Jump to content

Грузия и Россия начали «холодную войну»?


Recommended Posts

Путин выразил обеспокоенность по поводу финансирования из-за рубежа деятельности российских общественных политических организаций. Это произошло на заседании патронируемого Кремлем Совета по содействию развитию институтов гражданского общества в России.

Как сказал президент участникам встречи, он получал информацию о том, что из-за рубежа выделялись деньги "на конкретную политическую деятельность в России". Не приводя конкретных примеров, Путин выразил обеспокоенность тем, что зарубежные деятели стремятся осуществлять манипуляции в России.

"Мы против финансирования из-за рубежа политической деятельности (общественных организаций) в России. Категорически возражаю, – заявил Путин вчера. – Ни одно уважающее себя государство этого не допускает, и мы не допустим".

http://www.inopressa.ru/radio/2005/07/22/14:28:03/pravo

В ответ на критику Путина в адрес правозащитников Березовский предложил им новую помощь

Фонд гражданских свобод, основанный предпринимателем Борисом Березовским, намерен провести новый цикл финансирования правозащитных организаций на 2004 - 2005 г. Как отмечается в сообщении фонда, поступившем в распоряжение NEWSru.com дополнительные гранты получат около 100 независимых организаций по всей России.

Увеличение финансирования правозащитных организаций вызвано "нападками президента России Владимира Путина на правозащитников, прозвучавшими в послании Федеральному собранию", отмечается в документе.

Напомним, в своем послании Путин выступил с критикой неправительственных организаций, отметив, что в России работают около тысячи подобных организаций и объединений. "Но не все они ориентированы на отстаивание реальных интересов людей", - считает Путин.

http://www.newsru.com/russia/31may2004/hand_of_help.html

И т.д. Материалов сотни по всему И-нету. Да и логика сама подсказывает это все....

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вааг, до прекращения войны была агрессия войск СА в Шаумяне и Мартуни с убийством мирных жителей.

Потом была оккупация большей части Арцаха Аз-яном, ты карты войны посмотри.

Она как воды в рот набрала! Ее просто, как-будто не существовало тогда.

А объяснение простое - в конце 80х, когда она была "правозащитницей" и проармянской, интересы армян совпадали с ее интересами. т.е. антисоветские.

Когда мирное население Шаумяна и Геташена убивалось горбачевскими гадами - нельзя было мешать Горбачеву, ведь союз разваливает!

А в 1992, когда Аз-ян оккупировал почти весь Арцах, армяне стали друзьями России, т.к. Тер-Петросян полетел в Москву, наладил отношения с Ельциным, о чем-то договорился и попросил, чтобы Ельцин хотя бы уравнял нас и турков в вооружении. А турки тогда превосходили нас в два десятка раз. Поэтому Боннэр и "забыла" выступить в защиту уничтожаемого армянского населения.

Гераци, я неплохо помню те события..., но ты упускаешь один очень важный факт, правозащитником она была российским (!!!), а не армянским! Да-да, это противоречит самому определению слова "правозащитник", но чем-то приходится жертвовать, даже при таких условиях. У человека была иная цель... но называть проституткой, очень грубо и несправедливо!

Link to post
Share on other sites

Гераци, я неплохо помню те события..., но ты упускаешь один очень важный факт, правозащитником она была российским (!!!), а не армянским! Да-да, это противоречит самому определению слова "правозащитник", но чем-то приходится жертвовать, даже при таких условиях. У человека была иная цель... но называть проституткой, очень грубо и несправедливо!

Вааг, ты забыл, что тогда не было российских или армянских, а был единый Советский Союз.

А это совсем свеженькое. Путин уже - "режим", т.е. убили журналиста и ярлык готов!

В Израиле опубликованы карикатуры на Путина в связи с убийством Политковской

Израильская пресса публикует карикатуры на Владимира Путина в связи с недавним убийством в Москве журналистки Анны Политковской. Газета Israeli опубликовала карикатуры на президента РФ во вторник. И хотя к рисункам нет поясняющей статьи, их смысл понятен, пишет NEWSru Israel.

На первом рисунке трое журналистов стоят под трибуной, на которой возвышается российский президент. Один из журналистов обращается к Путину с вопросом: "Президент Путин, действительно ли вы устраняете журналистов, критикующих вас?" На второй картинке журналистов уже двое, Путин обращается к ним: "Еще вопросы? Кто-нибудь?"

После убийства в Москве журналистки Анны Политковской все центральные израильские газеты опубликовали статьи, посвященные этому событию. В ряде статей упоминалось и то обстоятельство, что за годы после прихода к власти Владимира Путина были убиты 12 российских журналистов, многие из которых критиковали путинский режим

http://www.newsru.com/world/10oct2006/israeli.html

Где же все эти борцы за права человека и т.п. когда их ближайший друг и кормилец - США, ежедневно убивает сотни людей в мире?

Что же не приклеили до сих пор ярлыка - режим, диктатор и т.д.?

Что не назвали Т.Блэйра убийцей, когда несчастный д-р Келли обещал опубликовать данные по Ираку, что нет причин для вторжения, т.к. нет ОМУ, а через пару дней, разумеется, был убит?

Link to post
Share on other sites

запомните если завтра возобнавста конфликт между нами и азерами и россия будет открыто помогать нам, вот тогда увидете как ваши правозашитницйки еврейчики и западники, очернят Армению и сделают из азеров жертв "сталинизма, назима, трудного детстава"

Link to post
Share on other sites

запомните если завтра возобнавста конфликт между нами и азерами и россия будет открыто помогать нам, вот тогда увидете как ваши правозашитницйки еврейчики и западники, очернят Армению и сделают из азеров жертв "сталинизма, назима, трудного детстава"

Дорогой Симпл, это в том случае, если Россия будет помогать. Но боюсь, что вся эта "правозащитная" мерзость до этого своими выступлениями против России, добьется того, что не останется пути для этой помощи.

Edited by Гераци
Link to post
Share on other sites

запомните если завтра возобнавста конфликт между нами и азерами и россия будет открыто помогать нам, вот тогда увидете как ваши правозашитницйки еврейчики и западники, очернят Армению и сделают из азеров жертв "сталинизма, назима, трудного детстава"

Это ты на кофейной гуще нагадал? Щас запишу где нибудь...

Гераци, давай без этой демагогии. СССР к тому моменту уже не существовало(де факто), и аз-цы не граждан своей страны убивали, а АРМЯН, и русские автоматчики в Ереване...кстати именно русские, это были не "наши солдаты", а русские солдаты, и Кольцо тоже они устроили... именно против АРМЯН, а не граждан СССР. Да, на бумажке Союз пока был, но это не довод.

Link to post
Share on other sites

Вааг, ты забыл, что тогда не было российских или армянских, а был единый Советский Союз.

А это совсем свеженькое. Путин уже - "режим", т.е. убили журналиста и ярлык готов!

Где же все эти борцы за права человека и т.п. когда их ближайший друг и кормилец - США, ежедневно убивает сотни людей в мире?

Что же не приклеили до сих пор ярлыка - режим, диктатор и т.д.?

Что не назвали Т.Блэйра убийцей, когда несчастный д-р Келли обещал опубликовать данные по Ираку, что нет причин для вторжения, т.к. нет ОМУ, а через пару дней, разумеется, был убит?

Кто говорит что не называют? Я не понял тебя Гераци! Ты хочешь, чтобы Блэйр сам себя называл убийцей? Их так называют в России, в арабском Мире, в Китае наверное. А что тут странного? Каждый преследует свои интересы, и оправдывает своих союзников.

Молодцы американцы, что сегодня способны вершить все, что угодно и получать одно тявканье в ответ(на большее просто кишка тонка). Со времен Рима такой крутой империи не было в Мире, честь им и хвала...в принципе!

Link to post
Share on other sites
Гераци, давай без этой демагогии. СССР к тому моменту уже не существовало(де факто), и аз-цы не граждан своей страны убивали, а АРМЯН, и русские автоматчики в Ереване...кстати именно русские, это были не "наши солдаты", а русские солдаты, и Кольцо тоже они устроили... именно против АРМЯН, а не граждан СССР. Да, на бумажке Союз пока был, но это не довод.

Вааг, вот именно, давай без демагогии. СССР существовал не на бумажке, а реальности. Конец СССР это конец 1991 года.

Все механизмы и ВС СССР действовали и подчинялись командованию. В Геташен и Шаумян были посланы именно войска СССР.

И в Ереване были автоматчики не русские, а советские. А с распадом СССР, когда появилась РФ, исчезли и автоматчики, и турки из Арцаха.

Операция "Кольцо" шла под прямым указанием Горбачева, вспомни его постановления о "Незаконных вооруженных формированиях".

И не только "Кольцо", а по всей границе Армении против нас воевали войска СССР! Тот же Баграташен, Иджеван и т.д. вспомни.

Как СССР канул в лету, все начало меняться.

Link to post
Share on other sites

Это ты на кофейной гуще нагадал? Щас запишу где нибудь...

Гераци, давай без этой демагогии. СССР к тому моменту уже не существовало(де факто), и аз-цы не граждан своей страны убивали, а АРМЯН, и русские автоматчики в Ереване...кстати именно русские, это были не "наши солдаты", а русские солдаты, и Кольцо тоже они устроили... именно против АРМЯН, а не граждан СССР. Да, на бумажке Союз пока был, но это не довод.

ссср не сушествовал к тому момнету, потамучто к власти пришли кареристы и продажные личности вроде тех "проституток" о которых писал выше герации.

зрите в корень

а гадать не чего тут не нужно и к баке ходит тоже и так все ясно.

Edited by simple
Link to post
Share on other sites
Кто говорит что не называют? Я не понял тебя Гераци! Ты хочешь, чтобы Блэйр сам себя называл убийцей? Их так называют в России, в арабском Мире, в Китае наверное

А где же "объективные" борцы за права? Они что заткнули глотки? Или на сильных у них табу?

И эти люди могут называться "правозащитниками"?

. А что тут странного? Каждый преследует свои интересы, и оправдывает своих союзников.

Правильно. Вот союзниками США и являются те, кто в других странах ищет на что потявкать.

Молодцы американцы, что сегодня способны вершить все, что угодно и получать одно тявканье в ответ

Вот и сама правда. Так что нечего вступаться за тех, кто втягивает голову при появлении США, но "смел и бесстрашен" при защите прав в других странах.

Со времен Рима такой крутой империи не было в Мире

С этим согласен - не было. И слава Богу, что называешь империей, значит понимаешь, что т.н. демократия, за которую борятся эмиссары США в других странах - пустой звук!

Link to post
Share on other sites

да и еше с года 89 в стране было 2 паралельные власти (кпсс, подставленных горбатым) и "демократическя. причём так было везде, в кгб, армии, мбд, в областях, республиках.

а тепер задумаихетсь на какие деньги можно заздать папалельною власт в таком гигане как ссср.

ксати одна из причин почему гкчп провалилось у "демокрартичекой" власти оказолось больше рычагов управления

Link to post
Share on other sites

Вааг, вот именно, давай без демагогии. СССР существовал не на бумажке, а реальности. Конец СССР это конец 1991 года.

Все механизмы и ВС СССР действовали и подчинялись командованию. В Геташен и Шаумян были посланы именно войска СССР.

И в Ереване были автоматчики не русские, а советские. А с распадом СССР, когда появилась РФ, исчезли и автоматчики, и турки из Арцаха.

Операция "Кольцо" шла под прямым указанием Горбачева, вспомни его постановления о "Незаконных вооруженных формированиях".

И не только "Кольцо", а по всей границе Армении против нас воевали войска СССР! Тот же Баграташен, Иджеван и т.д. вспомни.

Как СССР канул в лету, все начало меняться.

Гераци джан! Среди этих автоматчиков не было грузин и таджиков! Там были РУССКИЕ, только! Лав эли, это были Российские имперские войска, которые пытались сохранить Империю вот и все!

Ты опять же основывешь свои рассуждения на принятых формальных решениях и бумажках. "Кольцо" устроили русские войска вместе с аз-ским ОМОНом, ведь так? Тогда почему не с "Советским ОМОНом"? Ведь была уже разница, фактическая разница! Решение принятое на съезде ЦК не соответствовало действительности!

Вот об этом речь.

Link to post
Share on other sites

Гераци джан! Среди этих автоматчиков не было грузин и таджиков! Там были РУССКИЕ, только! Лав эли, это были Российские имперские войска, которые пытались сохранить Империю вот и все!

Ты опять же основывешь свои рассуждения на принятых формальных решениях и бумажках. "Кольцо" устроили русские войска вместе с аз-ским ОМОНом, ведь так? Тогда почему не с "Советским ОМОНом"? Ведь была уже разница, фактическая разница! Решение принятое на съезде ЦК не соответствовало действительности!

Вот об этом речь.

Вааг, пойми, дорогой, не было грузин или таджиков, но были татары, удмурты и т.д.

Правильно, были верные имперские войска. Проверенные. Но руководил ими Горбачев, а точнее Генсек КПСС.

И это было в 1988-89 году. Потом они просто пропали! А СССР дожил до конца 1991 года.

А кто писал об азерском ОМОНе? Конечно советский ОМОН, азерским он стал в конце августа 1991.

Но ты не только это вспомни, но и Сумгаит, который три дня в упор не видел тот же СССР! Не будешь же спорить, что тогда тоже СССР не было.

И январь 1990 года вспомни, когда целую неделю убивали армян Баку. Тоже СССР, который "ослеп" на время.

Однако, когда покончили с армянами, части СССР вдруг вылезли из казарм и дали по зверью. О чем это говорит?

Link to post
Share on other sites

Кобулетели, эти все блефы о начале высылок грузин, армян, турков и т.д. - только блефы для разжигания страстей. Все те же СМИ....

Это слишком дорого, так тратиться на перевоз самолетами тысяч людей.

И еще, для граждан Армении и Аз-яна въезд безвизовый, с правом нахождения (если не ошибаюсь) до 90 дней.

Edited by Гераци
Link to post
Share on other sites

Вааг, пойми, дорогой, не было грузин или таджиков, но были татары, удмурты и т.д.

Я всех граждан РФ (РСФСР) называю русскими, слово "россиянин" считаю глупостью. Имелось ввиду именно это. :)

Правильно, были верные имперские войска. Проверенные. Но руководил ими Горбачев, а точнее Генсек КПСС.

И это было в 1988-89 году. Потом они просто пропали! А СССР дожил до конца 1991 года.

А еще точнее - Пуго. Смутное было время Гераци, не так все было просто. Развал Союза произошел не с подачи американцев, не на их деньги... оффтоп получается, слишком далеко забрели. На мой взгляд СССР не мог уже существовать даже теоретически и показывая пальцем на Запад, мы им делаем огромный комплимент!

А кто писал об азерском ОМОНе? Конечно советский ОМОН, азерским он стал в конце августа 1991.

Так бойцы там были все именно аз-цы. Командующий Мамедов..может Магометов боюсь соврать. Да опять по бумажке все точно, но на самом деле не так.

Но ты не только это вспомни, но и Сумгаит, который три дня в упор не видел тот же СССР! Не будешь же спорить, что тогда тоже СССР не было. И январь 1990 года вспомни, когда целую неделю убивали армян Баку. Тоже СССР, который "ослеп" на время.

Не, так не говори, резонанс тогда солидный пошел! Я помню все были в шоке, турки себя показали сполна! Но резонанс был... Хотя тут правда твоя, хрен знает... действий действительно не было конкретных.

Раз на то пошло, почему бы землетрясение не вспомнить... Пожарные расчеты прибывшие из за день до этого из РСФСР, русские дети в школу не пошли... да много чего было...

Link to post
Share on other sites

на "продажном" радио "Эхо Москвы" прошла информация о начале высылок нелегалов армянского и аз-го происхождения из Москвы

Если это правда, то неплохо. Хотя скорее думаю очередные страсти на пустом месте. Типа выслали как обычно (по годовому плану) там десять человек, Эхо раздуло.

Link to post
Share on other sites
Развал Союза произошел не с подачи американцев, не на их деньги...

По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов. (11)

http://usatruth.by.ru/sssrindex.htm

"Уже после нашего ареста стало известно, что США выделили несколько триллионов долларов на развал СССР, - об этом рассказал Александр Яковлев в своих книгах", - сказал Д.Язов.

http://news.akavita.by/world/136871.html

Так бойцы там были все именно аз-цы. Командующий Мамедов..может Магометов боюсь соврать. Да опять по бумажке все точно, но на самом деле не так.

Бойцы были, как раз россияне. Подавляли вооруженное сопротивление, а следом шел ОМОН из турков и доканчивал мирное население.

Не, так не говори, резонанс тогда солидный пошел! Я помню все были в шоке, турки себя показали сполна! Но резонанс был... Хотя тут правда твоя, хрен знает... действий действительно не было конкретных.

Только резонанс. А три дня погромов в сумгаите - и полное бездействие СССР!

И сказки, что "поздно очухались". Когда нужно, действовали весьма оперативно.

Раз на то пошло, почему бы землетрясение не вспомнить... Пожарные расчеты прибывшие из за день до этого из РСФСР, русские дети в школу не пошли... да много чего было...

Это особый разговор... Там полно темных мест. рядом со Спитаком была подземная военная база. И о ней молчок. Я эти места почти наизусть знаю, каждые выходные проезжал около 3 лет подряд.

Link to post
Share on other sites

По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов. (11)

http://usatruth.by.ru/sssrindex.htm

"Уже после нашего ареста стало известно, что США выделили несколько триллионов долларов на развал СССР, - об этом рассказал Александр Яковлев в своих книгах", - сказал Д.Язов.

http://news.akavita.by/world/136871.html

Бойцы были, как раз россияне. Подавляли вооруженное сопротивление, а следом шел ОМОН из турков и доканчивал мирное население.

Только резонанс. А три дня погромов в сумгаите - и полное бездействие СССР!

И сказки, что "поздно очухались". Когда нужно, действовали весьма оперативно.

Это особый разговор... Там полно темных мест. рядом со Спитаком была подземная военная база. И о ней молчок. Я эти места почти наизусть знаю, каждые выходные проезжал около 3 лет подряд.

Американцы скорее всего посчитали расходы на гонку вооружений, вот и вышла такая сумма. Есть даже теория такая, что именно холодная война и погубила нашу великую Родину, колыбель дружбы народов и равенства...что забыл? А, да 1/6 часть суши!

Но все это уже совершенно другие разговоры, далекоооо за рамками этой темы.

Ну по теме, моя мысль была в том, что не все продажные... И обливать грязью одного из умнейших(во всех отношениях) человека (Сахарова, у меня к нему особое уважение!) в Мире...не верно по определению. Ну не его, так его мировоззрение не важно.

В остальном сходимся во мнениях, единственное, я считаю, что если все события тех дней рассматривать с фактической точки зрения (что было на самом деле), то и действия правозащитников надо не по официозу смотреть. Короче не люблю обвинять людей голословно и зарекаться, даже если это политика и виртуальная болтовня.

Откроют когда нибудь архивы ГБэшников, поглядим...

Link to post
Share on other sites
И обливать грязью одного из умнейших(во всех отношениях) человека (Сахарова, у меня к нему особое уважение!) в Мире...не верно по определению. Ну не его, так его мировоззрение не важно.

Вааг, ты прямо по стопам кариков и ЛУЦа....

Где ты видел, чтобы я обливал грязью именно Сахарова?

В моих постингах я, как раз, его старался обойти, хотя многое мне не нравилось в его поведении.

Я, в основном, критиковал его супругу и ей подобных, будь внимательнее, пожалуйста.

Архивы никогда не откроют полностью. До сих пор скрываются методы самой Римской империи, т.к. действуют теми же методами.

Лучше посмотри, как турки пытаются сфальсифицировать документы из архивов:

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...4409&st=660

Edited by Гераци
Link to post
Share on other sites
Давайте без дешевого театрального драмматизма. Грузия начала делать подлянки не вчера и не позавчера и не год назад. Точка кипения пройдена. Даже если Армения совершит оплошность в отношениях с Россией, врятли это сразу получит такие последствия. Сколько терпели д*рьмо от официального Тбилиси?

Мне всё таки кажется что такие методы давления будут использованны к любым неугодным

karik, есть два варианта. 1- вам гонят, и те "русские" новости которые вы смотрите - ваш агитпроп. 2 - ты сам не разу не видел русских новостей, потомучто я их видел, и странным образом знаю и про Хезболу, и про причины начала конфликта. Если не поленишся напрячь память - вспомнишь даже, какой позиции я придерживался в одноименной теме.

Я помню вашу позицию, и благодарен за вашу объективность в том вопросе, на остольное , если хотите чтоб я ответил, то лучше это сделать в соответствующем топе

с уважением

karik, весь "цивилизованный" мир перешел на двойные стандраты. Чем мы хуже? Бей врага его же оружием. Когда США начнет добиваться полного освобождения Ирландии, Шотландии и Уэльса, будет бороться за независимость басков и каталонцев, потребует освободить Палестину и т.д., тогда я попробую принять эту претрнзию.

Лоу , поймите одну вещь, я понимаю как позицию грузин так и позицию русских, ясное дело, что проигрывать никто не любит, и каждый держится за свои принципы, моё возмущение вызвало то что начинают отыгрыватся на грузинах живущих в России, я понимаю что высылают нелегалов, только почему не высылают и других нелегалов не относящихся к грузинам, почему такая селекция, разве грузины нелегальнее тех же украинцев или таджиков и других?

Link to post
Share on other sites

Вааг, ты прямо по стопам кариков и ЛУЦа....

Где ты видел, чтобы я обливал грязью именно Сахарова?

В моих постингах я, как раз, его старался обойти, хотя многое мне не нравилось в его поведении.

Я, в основном, критиковал его супругу и ей подобных, будь внимательнее, пожалуйста.

Архивы никогда не откроют полностью. До сих пор скрываются методы самой Римской империи, т.к. действуют теми же методами.

Гераци, ну назвал его супругу, которая продолжает его дело - "проституткой", какая разница? Ведь необязательно писать имя и рядом ругательство?...короче впечатление такое осталось, ты прекрасно понял о чем я. Да на самом деле не совсем к тебе и относилось... форум все-таки, общение не личное.

А кто такие "карики"? :/ Может так не надо?

Link to post
Share on other sites

Лучше посмотри, как турки пытаются сфальсифицировать документы из архивов:

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...4409&st=660

Видел, уже привык даже... Ты про Эриха Фрайгла и историка "высшего класса" Магомедовой не слыхал? :lol: :lol: :lol:

у них оказывается историки по классам (может разрядам?) :lol: :lol:

Смеемся, но это реальная опасность.

Link to post
Share on other sites

Кстате ясность одну введём, Елена Бонер армянка, Бонер она по первому мужу, фамилия её Алиханян

Такая же армянка, как и ты - "армянин". Ты же себя армянином не считаешь. Ты же везде заявляешь, что ты еврей, иногда добавляя - в котором течет и армянская кровь.

А Алиханян фамилия ее отчима, а не родного отца. Мать - Боннэр Руфь Григорьевна, а не первый муж!!!

Читать нужно не израильский агитпроп, а более достоверные источники.

Правда, настоящий отец тоже армянин...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...