Гераци Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 смешно а на турецких форумах наезжает на турков-националистов только из-за приступа двуличности и лицемерия? )))) Ой..как Вы наивны.... Неужели нельзя это делать для "подтверждения" крудского или езидского происхождения? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Они всего лишь не считали езидов мусульманами, вполне логично, кстати. Абсолютно лишено логики или свидетельство зверской сущности - убивать своих однокровных из-за религиозной принадлежности.... Это Ваша "белорусско-еврейско-польская" логика такая? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Если уж так необходимо, то не проще ли объединится с курдами? ))))) Коалиция получиться зашибись Ассал, Вы в слове "получиться", допустили ошибку.... следовало написать "получится".... не к лицу "востоковеду белорусско-еврейско-польских" кровей так ошибаться.... До вечера! Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted January 2, 2007 Author Report Share Posted January 2, 2007 Абсолютно лишено логики или свидетельство зверской сущности - убивать своих однокровных из-за религиозной принадлежности.... Это Ваша "белорусско-еврейско-польская" логика такая? Ассал по моему наш визави за отсутствием аргументов в оправдание "Гарника Великого" решил проитись по нашим с Вами корням. Дальнейшую дискуссию в таком контексте считаю нецелесообразной. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Ассал по моему наш визави за отсутствием аргументов в оправдание "Гарника Великого" решил проитись по нашим с Вами корням. Дальнейшую дискуссию в таком контексте считаю нецелесообразной. А по-моему Kawa06, был прижат в угол вот этим: В разных странах езиды иногда считают себя частью курдов, иногда называют себя отдельным народом. В Краснодарском крае лидеры езидов четко отделяют себя от курдов. http://www.memo.ru/hr/discrim/meshi3/6krasd011.htm И решил свести все к сваре....и "наездам".... Quote Link to post Share on other sites
assal Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Абсолютно лишено логики или свидетельство зверской сущности - убивать своих однокровных из-за религиозной принадлежности.... Это Ваша "белорусско-еврейско-польская" логика такая? Интересная позиция - сначала узнать о происхождении форумчанина, а потом наехать Вот у вас действительно "интересная" логика. Особенно... если все ваши аргументы закончились, тут можно всех и Саддамом и Гитлером назвать Quote Link to post Share on other sites
assal Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Ой..как Вы наивны.... Неужели нельзя это делать для "подтверждения" крудского или езидского происхождения? Это не я наивна, а вы мнительны. Quote Link to post Share on other sites
assal Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 (edited) Ассал, Вы в слове "получиться", допустили ошибку.... следовало написать "получится".... не к лицу "востоковеду белорусско-еврейско-польских" кровей так ошибаться.... Десяток последних ваших постов сводиться к придиркам. Ну, детский сад просто Edited January 2, 2007 by assal Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted January 2, 2007 Author Report Share Posted January 2, 2007 Десяток последних ваших постов сводиться к придиркам. Ну, детский сад просто Это пишет армянин. Я надеюсь Онника никто не обвинит в том что его подкупили азеротурецкие спецслужбы. АРМЕНИЯ: ЕЗИДЫ БОРЮТСЯ ЗА СОХРАНЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ САМОБЫТНОСТИ Онник Крикорян, Ереван Езиды, проживающие в области Арагацотн на западе Армении, с подозрением относятся к усилиям правительства страны и детского фонда ООН ЮНИСЕФ, направленным на улучшение системы образования для этнических меньшинств. В начале сентября правительство страны провело в езидском селе Алагяз мероприятие, на котором было заявлено, что в селах, где проживают езиды, будут розданы книги на их языке, а ЮНИСЕФ пообещал обеспечить школы канцелярскими и другими необходимыми товарами. Однако не прошло и месяца, как от езидов из Алагяза и десяти близлежащих сел стали поступать жалобы. Местные езиды говорят на курманджийском диалекте курдского языка, а книги, напечатанные на средства правительства и розданные в школах, написаны на диалекте ездики. Но главная проблема не в этом, так как ездики, все-таки, диалект курдского языка, а в том, что в изданиях использована кириллица вместо более привычных латинского или арабского шрифтов. «В школах сейчас используются только учебники советских времен», – говорит Гоар Сароева, молодая журналистка, работающая в ереванской газете «Месопотамия» и одна из немногих курдов-мусульман, оставшихся в Армении. Другие, однако, выражаются более резко. «Эти [новые] книги просто позор. Такой мусор нам не нужен», – говорит вице-президент Национального комитета езидов Армении Торком Худоян. Представители ЮНИСЕФ и председатель Комиссии по делам нацменьшинств и религии при правительстве Армении Грануш Харатян подтвердили IWPR информацию о проблемах с новыми учебниками, заявив при этом, что изменить что-либо уже невозможно. Однако противники этих учебников заявляют, что такого вообще не следовало допускать. Они считают действия правительства частью непрекращающихся попыток стереть курдское самосознание среди езидов Армении. Езиды являются самым большим этническим меньшинством в Армении. Большая их часть поселилась здесь в середине ХIХ и в начале ХХ веков. Езидизм часто считают служением дьяволу, но, на самом деле, в данной религии совмещены элементы зороастризма, ислама, христианства и иудаизма. Хотя езидов, как правило, считаются курдами, которые отказались принять ислам, в конце советской эпохи в Армении были предприняты попытки определить их в качестве отдельной этнической группы. В 1988 некоторые лидеры езидов обратились к советскому руководству с просьбой признать их этнической группой. Это обращение совпало с началом армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Арцах(карабах)а, в результате которого тысячи курдов-мусульман покинули Армению вместе с азербайджанцами. Езиды, однако, остались. В 1989 году указанная просьба была удовлетворена. В последней всесоюзной переписи населения, проведенной в том же году, 52700 курдов из около 60 тысяч, проживавших тогда в Армении, впервые стали официально именоваться езидами. По переписи 2001 года, число езидов и курдов в республике составило, соответственно 40620 и 1519. Редактор армяноязычной газеты «Езидихана» и руководитель езидской программы общественного радио Армении Хасан Тамоян охотно ссылается на данные последней переписи, как доказательство, что езиды не курды. Сам Тамоян – один из авторов школьных учебников, вызвавших горячие споры. «Больше 40 тысяч человек считают себя езидами и только около 1500 – курдами, – говорит он. – Вы не верите официальным данным? Разве курманджи числится среди языков в материалах переписи? Курдский язык там даже не упоминается, а только езидский язык – ездики». С этим мнением, однако, не согласны специалисты по езидским вопросам, работающие за пределами Армении. «Езидская религиозная и культурная традиция имеет глубокие корни в курдской культуре. Почти все священные езидские тексты написаны на курдском», – говорит Филипп Крейенбрук, руководитель иранского отдела Геттингенского университета в Германии и ведущий специалист по вопросам курдов и езидов в Турции и северном Ираке. С ним соглашается доктор Кристин Эллисон, преподаватель Национального института восточных языков и цивилизаций, ныне проводящая исследования среди езидов Армении. «Большинство езидов Армении, с которым я встречалась, считают, что они курды, – говорит она. – Кроме того, за исключением двух сел в Ираке, езиды говорят на курманджийском диалекте курдского языка. Их устная и материальная культура типична для Курдистана. В этом они почти ничем не отличаются от курдов других вероисповеданий». Того же мнения придерживается Наро Загрос, курд по национальности, докторант из Ирака, изучающий этно-музыкальные традиции езидов в Йоркском университете. По словам Загроса, во время недавней поездки в Армению и он встречался с явлением, которое многие считают искусственным разделением курдской общины. «От этих учебников отказалась школа в селе Шинкани, а также преподаватели из сел Рия Тазе, Алагяз, Дирик, Орта Чия, Амри Тазе и Джамушлоу», – говорит он. Положение в Армении существенно отличается от ситуации в Грузии, где, по официальным данным, проживают 18 тысяч езидов. «В Грузии есть проблемы, но мы [курды] одна нация, – говорит Пир Дима, религиозный лидер езидов из Тбилиси, посетивший Армению в сентябре. – У нас только религия другая. Однако, проблемы в Грузии далеко не такие серьезные, как в Армении. Здешние езиды [в Армении] не хотят, чтобы армяне знали, что они курды, так как курды-мусульмане убивали как армян, так и езидов [во время геноцида в 1915 году]». Президент Союза Езидов Грузии Ростом Аташов заявил IWPR, что курдская община в Грузии говорит на курманджийском диалекте и пользуется латиницей. «Мы езиды и курды, – сказал он. – У нас один язык и он курдский. Если говорить о географии, езиды пришли в Грузию из Курдистана. В Грузии мы об этом даже не спорим. Езиды – курды и мы все об этом знаем». Аташов также заявил, что разделение курдов привело к установлению связей езидской общины Армении с такими организациями, как запрещенная Рабочая партия Курдистана (РПК), которая сейчас ведет сепаратистскую партизанскую войну в Турции. «Правительство Армении не хочет признавать езидов курдами. Следовательно, в формировании самосознания езидов Армении им могут помочь такие группы, как РПК», – говорит он. По-видимому, дела именно так и обстоят, по крайней мере в шести езидских селах в областях Арагацотн и Армавир, где корреспондент IWPR побывал этой осенью. Многие езиды там не скрывали, что они езиды, но, в то же время, все они говорили, что они этнические курды, говорящие на курманджийском диалекте курдского языка. Кроме этого, они высказывались в поддержку РПК. В их домах, культурных центрах и школах можно увидеть портреты арестованного лидера этой организации Абдуллы Оджалана. За последние годы некоторые представители РПК открыто приезжали в Армению и ездили по езидским селам. В прошлом году, во время боев в Батмане (Турция) вместе с шестью другими членами РПК был убит Юсуф Авдоян, езид из области Армавир Армении. По сообщению Курдистанского комитета в Армавире, сейчас и его сестра вступила в члены РПК и участвует в операциях на их стороне. По мнению некоторых экспертов, единственное, чего правительство Армении добилось своей политикой в области образования – отчуждение езидов. Один из европейских ученых, попросивший не разглашать его имени, заявил IWPR: «Очевидно, что государство поощряет группу ездики, не понимая, что курманджи и ездики были одним языком на протяжении всего советского периода и таковыми остаются. Самым ясным и рентабельным компромиссом могли стать ездики-курдские учебники с согласованным использованием соответствующего алфавита». По словам Харатян, она предлагала подобное решение языковой проблемы, но в ответ получила угрозы от обеих езидских общин. Правительство теперь намерено проконтролировать распространение спорных учебников, но Курдистанский комитет уже печатает свои учебники с использованием латиницы и намерен распространить их в езидских школах во второй половине ноября. Глава курдской общины Армении Князь Гассанов заявил IWPR: «Эти книги нас не касаются. Для нас они не имеют значения, так как мы решили издать свои учебники. Подавляющее большинство [езидов Армении] считают себя курдами и для нас не так важно, если одна или две тысячи из них имеют другое мнение. У них этого права никто не отнимает». Онник Крикорян, свободный журналист и фотожурналист, рожденный в Великобритании, пишущий о езидах Армении с 1998 года. В Армении у него есть блог по адресу: http://oneworld.blogsome.com. Quote Link to post Share on other sites
assal Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 А по-моему Kawa06, был прижат в угол вот этим: http://www.memo.ru/hr/discrim/meshi3/6krasd011.htm И решил свести все к сваре....и "наездам".... Вы ошибаетесь Говоря пост-советское пространство, я имела ввиду не только территорию бывших союзных республик. Вы будете отрицать, что Краснодар входил в состав СССР? Однако Курды вместе с армянами переселяясь из Турции (и езиды, и мусульмане) попадали сначала на территорию Советской Армении, а уж потом курды, разделяясь по конфессиональному признаку, мигрировали дальше. Мы на вас не наезжали. И, к сожалению, это у вас не хватило достаточной аргументации в этом споре. В Краснодарском крае не так давно проходил фестиваль - Курдская радуга. Почему не езидская? Quote Link to post Share on other sites
assal Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Ассал по моему наш визави за отсутствием аргументов в оправдание "Гарника Великого" решил проитись по нашим с Вами корням. Дальнейшую дискуссию в таком контексте считаю нецелесообразной. А может это он турок? Шутка Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted January 2, 2007 Author Report Share Posted January 2, 2007 (edited) А может это он турок? Шутка Гарник то? Не знаю даже.. Замашки у него точно ихние. Кстати он наш так сказать"коллега".Зав.кафедрой Иранистики Ереванского университета.Хотел бы я на него взглянуть на какойнибудь научной конференции.Интересно ему хоть один серьезный ученый руку то подаст? Edited January 2, 2007 by Kawa06 Quote Link to post Share on other sites
assal Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Гарник то? Не знаю даже.. Замашки у него точно ихние. Кстати он наш так сказать"коллега".Зав.кафедрой Иранистики Ереванского университета.Хотел бы я на него взглянуть на какойнибудь научной конференции.Интересно ему хоть один серьезный ученый руку то подаст? Давай хотя бы мы не будем опускаться до унижения. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Кроме Кавы , я еще никогда не видела езида, называющего себя курдом. Многие мои знакомые езиды даже после принятия христианства обижались, когда их называли курдами... (только не надо говорить, что по религиозным законам езидизма они уже не езиды; я это знаю, и они тоже. Но тем не менее они считают себя езидами) Уважаемый Кава, ну считаете Вы себя езидом и курдом одновременно - ради Бога! Но ведь многие езиды так не считают; не заставить же их чувствовать себя курдами, если они этого не хотят? И вообще, не нам, армянам, решать этот вопрос..... Quote Link to post Share on other sites
assal Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Кроме Кавы , я еще никогда не видела езида, называющего себя курдом. А у меня НЕТ знакомых езидов, что не могут назвать себя курдами. Вот в чем вопрос... Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted January 2, 2007 Author Report Share Posted January 2, 2007 (edited) Кроме Кавы , я еще никогда не видела езида, называющего себя курдом. Многие мои знакомые езиды даже после принятия христианства обижались, когда их называли курдами... (только не надо говорить, что по религиозным законам езидизма они уже не езиды; я это знаю, и они тоже. Но тем не менее они считают себя езидами) Уважаемый Кава, ну считаете Вы себя езидом и курдом одновременно - ради Бога! Но ведь многие езиды так не считают; не заставить же их чувствовать себя курдами, если они этого не хотят? И вообще, не нам, армянам, решать этот вопрос..... Уважаемая Lateralis. Одна только Ваша подпись стоит многого . Мое почтение Вам. Между прочим то обстоятельство что некоторые считают себя езидами по нации позволяет им менять свою религию.Рассуждают эти люди так-ну подумаешь крещусь я -все равно останусь езидом по нации.В этом корень проблемы. Edited January 2, 2007 by Kawa06 Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 А у меня НЕТ знакомых езидов, что не могут назвать себя курдами. Вот в чем вопрос...Тогда будут существовать два разных, но одинаково правдивых мнений о езидах, пока они не выступят с оффициальным заявлением о своей национальной идентичности... Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted January 2, 2007 Author Report Share Posted January 2, 2007 Тогда будут существовать два разных, но одинаково правдивых мнения о езидах, пока они не выступят с оффициальным заявлением о своей национальной идентичности... Вы прирожденный дипломат Quote Link to post Share on other sites
assal Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Тогда будут существовать два разных, но одинаково правдивых мнений о езидах, пока они не выступят с оффициальным заявлением о своей национальной идентичности... В одном случае правдивое ибо навязали, в другом правдивое ибо жизнь такая. Да, ты права. Поживем увидим. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Уважаемая Lateralis. Одна только Ваша подпись стоит многого . Мое почтение Вам.Спасибо, Кава heval, мне она тоже нравится. Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted January 2, 2007 Author Report Share Posted January 2, 2007 Спасибо, Кава heval, мне она тоже нравится. Я Вашу подпись позаимствовал .На нашем форуме. Отлично сказано.Жестко но справедливо.Так только женщины могут. Zor sipas, Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Это Ваше чисто субъективное ощущение.[...] Кава, Выражения типа “так называемый геноцид армян” можно встретиь пожалуй только на турецких и азербайджанских сайтах. Даже на грузинском nukri.org такие выражения юзеров стирают (а на Нукри сидят такие армянофобы, что Дей.аз отдыхает). Так что наличие таких и подобных ему “перлов” в езидских сайтах не может быть моим чисто субьективным наблюдением. Главная задача понять кому это выгодно и с какой целью эту гадость там пишут… Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted January 2, 2007 Author Report Share Posted January 2, 2007 Кава, Выражения типа “так называемый геноцид армян” можно встретиь пожалуй только на турецких и азербайджанских сайтах. Даже на грузинском nukri.org такие выражения юзеров стирают (а на Нукри сидят такие армянофобы, что Дей.аз отдыхает). Так что наличие таких и подобных ему “перлов” в езидских сайтах не может быть моим чисто субьективным наблюдением. Главная задача понять кому это выгодно и с какой целью эту гадость там пишут… Я не могу отвечать за администраторов всех езидских сайтов.Скорее всего написали такое по глупости чем с умыслом.Это мое мнение. Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted January 2, 2007 Author Report Share Posted January 2, 2007 Когда я говорю, что курды - это образ жизни, а не нация как таковая, - наши форумские курды обижаются. Образ жизни не может иметь государственности. Цыгане, например. И никогда у курдов ее не будет. Точка. И еще я допускаю что такие заголовки появляются на езидских сайтах после прочтения этого или "опусов господина Асатряна" Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 2, 2007 Report Share Posted January 2, 2007 Беларуска с еврейско-польскими корнями, мусульманка и ко всему прочему востоковед. Я надеюсь езиды, и особенно езиды Армении, читающие этот топик все поймут и будут oчень рады, что их в Интернете представляет белорусска с еврейско-польским корнями. Ездинер джан, ахпернер джан, дзер мечиц ми кани грагет мард гтек, вор интернетум дзер тесакетнер’ артаhайтен. Те че hелнох беларускан ездиакан сайтер а грум. Ес чем узум дзез соворецнем, те дук курд ек те воч. Да дзер горцн е, ахпернер джан. Байц ми тохек, вор сенц патаhакан мардик дзер похарен стех-ындех банер грен. Ездинери похарен беларуснеры, франсиацинеры кам hайеры чпетк а грен, айл ездинеры петк а грен. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.