LowSpirit Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Специально, не влезал пару последних дней в тему. Было несколько причин: не напороть лишнего и не получить бан(вчера бы точно нарвался), второе избежать обвинений некоторых, что я русский и смотрю предвзято. Хотя второе оказалось бессмысленно, если даже слова Гераци, живущего в Европе, а не в "Российской империи зла"(черт, а я-то думал - нупочему мне всегда злодеи в фильмах нарвятся больше :lol: ), не имеют значения... Мико скажи, а чем тебе гимн не хорош? Я вот не особо восхваляю советское прошлое, но полностью за то что взяли эту мелодию. Только мелодию! Сравни тексты! Или России стоило бы взять за основу гимн "Боже царя храни"? Было бы вообще смешно. Взяли мелодию, которую в стране знают все, к котрой привыкли, но слова - слова совсем другие. Это так - лирическое отступление... А вообще грустно и осадок хреновый... Меня как-то один латыш спросил: почему русские не любят прибалтов? я ответил, что мол, а вы нас любите? Его ответ был просто гениален: ну мы-то это совсем другое дело!! Видимо это тип западного мышления, по-другому я объяснить не могу... Когда человеку объяснют, что с пром. зоны переносят памятник на Аллею героев(может если разжую будет понятней: С ПОМОЙКИ, НА СПЕЦИАЛЬНОЕ МЕСТО ПОЧЕТА), договорившись заранее с теми, кто так или иначе причастен к памятнику(что ой как немаловажно). А он это сравнивает с Эстонией, где памятник сносят не считаясь с мнением(даже хрен с ним, оставим Россию в стороне) половины населения города(которые русские), т.е. проводят активную дискриминацию и унижение национального сознания "второсортных" граждан, когда это делают без предварительных договоров, не идя ни на какие компромисы ни с кем, делают демонстративно на кануне великого праздника! Еще раз, Мико, переносят с почетного места - центра города, на окраину от глаз подальше, а не наоборот как это присходит в Химках! И переносят не потому, что это нужно нуждам города, а для того чтобы унизить определенный народ и людей. Все ничего не хочу больше доказывать. Чем больше я смотрю на "цивилизованную" Европу и Америку, тем больше хочу остаться варваром, который знает кто и как воевал в ВОВ, кто не спекулирует и не продает понятие Геноциа целого народа, кто не оскверняет демонстративно могилы и не рушит памятники, подменяя понятия, кто... очень, очень много этих "кто". ЗЫ. пример американского мышления(может уже где писал). В Петербурге сводили одного американца(2 высших образования!!!!) на оперу Евгений Онегин. На вопрос после, как мол ощущения он ответил, что так себе, ибо(!!!!) There's no happy ending! Скажи, Мико, а у эстонской истории happy end? Link to post Share on other sites
lusin07 Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 http://www.regnum.ru/news/821045.html Правительство Эстонии: "Бронзовый солдат" будет открыт на новом месте 8 мая Министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо заявил журналистам в Таллине, что перенесенный с Тынисмяги памятник "Бронзовый солдат" будет открыт 8 мая на Воинском кладбище. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, министр отметил, что к этому же времени на кладбище будут перезахоронены останки погибших воинов. Link to post Share on other sites
Markos Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 lusin07 Увидела на сайте БИ-БИ-СИ фото мародерствующих защитников, сделала ссылку, но не получилось. Жаль, фотография была точная. Я могу вам показать фотки, зверствующих полицейских, которые избивали 14-15 летних детей, которые просто собрались толпой поглядеть , что происходит. Вы наверно, шас скажите, что это не возможно, а я это видел сам. Арестовывали как парней так и девчонок. А потом этих всех арестованных собрали в большом ангаре, где им не давали пить и не пускали в туалет. А кто хотел выпрямиться, то получал дубинкой по телу. А теперь вопрос Вам, можете его спросить у брата. Почему на подкрепление таллинской полиции прислали только тартуских полицейских, а не из другого региона? Эстонцы из Тарту, самые националистические. Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 (edited) неужели не очевидно что эта акция проведена не случайно именно в канун праздника? п.с. причем даже в правовом поле куча грубых нарушений- а именно игнорирование активной гражданской позиции многих тысяч горожан. Edited April 29, 2007 by Armen__ Link to post Share on other sites
lusin07 Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Маркос, откройте свое личико первым. Кто вы? И тогда скажу, кто мой брат. Но хочу всем задать такой вопрос. Представьте себе аналогичную картину в Москве. Предоложим, снесли какой то памятник, очень дорогой для армян. И вот толпы армян после митингов начинают громить магазины, машины, мародерствовать. Найдется ли хоть один человек, который станет их оправдывать , объяснять их поведение ожесточением от столкновения с полицией?! Вы можете себе представить КАКИМИ ЭПИТЕТАМИ нас наградят? Кто-то очень упорно смешивает 2 вопроса: протест против ПЕРЕНОСА ПАМЯТНИКА и последующие за ним беспорядки в Таллинне.. Каждый человек в демократической стране имеет право высказывать свое протест. Я ничего против не имею. НО Я ПРОТИВ ТАКИХ БАНДИТСКИХ ПОГРОМОВ И НИЧЕМ ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЮ. И последнее: я на сто процентов уверена. что и митинги, и беспорядки спровоцированы из России. Кстати, убийство этого мальчика вам ни о чем не напоминает? Вы помните как в Арцах(карабах)е началась война? После столкновения армян с азербайджанцами были убиты 2 азербайджанца, потом как выяснилось один был убит своим же азербайджанским милиционером. а второй задавлен. Я могу допустить, что эстонская полиция сразу не пресекла эти беспорядки, чтобы дать им развернуться вовсю и так сказать показать миру истинное лицо протестующих. Но я не верю что полиция была вооружена ножами. Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 В том то и дело что представить аналогичное варварство в Москве (снос аналогичного памятника) - невозможно. Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Слушай, ты притворяешся? Тебе подробно с фотографиями объяснили что на самом деле произошло в Химках, захоронение перенесли из промзоны на Аллею героев! Мико - это уже диагноз. Мефистофелес Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 ПЕРЕНОСА ПАМЯТНИКА НО Я ПРОТИВ ТАКИХ БАНДИТСКИХ ПОГРОМОВ И НИЧЕМ ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Как нежно и аакуратно в первом случае и как грубо и жестко во втором... Лусин07, неужели Вы не замечаете, что Ваши постинги просто переполнены ненавистью? Ну что Вы забросали эпитетами и определениями - "бандитский", "погром"... и смешиваете причину со следствием? А если кто из задержанных в КПЗ еще и по уху кому заедет за время задержания, то Вы и этим будете здесь возмущаться и писать о "зверстве пьяных русских"? Или Ваши родственники Вам просто врут, что эстонцы такие уж тихие и хорошие. А Вы, соответственно их за это любите: В Эстонии осквернен памятник жертвам нацизма 13/04/2006 12:41:21 ТАЛЛИН, 13 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Альберт Маловерьян/. В Эстонии осквернен памятник жертвам фашизма, установленный на месте лагеря смерти в Калеви Лийва, неподалеку от Таллина. В Калеви Лийва в годы второй мировой войны были расстреляны несколько тысяч евреев из стран Восточной Европы. По словам руководителя Антифашистского комитета Эстонии Андрея Заренкова, на одном из информационных стендов у памятника с шестиугольной звездой Давида неизвестные нацарапали: "В печь!". Полиция начала расследование. http://www.itartass.ur.ru/news/?id=19798 В Эстонии осквернили памятник советским воинам В местечке Лихула в западной Эстонии неизвестные осквернили памятник погибшим в Великой Отечественной войне советским воинам. Как пишет эстонская газета Postimees, у подножия обелиска вандалы вывалили ведро навоза, а верхнюю часть памятника измазали красной краской. http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.111792.html В Эстонии осквернен памятник советским воинам 16:30 | 26/ 10/ 2006 ТАЛЛИН, 26 окт - РИА Новости, Николай Адашкевич. В эстонском городе Тарту в четверг был осквернен памятник советским воинам на братской могиле в парке Раади. Как сообщила Лыунаская префектура полиции, неизвестные вандалы нарисовали на памятнике красной краской свастики. Городские власти во второй половине дня привели монумент в порядок. Памятник на братской могиле в парке Раади осквернен уже в третий раз. Ранее это происходило в 1994 и 2004 годах. http://www.rian.ru/society/conflicts/20061026/55156290.html В Таллине осквернен памятник Антону-Хансону Таммсааре 27 апреля 2007, 23:34 Версия для печати Участники массовых беспорядков в Таллине, которые вновь возобновились в пятницу вечером, осквернили памятник писателю, классику эстонской литературы Антону-Хансону Таммсааре. На памятнике, установленном в центре города в парке, названном в честь А.-Х.Таммсааре, неизвестные вывели белой краской оскорбления в адрес премьер-министра Эстонии. http://www.vz.ru/news/2007/4/27/79759.html Памятник советским воинам в Эстонии осквернили звездой Давида Оскверненный монумент в Хаапсалу. Фото с сайта газеты Postimees В эстонском городе Хаапсалу неизвестными был осквернен памятник павшим во Второй мировой войне солдатам Советской армии. Как пишет во вторник "Postimees", на одной стороне памятника, установленного на Таллиннском шоссе, появилась надпись белой краской "EESTI VABA" ("Эстония свободна"), а на другой – белая звезда Давида и надпись "JUDE" ("Евреи"). Пресс-секретарь Хаапсалуского полицейского участка сообщил , что начато следствие, но подозреваемых у полиции пока нет. В сентябре этого года установленный в местечке Лихула памятник советским воинам также был облит краской и навозом, а в городе Валга осквернили памятник погибшим во Второй мировой пленникам лагерей. http://pda.lenta.ru/news/2006/10/17/vandal/ ============================================== А теперь продолжайте распространяться о Вашей любви к этим тихим, мирным и цивилизованным вандалам... Link to post Share on other sites
miko Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Честно говоря я хотел перестат написат по етой теме толко потому что я уже сказал все что думаю и нечего добавит. Более того у меня ест более важные дела чем дискуссироват внутренные вопросы Естонии или решат внутренние вопросы России. Они - Естония и Россия, могут сами решат могила героев Талина или Подмосковя должен находится в одном месте или другой. Но как видно некоторые продалжают фантазироват и говорит обомне то что я никогда не сказал. ОК, памятника Неизвестному солдату в БЕРЛИНЕ и во многих других странах находятся в одном месте а Россия и Естония решили переносит и поставит ети могили в другие места, правилно ето или нет я не хочу судит. Некоторые не хотят видет факт окупации Естонии (и не толко Естонии) со стороны ссср и говорят что мол "Россия сама тоже оккупирована была как и все другие республики СССР и страны соцлагеря" Я бы мог понят ето и относился бы с уважение к России если ета страна сегодня не принимяла бы шаги к востонавлению советской империи, если ета страна, например, не принимала бы музику советской империи как свой гимн (сегодня когда слушаеш гимн России неволно слова с гимна ссср "сплотила великая Рус" вспоминается). Страна которая была окупирована никогда доброволно не принимал бы гимн или мелодию гимна окупанта... Link to post Share on other sites
lusin07 Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Как нежно и аакуратно в первом случае и как грубо и жестко во втором... Лусин07, неужели Вы не замечаете, что Ваши постинги просто переполнены ненавистью? Ну что Вы забросали эпитетами и определениями - "бандитский", "погром"... и смешиваете причину со следствием? А если кто из задержанных в КПЗ еще и по уху кому заедет за время задержания, то Вы и этим будете здесь возмущаться и писать о "зверстве пьяных русских"? Или Ваши родственники Вам просто врут, что эстонцы такие уж тихие и хорошие. А Вы, соответственно их за это любите: [Гераци, мы никак не поймем друг друга. Во-первых, не надо приписывать мне то, чего я не говорила. Я ни разу не говорила о "зверстве пьяных русских". Будь там не русские, а армяне, и твори все это армяне, я возмущалась бы ровно так же. Я категорически против насилия. где бы это ни было. Я против насилия, которое творится футбольными фанатами, я против насилия, которое творилось во Франции, я против НАСИЛИЯ, потому что как правило страдают совершенно непричастные люди. Пострадали хозяева магазинов, пострадали владельцы машин, эти камни могли попасть в голову постороннему человеку. Человек, который берет камень и кидает ее кому то в голову мне отвратителен. Человек, который берет дубинку и начинает громить магазины мне отвратителен. Человек, который с радостью врывается в магазины и начинает таскать оттуда что попадется мне отвратителен. Моя ненависть направлена против тех, кто совершает насилие. Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Гераци, мы никак не поймем друг друга. Я в этом и не сомневаюсь. У нас с Вами совершенно разные ценности. Во-первых, не надо приписывать мне то, чего я не говорила. Я ни разу не говорила о "зверстве пьяных русских". А ссылку, которую Вы пытались привести, припомнить? А ведь там типичное фото - дешевый трюк. Сами эстонцы лакают не меньше, а может даже и побольше, так что не отнекивайтесь, именно это Вы и пытались подчеркнуть здесь. А вот и то фото, с того самого сайта, что Вам не удалось впечатать и под которым Вы подписались: Увидела на сайте БИ-БИ-СИ фото мародерствующих защитников, сделала ссылку, но не получилось. Жаль, фотография была точная. Вас более всего обрадовала фотография с бутылками, что, по Вашему убеждению, было бы "точно"... Моя ненависть направлена против тех, кто совершает насилие. Так направьте Вашу ненависть на тех, кто совершает насилие над мертвыми! Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Да ладно, политики цивилизованными не бывают Повсюду вопрос только в деньгах... Ну в советской армии были все. И те кто не хотел идти в армию, и те кто хотел (в том числе и те же психи...)... Другое дело, что дисциплина скорее всего была по строже... Мефистофель.Как ты можешь судить про Советскую Армию,если ты тогда еще не родился(или тебе было 2-3 годика),или спорить с человеком об армии,который служил почти 5 лет? Просто охота поговорить? В том-то и дело. Я что-то не припомню случая, чтобы наемная армия могла отразить агрессию другого государства... Ну почему,Гераци джан.Будь справедлив. Только что,доблестная "эстонская армия" отразила нападение грозных русских оккупантов. :lol: :lol: :lol: Мико, тебе же указали, что не то же самое... Прочти постинги, где тебе на это указали, еще раз. ....эх раз,дай еще раз..дай еще много-много-много-много раз...... :lol: Увидела на сайте БИ-БИ-СИ фото мародерствующих защитников, сделала ссылку, но не получилось. Жаль, фотография была точная. А фотки Гуантанамо Вы не видели? Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 А ещё, неучи, вот вам факт про "милых" прибалтов. Вряд ли вы знаете кто такой Нельсон Степанян. Вот короткая справка о нём: Степанян Нельсон Георгиевич (1913—1944) — лётчик-штурмовик, гвардии подполковник, дважды Герой Советского Союза (23 октября 1942 и 6 марта 1945 — посмертно). До 18 августа 1944 г. совершил 239 боевых вылетов; потопил лично и в группе 53 вражеских судна (лично — 13), уничтожил 80 танков, 600 автомашин, 27 самолётов (2 бомбардировщика Ju-88 в воздушном бою, 25 самолётов разных типов — на аэродромах). Имя дважды Героя Советского Союза, военного летчика Нельсона Георгиевича Степаняна в историю нашей страны вошло навсегда. Его жизнь была яркой, но недолгой - всего 31 год отмерила ему судьба. Коренной ереванец Степанян, как и тысячи его сверстников, решил, что небо станет его профессией. Уже на второй день Великой Отечественной войны молодой летчик добровольцем ушел на фронт. Осенью 1941 года Нельсон уже командовал штурмовым авиационным звеном Балтийского флота. А осенью сорок второго Степанян был награжден первой Звездой Героя Советского Союза. В свой последний полет подполковник Степанян отправился 14 декабря сорок четвертого. Окруженный над морем 30 немецкими истребителями, командир звена направил свой горящий самолет на боевые машины врага. Я, во второй раз вижу эту информацию про Нельсона Степаняна на форуме, и ОБА РАЗА ДАЕТСЯ НЕВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Мэф джан.Очень прошу,укажи источник биографического очерка Степаняна.Там неверные сведения. Я сравню с тем,что знал 40 лет.Может я ошибаюсь? Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Я, во второй раз вижу эту информацию про Нельсона Степаняна на форуме, и ОБА РАЗА ДАЕТСЯ НЕВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Мэф джан.Очень прошу,укажи источник биографического очерка Степаняна.Там неверные сведения. Я сравню с тем,что знал 40 лет.Может я ошибаюсь? Ты совершенно прав. Ошибка в месте рождения... Link to post Share on other sites
Kars Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Ты совершенно прав. Ошибка в месте рождения... Нельсон Степанян родился в Шуши 15 марта 1913 г. Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Ты совершенно прав. Ошибка в месте рождения... Нельсон Степанян родился в Шуши 15 марта 1913 г. Совершенно верно друзья.Его бюст там стоял в Советское время.Сейчас не знаю. И еще. Нельсон Степанян сбил не 25 а 37 самолетов и после Покрышкина и Кожедуба был третим по этому показателью. Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Мефистофель.Как ты можешь судить про Советскую Армию,если ты тогда еще не родился(или тебе было 2-3 годика),или спорить с человеком об армии,который служил почти 5 лет? Просто охота поговорить? Запросто, из логических соображений так сказать Просто в наемную армию идут те кто хочет, скажем так убивать за деньги. Советская армия была обязательной для всех, посему в нее шли, в том числе и те, кто хотел бы убивать за деньги... Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 в корне не верное утверждение достойное открытия отдельной темы. А я считаю, что абсолютно верное... Хотя согласен можно и подискутировать. Создавай тему, кинь ссылку, подискутируем... Link to post Share on other sites
Bigoss Posted April 29, 2007 Author Report Share Posted April 29, 2007 Запросто, из логических соображений так сказать Просто в наемную армию идут те кто хочет, скажем так убивать за деньги. Советская армия была обязательной для всех, посему в нее шли, в том числе и те, кто хотел бы убивать за деньги... И что ты этим хотел сказать ? Эти же слова можно сказать про любую армию. В 40-50-е года в советскую армию было идти почетно и люди туда шли отдавать долг родине. Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 И что ты этим хотел сказать ? Эти же слова можно сказать про любую армию. В 40-50-е года в советскую армию было идти почетно и люди туда шли отдавать долг родине. Зато в 70-80 в Советской армии солдатам платили деньги, чтобы они убивали - 3р. 11 коп. в месяц. Мефистофель, и куда наши солдаты девали столько денег? Это же захлебнутсья можно было от таких сумм! :lol: Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 И что ты этим хотел сказать ? Эти же слова можно сказать про любую армию. В 40-50-е года в советскую армию было идти почетно и люди туда шли отдавать долг родине. Ровным счетом ничего В советскую армию шли не только из-за того что это почетно, а из-за того что она обязательна Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Зато в 70-80 в Советской армии солдатам платили деньги, чтобы они убивали - 3р. 11 коп. в месяц. Мефистофель, и куда наши солдаты девали столько денег? Это же захлебнутсья можно было от таких сумм! :lol: Люди, куда вы клоните??? Разговор был совсем не о том сколько платили советским солдатам... Кстати 11коп/мес... ??? Это точно??? Может это в час? Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Люди, куда вы клоните??? Разговор был совсем не о том сколько платили советским солдатам... Кстати 11коп/мес... ??? Это точно??? Может это в час? 3 рубля и 11 коп. в месяц !!! Это точно. Это на сигареты "Аврора" и ваксу для сапог. Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 3 рубля и 11 коп. в месяц !!! Это точно. Это на сигареты "Аврора" и ваксу для сапог. Жестко... И тем не менее, сути вопроса это не меняет... Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 29, 2007 Report Share Posted April 29, 2007 Жестко... И тем не менее, сути вопроса это не меняет... Почему же, если покупать(ли) бы "Дукат" за 7 копеек, то можно было и сэкономить... А "Аврора" стоила 14 коп. за пачку... Link to post Share on other sites
Recommended Posts