически дискредитирует сертификат конечного пользователя. И министры обороны стран НАТО, серьезные министры обороны серьезных стран, со мной согласились".

Грузинская тема в российской политической повестке теперь ключевая. И хотя у депутатов российской Госдумы на этой неделе - работа в регионах, главы фракций и большинства комитетов сегодня были уже в Москве. На следующей неделе думцы будут готовы предложить исполнительной власти свой комплекс ответных мер. Пока - дискуссия и выбор тона, как ответить на провокацию.

"Это не дает нам основания быть предельно сдержанными и получать те удары, которые мы получаем уже на протяжении более 15 лет. Поэтому - самые решительные меры, вплоть до введения войск, бомбардировки отдельных частей Грузии", - призывает заместитель председателя Госдумы, руководитель ЛДПР Владимир Жириновский.

Председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев комментирует: "Вот грузинская сторона сейчас нас на подобного рода действия провоцирует. Она ожидает, что Россия начнет хлопать дверьми, повышать голос и совершать действия, которые потом можно будет ставить России в упрек как действия гегемона, который подавляет маленького и независимого соседа. Вот такого удовольствия мы нашим грузинским оппонентам, а под оппонентами я понимаю нынешнее руководство Грузии, но никак не грузинский народ, такого удовольствия мы, конечно же, не должны грузинским нашим оппонентам доставлять".

Но безнаказанным для Грузии, обещают в Думе, этот инцидент не останется. Тбилиси обещают прессинг и на экономическом, и на политическом поле. К парламентам других стран уже обратились, потенциал союзников Москва будет использовать. Сегодня страны военно-политического ОДКБ - а это кроме России еще Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан - призвали Грузию немедленно освободить российских военнослужащих. Впереди еще разговор в ОБСЕ и ООН.

"Россия обладает не только экономическим, организационным, техническим и финансовым потенциалом, она обладает также еще другим набором средств и мер, которые позволительно сегодня применять государству в интересах защиты своих собственных граждан", - предупреждает руководитель фракции "Родина" в Госдуме, председатель партии "Родина" Александр Бабаков.

Руководитель думской фракции КПРФ Геннадий Зюганов уверен: "Это откровенный политический бандитизм, который должен быть пресечен всеми международными законными мерами. Если брать Россию, то на Кавказе без России никогда не было мира и не будет его".

В общем, Грузия, говорят в Думе, выбрав в отношении России такую политику, явно заблуждается: ошибки своей пока не признает. А значит, требуются разъяснения на доступном для Тбилиси языке.

Сегодня у здания грузинского посольства в Малом Ржевском переулке столицы прошло несколько акций протеста. Организаторы одной из них бросили в окно дипкорпуса голову свиньи. Какой смысл вложили протестующие в этот жест, неизвестно. Когда милиционеры задержали участника этой выходки, из дверей посольства вышел сотрудник дипломатической миссии Грузии в Москве и ударил ногой уже скрученного нарушителя спокойствия.

[Adlenus]

MachineHead знаете что? Армения также во многом лидирует и также Арменией многие зарубежки восхищаются... однако - население! а население друг мой??? какой пофиг бедным Болнисцам твои восхещения, если 30% населения этого города (в основном молодые) работают в России и отправляют доллаты (если не ошибаюсь 2-3 млрд в год), которую и ваш центробанк искуственно снижает дабы показать в следующем году "толстый" бюджет, дабы ваши финансовые клерки и олигархи чувствовали хорошо... да, я сам вижу, что Тбилиси красивеет каждым днем, но:

согласно грузинской прессе более 50% экономики в стране является теневой...то есть налоги мало кто пратит... лучше ответь на эти вопросы и не тыкай здесь "восхещениями", у нас их также предостаточно!! и может даже немного больше чем у вас... Как сказал вицепрезидент всемирного банка - Армения единственная страна в регионе, которая является стабильной, которая имеет власть на всей ее территории. так что лучше поговорим о раельной ситуации...

Армения и Турция Грузии с 2002 г. продает коллосальное количество электроэнергии, которая попадает лишь в Ниноцминду, в Ахалкалак и Тбилиси... а куда деваются остальные киловаты????

почему до 2002 г. в грузинской армии насчитывалось 12 штурмовиков СУ-25, а в 2005 г. из 12 осталось 6... остальные сняты с вооружения из-за "многочисленных поломок, которые простояли без техобслуживания 5 лет".

Почему командование грузинской армии уже 2 года не может полностью сформировать и укомплектовать 5-ю бригаду? какие проблемы для 4-х миллионой страны собрать до 4 000 новобранцев, имея армию около 40.000 чел.?

ПОВТОРЯЮ, ХВАТИТ ПРОПАГАНДЫ!!! ИЛИ ВАМ ТОЛЬКО ЗА ЭТО И ПЛАТЯТ?*?

Edited September 29, 2006 by Adlenus

[Nikkitta]

Бедная Грузия :lol:

и не только Грузия

[Amaras]

Хотят ли Грузия и Россия войны?

Автор: Сергей Кочеров

Последнее обострение отношений между Грузией и Россией в связи с арестом грузинской полицией пятерых российских военнослужащих, на что последовала вполне предсказуемая реакция Москвы, не может не наводить на размышления о побудительных мотивах обеих сторон. Вряд ли следует всерьез воспринимать слова президента Грузии М. Саакашвили, что арест российских офицеров отвечает международной практике: дескать, во времена СССР тоже задерживали советских разведчиков в Англии и Франции, и ничего особенного не происходило. Понятно, что стремление Грузии подражать силовым акциям европейских держав выглядит отчасти комично и совсем недостаточно, чтобы воспринимать ее в качестве "уважаемого государства". Но главное различие между этими внешне сходными действиями заключается в другом. Аресты советских резидентов, как правило, вызывавшие аналогичные шаги кремлевского руководства, происходили в условиях "холодной войны", когда было известно, что потенциальный противник не ответит на эту выходку применением оружия. Грузия идет на подобный шаг в ситуации, когда конфликт между двумя странами вполне может перейти в реальные боевые действия, причем, создается впечатление, что Тбилиси сознательно провоцирует их начало.

Чем Грузия и Россия не угодили друг другу

Следует признать, что у правителей Грузии есть все основания думать, что Москва хотела бы сменить режим Саакашвили в стране. Ведь и само нынешнее грузинское руководство пришло к власти во многом именно потому, что Москва решила сменить режим Шеварднадзе, как ранее она содействовала падению режима Гамсахурдиа. Тогда какому-то "кремлевскому мечтателю" показалось, что для этой цели сгодится Саакашвили, в котором видели "грузинского Жириновского", и министр иностранных дел России Игорь Иванов убедил грузинского старца подать в отставку, внеся тем самым российскую лепту в победу "революции роз". И грузинские национал-демократы (Саакашвили, Окруашвили, Мерабишвили и др.) после их вклада в отношения между нашими странами, хорошо понимают, что Москва желает, чтобы они ушли либо как Шеварднадзе, либо как Гамсахурдиа. Однако вызывает вопрос, стала бы такая структура, как ГРУ, столь топорно работать, чтобы вербовать своих агентов в кафе, как это утверждают в МВД Грузии. С таким же успехом сотрудники ФСБ могут арестовать грузинских бизнесменов или "воров в законе" в России на основании того, что они вели в ресторане или в бане разговоры о том, кто был бы для них более желателен на месте Путина.

По всей видимости, очередной конфликт понадобился Тбилиси исключительно для того, чтобы подтолкнуть Москву к необдуманным действиям, которые можно было бы представить перед США и Европой как агрессию большой варварской России против маленькой, но культурной Грузии. Тем более что данный инцидент, обещающий бурное продолжение, приурочен к ноябрьскому форуму НАТО, где в повестку дня может быть внесен вопрос о скорейшем вступлении в альянс Грузии. Ведь известно, что, в отличие от героев фильма И. Абашидзе "Покаяние", грузинских руководителей интересует не какая дорога ведет к храму, а какая дорога ведет в НАТО. Поэтому они и дальше будут испытывать терпение своего северного соседа, приставая к нему на манер шпаненка из подворотни, пребывая в уверенности, что стоит Москве поднять на них руку, как им на помощь тут же придут крутые парни из Брюсселя. Вероятно, Саакашвили и его окружению даже в голову не приходит мысль о том, что при возможном совпадении геополитических интересов США и России по Ирану дядя Сэм сдаст своего грузинского прихвостня со всеми потрохами и даже не заметит, как его забьют возле Цхинвала или в Кодорском ущелье. Таким образом, главная цель грузинского руководства в истории с задержанием российских военных заключается в том, чтобы создать благоприятные возможности для форсированного приема своей страны в НАТО, для чего, по его мнению, все средства хороши. Поэтому чем более быстрой и спонтанной будет реакция Москва, тем лучше, а если же она никак не ответит на данный вызов, то это будет наглядным проявлением ее слабости. В любом случае Тбилиси надеется представить эти события как победу демократической Грузии над имперской Россией, что можно использовать и для сплочения грузинского общества, чтобы оно задавало поменьше вопросов о причинах низкого материального благосостояния и высокого уровня коррупции в стране.

Однако хотя Россия оказалась в униженном положении, из которого надо найти достойный выход, было бы неверно думать, будто она совершенно не заинтересована в обострении конфликта с Грузией. Вполне очевидно, что Москва не смирится с курсом Тбилиси на вхождение в НАТО, даже если на первых порах Грузия не получит формального членства в этой организации. Поэтому потеря Абхазии и Южной Осетии, по мнению российского руководства, станет для Грузии справедливой платой за ее любовь "с интересом" к Западу. Это, как полагает Кремль, послужит хорошим уроком не только для Тбилиси, но и для Кишинева и Киева, которым дают понять, что в случае вхождения в Североатлантический альянс им придется пожертвовать Приднестровьем или Крымом, жители которых ориентированы на Россию, а не на Запад. Так что именно на Грузии, коли ей так не терпится, будут отработаны методы вразумления стран "ближнего зарубежья", правители которых решили изменить их вековой ориентации на союз с Россией.

Вместе с тем следует учесть, что в этой большой политике, призванной обеспечить законные интересы России на ее западных и южных рубежах, как бы цинично это ни звучало для украинских державников, молдавских румын и грузинских националистов, также присутствуют особые интересы влиятельной группы российского руководства, связанные с решением проблемы 2008 года. Пока президент В. Путин, следуя своей манере поведения в кризисных ситуациях, выдерживает долгую паузу и ждет разрешения конфликта, публичные оценки поведению грузинских властей и возможным ответным действиям России дают его помощники. В их общем хоре нельзя не заметить выступления главы Минобороны России Сергея Иванова, который изменив обычной сдержанности, обвинил Грузию в государственном бандитизме. Можно понять возмущение министра действиями Тбилиси: ведь это его подчиненных арестовали по обвинению в шпионаже, и здание штаба Группы российских войск в Закавказье до сих пор держат в осаде. Но и до последнего инцидента Иванов явно прибавлял жесткости в высказываниях о провокациях грузинских властей и неизбежных ответных действиях России. Так, совсем недавно он заявил о том, что, несмотря на вывод российских войск, вблизи границ с Грузией дислоцируют два горно-стрелковых воинских соединения, которые будут готовы к любым действиям в южном направлении.

Известно, что Сергей Иванов – это не только давний личный друг президента и один из самых влиятельных людей в его окружении, но и на сегодня самый вероятный кандидат в наследники Путина от российских "силовиков". Долго находясь в тени главы государства и не добившись видимых успехов в реформе вооруженных сил, Иванов не обладает ни заманчивым имиджем, ни высоким рейтингом доверия. Пока он проигрывает даже при сравнении с Дмитрием Медведевым, несмотря на то, что того никак нельзя назвать "президентом от Бога". Однако ничто не придает мужчине такой харизмы, как слава полководца в небольшой и победоносной войне. Достаточно вспомнить этапы "большого пути" самого Владимира Путина, чей президентский рейтинг рос, как на дрожжах, по мере продвижения российских войск в глубь мятежной Чечни. Что если кремлевские технологи решили провести выборы 2008 г. по сценарию выборов 2000 г. с заменой Путина на Иванова и Чечни на Грузию? Тогда якобы грубая работа по вербовке грузин, предпринятая офицерами ГРУ в Батуми, может оказаться блестящим началом операции "Наследник-2008", где Москва изначально отвела грузинским политикам роль "болванов", которых ближе к выборам еще и побьют канделябрами за нарушение правил игры в "высшем обществе".

Войны начинают правители, а заканчивают народы

Какой наиболее вероятный характер примут отношения между Россией и Грузией после ареста российских военнослужащих, из которых один, Руслан Скрыльников, выпущен на свободу, четверым предъявлено обвинение в шпионаже, а еще один, Константин Пичугин, предположительно скрывается в штабе Группы российских войск в Закавказье? Это во многом зависит от действий российской стороны, которая пока ограничилась тем, что отозвала посла для консультаций, вывезла более 100 россиян в столицу и прекратила прием документов на выдачу виз грузинам в Россию. Весьма сомнительно, что Москва сегодня пойдет на разрыв отношений между двумя странами, но, судя по всему, российское руководство настроено серьезно. В этой связи можно предположить, что в отношении Грузии будет избрана тактика медленного, но упорного наступления по всем направлениям.

Прежде всего начали использовать дипломатические каналы, причем в качестве центра проявления активности избран не Тбилиси, а Нью-Йорк. Так, уже сейчас министр иностранных дел России С. Лавров заявляет, что "есть повод для того, чтобы Совет безопасности ООН занялся этой проблемой, тем более что и по абхазским делам грузинское руководство делает новые провокационные шаги". Вероятно, МИД России будет и дальше призывать Грузию перейти от политики провокаций к конструктивным переговорам, но складывается впечатление, что работа в данном направлении будет вестись главным образом для того, чтобы представить действия Москвы в отношении Тбилиси в благоприятном для России свете. Дипломатическое воздействие на Грузию, несомненно, будет дополнено более весомыми аргументами экономического характера. Скорее всего, в самое ближайшее время у Тбилиси вновь возникнут проблемы с поставками российского газа, что придется компенсировать закупкой газа в Иране. Добрый дядюшка Сэм, конечно, примет это как вынужденную меру, но удовлетворения от торговли подконтрольного ему правительства со своим стратегическим противником, понятно, испытать не сможет. Несмотря на то, что выдача виз гражданам Грузии в российском посольстве, будет со временем возобновлена, количество грузин, работающих в России, вероятно, будет уменьшаться, что скажется на жизни их семей, проживающих на родине.

Конечно, грузинское руководство предпримет ответные действия в отношении России, периодически блокируя Военно-грузинскую дорогу и срывая поставки нашего газа в Армению. Скорее всего, возникнут серьезные трудности у российских бизнесменов, у которых есть недвижимая собственность и деловые интересы в Грузии. Однако со временем не может не сказаться, что экономическая зависимость Грузии от России существенно превышает экономическую зависимость России от Грузии. Ухудшение конъюнктуры в экономическом отношении, разумеется, не поставит Грузию на колени, но создаст перед ней проблемы, которые не решишь ни повышением активности в ГУАМе, ни обещанием членства в НАТО. Западные страны, вероятно, не оставит Грузию своими заботами, но они имеют обыкновение давать кредиты тем государствам, которые в состоянии их вернуть. Будет ли Грузия считаться таковым после заметного охлаждения отношений с Россией, можно только гадать, однако нет сомнения, что процветания, обещанного президентом Саакашвили, граждане этой страны увидят совсем нескоро.

Однако сколь важной ни была бы роль экономики в отношениях двух стран, очевидно, что в данном случае главным направлением действий как России, так и Грузии, станет военно-политическое наступление в Абхазии и Южной Осетии. Пока инициатива как будто за грузинской стороной, восстановившей свой контроль над Кодорским ущельем и создавшей там "правительство Абхазии в изгнании". Однако независимая, хотя и непризнанная Абхазия сегодня в состоянии достаточно успешно противодействовать возможному грузинскому нападению своими собственными силами. Более угрожающе складывается положение дел в Южной Осетии, где фактически уже идут боевые действия: захватываются люди, обстреливаются боевые посты и поселения, падают сбитые вертолеты. Даже если слова министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили, что он встретит новый год в "освобожденном Цхинвали", окажутся бравадой, типичной для немного театрального грузинского руководства, "направление главного удара" обозначено верно. Здесь вооруженным силам Грузии будут благоприятствовать рельеф местности, оторванность Цхинвала от Владикавказа (особенно в зимнее время), наличие грузинских сел и отрядов грузинских "миротворцев". Сочетание данных факторов определяет действия России в том случае, если Кремль решится "наказать" Грузию.

При таком раскладе нас ждет дальнейшее обострение обстановки в этом крае: взаимные провокации сторон с громкими обвинениями и отсутствием виновных, захват заложников среди военных, насильственные действия против мирных жителей, стягивание дополнительных контингентов и бронетехники к "линии фронта". Выиграет тот, чьи нервы окажутся крепче, так как общественное мнение признает виновным первого, кто двинет свои войска против сопредельной стороны. Но даже если Россия и Грузия удержатся от этого искушения, расстановка сил в Южной Осетии через год будет иной. По-видимому, чересполосица грузинских и осетинских поселений постепенно заменится этническим делением непризнанной республики, при котором уже не будет места прежнему соседству. То есть люди, проживающие на "чужой территории", будут вынуждены покинуть земли, где жили их предки, ибо никто не сможет гарантировать им защиты. Любая военная кампания в таких условиях будет сопровождаться этнической чисткой если не по югославскому, то по абхазскому варианту. Причем, этим будут заниматься не столько военные, сколько местные жители, для которых победа любой из сторон будет означать, прежде всего, передел земли между общинами.

Осенью 2007 г., если конфликтная ситуация не разрядится, а еще более обострится, Москва, в случае нового вызова Тбилиси, может ввести свои войска на территорию Абхазии и Южной Осетии под предлогом защиты их мирных жителей от провокаций грузинской военщины. При решимости Кремля идти до конца это не составит никакой военной проблемы, так как местное население поддержит приход российской армии, в которой оно видит свою защитницу от имперских притязаний Грузии. Возможно, Тбилиси решит принять бой на отдельных участках фронта, но шансов удержаться в непризнанных республиках у него уже не будет. Следует учесть, что при таком поведении Грузии, которое будет истолковано на Северном Кавказе как агрессия с ее стороны, на помощь абхазам и осетинам придут представители кавказских народов, совсем непохожие на необученных добровольцев. Это позволит российскому руководству решить проблему, которая уже назрела в Чечне, где боевиков становится все меньше, а людей с оружием все больше. Поскольку избыток людей, овладевших только одной профессией – воевать, создает угрозу для Чечни, Кавказа и всей России (вспомним намерение Р. Кадырова послать отряд своей гвардии для наведения "конституционного порядка" в Кондопоге), конфликт с Грузией открывает возможность направить их порыв на защиту братских народов (как это уже было в 1992 г. в Абхазии). Вероятно, именно они займутся зачисткой от грузинских военных Кодорского и Панкийского ущелий, взятие которых, скорее всего, и станет завершением военной фазы конфликта.

Разумеется, не стоит списывать со счетов военные силы Грузии, оснащенные достаточно современным оружием и проходящие подготовку у американских инструкторов. Здесь вряд ли стоит излишне полагаться на слова юмориста Задорнова, что если американские военные будут обучать грузинских военных, то грузины не научатся воевать, как американцы, но американцы научатся петь, как грузины. Главная проблема Грузии состоит не в том, что она идет на столкновение с превосходящими ее силами, но в том, что она уже проиграла войну, будучи не в силах убедить абхазов и осетин жить с грузинами в мире и дружбе в одном государстве. И ссылки на враждебные действия России, что порой могут иметь место, в конечном счете, не более чем увертки, за которыми Тбилиси пытается скрыть свою политическую, если не государственную, несостоятельность. Хотя это, конечно, не снимает с Москвы ответственности за политику, проводимую ею на Кавказе. Тем более что у российского государства есть двухвековой опыт руководства этим регионом, с которым не идут ни в какое сравнение последние полтора десятка лет независимости Грузии.

Так хотят ли Россия и Грузия войны между собой? На этот вопрос можно ответить определенно, что ни руководство Грузии, ни руководство России настоящей войны не хотят. Но они желают воспользоваться плодами победы в этой войне, хотя, как известно, нельзя приготовить омлет, не разбив яиц. Можно задать и вопрос о том, что выиграют русские или грузины, если Абхазия или Южная Осетия перейдут под контроль их правительств. Если не считать тех людей, которые в этом случае вернутся на свою малую родину, следует признать, что жизнь этих народов от этого изменится мало. И так будет до тех пор, пока люди из народа не смогут поставить под свой контроль собственных правителей, дабы их действия определялись не частными политическими амбициями или электоральными расчетами, но заботами о благосостоянии граждан своего государства. Но до этого гражданского состояния русским и грузинам, пожалуй, еще дальше, чем абхазам и южным осетинам до мирового признания их суверенитета.

[ARSENIYS]

Саакашвили не думает о тех многочисленных грузинах которые живут в России мне за своих друзей обидно на них тут менты по тихоньку давят...

[Sench]

Задержать сразу столько количество шпионов - это сверхфантастика. Во первых шпионы везде. И в Армении есть грузинские шпионы, и в Грузии армянские - ни для кого не секрет. И в основном местные правительства знают кое что о них (контрразведка). Другое дело когда нужно об этом заговорить. Грузия сочла что сейчас самый подходящий момент заговорить о всех подозреваемых. Ну если готова ко всему даже к войне, то флаг в руки. Просто народ должен знать кого нужно обвинять в случае же котострофы... Что не есть хорошо, согласитесь, ни для Грузии, ни для Армении, не нужны нам в регионе острые отношения да и плюс еще война.

Короче чем думает президент Грузии я не знаю...

[Armen__]

ладно у грузинских участников форума есть ожидания от этой напряженности с Россией (на мой взгляд ошибочные) но а что азербайджанцы так и ликуют? чужими руками жар загребать?

[Armen__]

Вот мне интересно: ты азер или грузин?

Аттила - азербайджанец. он же потомок великих тюрков (в том числе Аттилы). он же потомок древнехристианких албанцев.

Edited September 30, 2006 by Armen__

[Armen__]

Грузия никогда еще не была такой воинственно против России. Бессловно, Саакашвили, человек слова, делает все возможное для обьединеня своих территорий и развития страны. Сегоднящний развивающийся,толерантный Тбилиси, это показатель грузинского миролюбия и стремления развития. Несмотря на все сепаратистические дейсвия внутри Грузии которая направлена против Грузинской государственности, эта страна станет процветающей благодаря дружболюбивой политики. Будьте уверены, НАТО, ЕС, да и соседы, Азербайджан, Турция, Украина, Молдова поддержать Грузию во всех отношениях.

гагаш, "дружболюбивая" политика (я бы даже сказал - работа) Грузии должна быть направлена в первую очередь на нац. меньшинства, на государственный контроль за которыми добивается Грузия.

это долгий и трудный путь усилий и переговоров.

остальное приведет лишь к насилию и дестабилизации в регионе. чего многие и дожидаются.

[ARSENIYS]

Из-за позиции США Совет Безопасности ООН перенес принятие заявления по ситуации в Грузии. Внесенные американской стороной поправки, по словам постоянного представителя России при ООН Виталия Чуркина, меняют саму суть проекта и делают его принятие невозможным.

Документ был подготовлен российской стороной, которая потребовала созыва экстренного заседания Совбеза в связи с задержанием в Грузии российских офицеров. В проекте резолюции подчеркивается важность мирного урегулирования конфликта вокруг Абхазии и содержится требование вывести грузинские войска из Кодорского ущелья.

[SUNUN]

Գուցե հիմա ինչ որ գրեմ շատ շատերի դուրը չգա, բայց դա իմ կարծիքն է եղել ու կմնա, վրացիները ադրբեջանցիներից էլ թշնամի են Հայաստանին, այսօր տեսա նրանց ՆԳՆ նախարարի լկտի խոսելը ՌԴ-ի հասցեյին. թե իբր ՌԴ ինչ կարա, որ անի իրենց դեմ։ Անհամբեր սպասում եմ այն պահին թե երբ ՌԴ-ն մի լավ ծնկի կբերի այդ վրացիներին, որպեսզի իմանան թե ով են ռուսները և ում հաշվին են նրանք հզորացել ու հիմա ձայն հանում։

[ARSENIYS]

Գուցե հիմա ինչ որ գրեմ շատ շատերի դուրը չգա, բայց դա իմ կարծիքն է եղել ու կմնա, վրացիները ադրբեջանցիներից էլ թշնամի են Հայաստանին, այսօր տեսա նրանց ՆԳՆ նախարարի լկտի խոսելը ՌԴ-ի հասցեյին. թե իբր ՌԴ ինչ կարա, որ անի իրենց դեմ։ Անհամբեր սպասում եմ այն պահին թե երբ ՌԴ-ն մի լավ ծնկի կբերի այդ վրացիներին, որպեսզի իմանան թե ով են ռուսները և ում հաշվին են նրանք հզորացել ու հիմա ձայն հանում։

дук шат чиштек

[Adlenus]

Գուցե հիմա ինչ որ գրեմ շատ շատերի դուրը չգա, բայց դա իմ կարծիքն է եղել ու կմնա, վրացիները ադրբեջանցիներից էլ թշնամի են Հայաստանին, այսօր տեսա նրանց ՆԳՆ նախարարի լկտի խոսելը ՌԴ-ի հասցեյին. թե իբր ՌԴ ինչ կարա, որ անի իրենց դեմ։ Անհամբեր սպասում եմ այն պահին թե երբ ՌԴ-ն մի լավ ծնկի կբերի այդ վրացիներին, որպեսզի իմանան թե ով են ռուսները և ում հաշվին են նրանք հզորացել ու հիմա ձայն հանում։

I dep, jisht eq mtatzum!

bereq real tesnenq - xndirner uni ir bolor harevanneri het - Rusastan, Hayastan nuynisk Adrbejani - Borchalui ktrvatzqov... hamozvatz exeq, vor azerneri vijake Vrastanum nuyn kerb lurj e inch hayerine.

2-rd - turkiayi teladranqov berum e u shutov hayabnak shrjannerum e ltznelu turq-mesxerin inche metz problem e ir het berelu - evropakan Human Watch kazmakerputyune ete chem sxalvum hartzum e arel Adrbejanum bnakvox mesxeri shrjanum (sranq aystex mot 60/000 en ev arajinn en bervelu Javaxk u Samzxe) srans kezitz avelin haytararel e, vor krvelu en hayeri het, kani vor "nranq aprum en mer papakan Axiskayi hoxeri vra"...

ARDEN HASKANUM EQ INCH VIJAK E NAYEV MEZ MOT... MI KOXMITZ IHARKE LAV KLINI, VOR RUSNERE ES XELARI HERN ANITZEN, SAKAYN MENQ NUYN PES PITI PATRAST LINENQ TER KANGNELU MER "TOQERIN" (ASEL E TE JAVAXKIN U SAMZXIN).

[SUNUN]

Ես շատ ուրախ եմ, որ այստեղ իմ նման մտածողներ շատ կան։ Դա պետք է միշտ հիշել թուրքը դիմացից կհարվածի, իսկ վրացին մեջքից։ Դրա համար էլ միշտ պետք է զգոն լինել։

[Otar-Kushanashvili]

Даздравствует ГРУЗИЯ.

SAQARTVELOS GAUMAR JOS,GAUMAR JOS,GAUMAR JOOOOOOOOS

<По просьбам форумчан размер шрифта этого постинга уменьшен. Надеюсь, что смысл от этого не пострадал. МиГ>

Edited September 30, 2006 by MiG-35

[ARSENIYS]

Ай кез гиж

[ARAMIS]

успокоися Отар так и инфаркт можно получить

[SUNUN]

Otar-Kushanashvili հարգելի մոդերատոր այս բաժնի սրա հարցերը պետք է լուծել ու գրածն էլ փոխել

[ARAMIS]

Ай кез гиж

Գիժ չլիներ վրացի չեր լինի :lol:

[Otar-Kushanashvili]

Otar-Kushanashvili հարգելի մոդերատոր այս բաժնի սրա հարցերը պետք է լուծել ու գրածն էլ փոխել

<Otar-Kushanashvili, please write in Armenian, Russian or English only. These are the ofissial languages of Hayastan.com. MiG>

Edited September 30, 2006 by MiG-35

[SUNUN]

Գիժ չլիներ վրացի չեր լինի :lol:

Իսկ գիժերն մեր ֆորումում տեղ չունեն!