Tulip Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 Откуда у вас такая информация, вы можете привести источники ? Уважаемый Bigoss, я слушала об этом 2 передачи по ТВ в разное время. Нужно покопаться в египтологии попробовать там отыскать. Понимаю, что это малое утешение, но сейчас многое пересматривется в истории. Сводятся в одно независимые исследования. Я попробую найти у наших историков. Кстати могу переслать вам интересный труд о гиксосах, если желаете. Правда он увесистый. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 Ну и язык конечно говорит просто песня по сравнению с ереванским. Никакого сравнения по красоте. Спорный вопрос, как говорится "каждый кулик хвалит свое болото", мне например арцахский нравится - очень сочный живой диалект. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 Я вот какое мнение слышал на днях от старого профессора: в Бейруте даже армянские дети говорят на изумительном благородном и красивом языке, практически литературном, а в Ереване он долго находится не может, ему неприятно слышать такой искаверканный и испорченный диалект. Он правда вообще Ереван не переносит, говорит наследие совка давит со всех сторон, бедность, совковое хамство и в таком духе. Вот такое мнение от ведущего армянского историка - армениста. Quote Link to post Share on other sites
Анаит Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 как раз лектор сказал что Зап. армяне несколько светлее ереванских. В Западной Армении присходило смешение с ассирийцами, евреями, греками и другими народами Малой Азии (многие из этих народов принадлежали к арменоидноу фенотипу), а в Киликийской Армении возможно даже с генезуэсцами и другими европейскими народами. Quote Link to post Share on other sites
KNYAZ Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 Дело в том что не только о происхождения человека. один из библейских тайн. До си пор наши учение качение выкладывают разине версии. А большинство убедили нас, что человечий предки являются обезьяны, но не каких фактов о превращения. Хотя человек иногда превращается не только в обезьяну, но и свиною, со своим поведением. А что касается нации???? Во всех времён смешивались плавим путём. Даже звери и птицы не воздерживаются. Даже для бизнеса во сколько собачий пародов появилось, после спаривание, и они все разные. Вот все не распознание тайны, и останется для споро навсегда. После свадьбы чистокровных русых родился Нигер? Вот теперь пойди разберись, через сколько сотни поколения гении высветились? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 Не видел большой разницы между ними. А если сравнивать армян из других регионов и Арцаха то разница видна, армяне из Арцаха светлее и у них немало европейских черт (классические греческие лица или светловолосые голубоглазые) не встречающиеся у соседних народов. Часто общаясь с амшенскими армянами заметил что они внешне очень похожи с арцахцами (намного больше чем с армянами из других регионов Армении) хоть и живут очень далеко друг от друга, может быть живя довольно изолированно они сохранили в чистоте свой генотип ? Армяне Арцаха светлее сюнийцев. Но разговор не только об этом. Почему-то часть армян абсолютно убеждена, что были какие-то небожители голубоглазые армяне ивдруг пришли турки и начали их (тьфу, отвратительно) и они вдруг почернели. а у других есть еще каике-то бредовые теории На самом деле, армяне изначально не были однородной массой в расовом отношении и изначально разнились в цвете кожи или глаз вот например, армяне Джавахети - в основном переселенцы из Эрзерума. За 200 лет на высокогорье (там где полгода зима) они очень посветлели. Там в деревнях все светлоглазые А в Ереване обратный эффект Я рассуждаю на уровне дилетанта, но есть конкретные примеры и их привожу. Например, один мой друг на две недели поехал в Москву и вернулся светлее чем уезжал. А другой - в Ереван - и вернулся темнее, чем уезжал. Тут разговор не в холодно/тепло. Есть много разных факторов. Но я буду считать истиной что расовый тип человека зависит от окружающей средыЧукчи и прочие живут на севере уже много поколений. Есть негры, которые живут в Швеции и др. северных странах неск. поколений. И что? Чукчи это другой разговор. И вообще, за полярным кругом, где вообще нет классического дня и ночи, другие законы действуют. А для того чтобы негры посветлели, это им в Швеции надо жить пару тысяч лет. Если бы пантеон отражал редко встречающийся идеал, то почему одним богам отведена такая внешность, а другим обычная. Не прогневаются ли последние за такое неуважение. По-моему боги отражают "расстановку сил" в самом обществе. И если светлым можно стать только на севере, то откуда эти светлые племена ариев, дорийцев и пр. Они то не жители севера. Значит и живя на юге вполне можно быть светлым. Не припомню, какие боги были светлоглазыми, а какие темноглазыми. МОгу лишь предположить, что Афина, например, была, скорее, Светлоглазой, а Арес - бог войны - темноглазым. Глубже надо смотреть, но не очень глубоко Светлым можно быть далеко не только на севере. Но проще говоря светловолосый и светлоглазый генотип (нордический) доминирует только на севере. Дорийцы были светлыми, а вот с чего вы взяли что арийцы были светлыми - непонятно... Потому что так Гитлер сказал? Понимаю, что это малое утешение, но сейчас многое пересматривется в истории. Сводятся в одно независимые исследования. Это длительный процесс и займет очень много времени... В Западной Армении присходило смешение с ассирийцами, евреями, греками и другими народами Малой Азии (многие из этих народов принадлежали к арменоидноу фенотипу), а в Киликийской Армении возможно даже с генезуэсцами и другими европейскими народами. Более-менее пассивно проходил этот процесс у нас с греками, с остальными перечисленными народами это было пренебрежителньо мало Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 Почему-то часть армян абсолютно убеждена, что были какие-то небожители голубоглазые армяне ивдруг пришли турки и начали их (тьфу, отвратительно) и они вдруг почернели. а у других есть еще каике-то бредовые теории Я не знаю кто из армян так считает, но видимо это весьма ограниченные люди. Более-менее пассивно проходил этот процесс у нас с греками, с остальными перечисленными народами это было пренебрежителньо мало А как же евреи поселенные армянскими царями ? В некотрых городах их было больше чем армян (зоки в Нахичеване и Иране), они а также в неменьшей степени ассирийцы и греки влились в состав армянского народа. А задолго до них многочисленные: иранские и другие племена, индийцы (компактно проживали в Тароне). Основная масса этих народностей была родом из Ближнего Востока и они принадлежали к распространному в этом регионе - арменоидному антропологическому типу. Я не считаю смешение кровей чем-то постыдным, это нормальное явление присущее ВСЕМ без исключения народам. Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 Я не считаю смешение кровей чем-то постыдным, это нормальное явление присущее ВСЕМ без исключения народам. Вообще непонятно, что такое чистая кровь. Каждый из нас знает несколько поколений своих предков, ну а до этого что было и кто был? Кровь каждого из нас - коктейль из неизвестных ингриедиентов, попробуй разберись. Главное - дух и самосознание. Чувствуешь и считаешь себя армянином - значит, ты армянин, и точка. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 Да, я тоже где-то разделяю это точку зрения. Хотя последние исследования генетики показали что ядро ДНК передаётся от отца с сыну (именно от отца к сыну!) практически без изменений через промежутки времени чуть ли не в тысячи лет. Т.е. важно кто папа по расе, а не мама. Но конечно каждый вправе считать себя армянином даже по маминой прабабушке если он таковым себя ощущает, и это вполне на мой взгляд справедливо. К тому же добавление новой крови всегда хорошо для нации в генетическом плане (хотя предвижу что некоторые наверняка не согласятся), кто бывал в глухих французких деревнях может и поражался до чего же порой доходит деградация, но конечно нельзя винить этих людей, это я к слову, они стали жервой географической изолированности + местничковых устоев не искать невест в соседних областях, даже деревнях. Quote Link to post Share on other sites
Анаит Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 Антропологические типы (обзор). КАВКАСИОНСКИЙ ТИП Тип сформировался в III тыс. до н.э. на основе прото-переднеазиатского в высокогорных условиях Кавказского хребта. Встречается только на Кавказе. Описан учёными Натишвили и Абдушелишвили в 1954 году. Некоторые учёные полагают, что кавкасионский тип сложился на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда хуррито-урартов переднеазиатского типа. По многим показателям кавкасионцы близки понтийцам. Параллельной формой являются представители ультра-динарского типа (балканские борреби), живущие в Черногории, Албании и на Крите. Они, правда, отличаются более низким черепом и более темной окраской. В российской антропологии (Алексеев, Алексеева) кавкасионский тип отождествляется с динарским, что в корне не верно. Выделяют центральный, южный и дагестанский кластеры. Высок процент носителей II группы крови (А2). • Центральный кластер: <Карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы, часть горских евреев> - Высокий рост (> 170 см) - Телосложение нормокостное, туловище длинное. - Волосы жесткие, прямые, черные (часто встречаются светло-рыже-каштановые и русые) - Глаза карие и серые. - Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые. - Развитый волосяной покров. - Лицо широкое (14,6-14,8 см) , невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий. - Брахикефалия (черепной указатель – 84-85) - Нос длинный, широкий (переносица узкая, к кончику нос постепенно расширяется). Профиль прямой и, реже, выпуклый. Кончик расположен горизонтально или загнут вниз. - Губы толстые. - Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть. - Затылок выпуклый. - Высокие уши с длинными мочками. • Южный кластер (отличия от центрального): <Сваны, хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы, рачинцы, южные осетины> - Средний рост. - Нос длинный, широкий. Профиль с горбинкой в верхней трети. Кончик расположен горизонтально. • Дагестанский кластер (отличия от центрального): <Лезгинские, даргинские, лакские народы, хиналугцы, часть карабахцев> - Средний и низкий рост. - Черные волосы (светлые почти не встречаются) - Мезокефалия (черепной указатель – 78-79) - Характерны чёрные глаза. - Волосяной покров развит слабо ПОНТИЙСКАЯ ВЕТВЬ Развилась в Малой Азии или на северо-западном Кавказе в IV-III тыс. до н.э в результате смешения переднеазиатских брахикефальных и средиземноморских долихокефальных племен. Описан в 1932 году учёным Бунаком. Выделяют колхидский, северо-западный, юго-западный и пятигорский, нижнедунайский, византийский кластеры и типы. Юго-западный тип понтийской ветви схож с каспийским типом индо-иранской. Очень высок % распространения II группы крови, в частности редкого фенотипа А2 (5 % носителей II группы). Подобный высокий % группы А2 встречается у кавкасионцев и лаппоноидов. • Северо-западный/кубанский («основной») тип : <Адыги – кроме западных, черкесы> - Высокий рост (> 170 см). - Телосложение нормокостное, туловище длинное. - Волосы жесткие, прямые. Цвет чёрный. Часто встречаются светло-каштановые волосы. - Мезокефалия (черепной указатель – 80-81), часто встречаются суббрахикефалы. - Оттенки глаз: черные (50 %), карие и серые (50 %). - Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное или “переднеазиатское”. Брови прямые, часто сросшиеся. - Волосяной покров развит нормально. Усы и борода негустые. - Лицо узкое, длинное. Черты лица угловатые. Скулы заметны в профиль. Лоб высокий. - Нос: длинный, узкий, прямой, невыступающий. Кончик расположен горизонтально, иногда приподнят. Часто нос и лоб образуют одну линию. - Губы толстые. - Подбородок высокий, невыступающий. - Затылок выпуклый. - Высокие уши с длинными мочками. • Юго-западный тип (отличия от северо-западного): <Западные адыги – шапсуги и бжедуги> - Рост средний (164-165 см). - Волосы чаще чёрные. - Глаза чаще чёрные (светлые оттенки почти не встречаются). - Лицо широкое. • Пятигорский микс (отличия от северо-западного): <Кабардинцы, часть ингушей и осетин> - Лицо широкое. - Нос иногда с горбинкой. Кончик расположен горизонтально. • Колхидский тип (отличия от северо-западного): <Абхазы, абазины, мегрелы, лечхумцы, лазы, гурийцы, имеретинцы, имерхевцы> - Рост: лазы (166-167 см), остальные (164-165 см). - Широкий нос с плоской спинкой (иногда вогнутой). - Широкое лицо. - Встречаются светлые волосы и серые глаза, в основном у абхазов и абазинов. - Развитый волосяной покров. - Затылок плоский. КАСПИЙСКИЙ ТИП Сформировался на основе памиро-ферганской (низкорослые брахикефалы), индо-иранской и балкано-кавказской ветви (переднеазиатский тип) европеоидной расы. Описан Бунаком в 1947 году. Наименее коррелируемый тип. К постоянным величинам относятся: рост, цвет глаз, цвет волос, строение черепа. Спинка носа чаще всего прямая, но при метисизации с арменоидами (ассирийцы, армяне, евреи) проявляется выпуклая форма. Для народов каспийского типа самой характерной является третья группа крови. Выделяют западный (см. ниже) и восточный (туркмены) кластеры. <Азербайджанцы, кумыки, персы, иракские арабы (восток страны), кувейтские арабы, персы, таты-мусульмане и другие западно-иранские народы (кроме – курдов, луров и бахтиаров), ингилойцы> - Рост низкий и средний (< 164–166 см). - Телосложение толстокостное. - Волосы чёрные и тёмно-каштановые (93 %) - Мезокефалия и суббрахикефалия (черепной указатель – 77–80). - Глаза, как правило, чёрные (80 %). Наблюдаются матово-зелёные, переднеазиатского типа. - Глазная щель нормальная, глаза расположены горизонтально, в 30 % случаев разрез “монголоидный”. Расстояние между глазами большое. - Брови дугообразные. - Лицо круглое, среднее и узкое, высокое. Скулы не выступают. - Подбородок низкий, невыступающий. Нижняя челюсть широкая. - Большое расстояние между носом и верхней губой. - Нос короткий, широкий, выступающий. Спинка прямая. Кончик расположен горизонтально или приподнят. - Губы толстые. - Затылок выпуклый. - Волосяной покров развит нормально. - Уши с длинными мочками. ПЕРЕДНЕАЗИАТСКИЙ (АРМЕНОИДНЫЙ) ТИП. Первоначальными носителями этого типа были древние ностраты (читай «Макросемьи»), жившие от Палестины (пракартвелы-рефаим) до Междуречья и хребта Загрос в Иране (древние семиты) и алародии (сино-кавказцы). Тип лёг в основу типов индо-иранской ветви (смешение с веддоидами австралоидной расы в Иране и Индии), включая семито-аравийский (смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии). Описан в 1911 году фон Лушаном. По многим показателям переднеазиаты сближаются с кавкасионцами и динарцами (Балканы), но отличаются малым ростом, формой носа и плоскостью затылка. Другие названия этого типа: арменоидный, алародийский, сирийско-загросский, семитический, понтийско-загросский, хеттский, ассириоидный, таврический. Деникер называл этот тип ассириоидным и считал, что для него характерен прямой, узкий нос. Частота встречаемости прямой спинки носа не имеет географической привязки, это связано с частой метисизацией армян и евреев с другими народами (в основном, если представители другого народа исповедуют иудаизм или григорианство, т.к. часто религиозная принадлежность к моноэтнической религии отождествляется с этнической). Встречаются альбиносы, обычно, в рамках центрального кластера – переднеазиатские черты плюс светлые волосы и глаза. Некоторые из альтернативных названий переднеазиатского типа используются для обозначения родственных типов, к примеру ассириоидный тип, распространенный среди курдов и ассирийцев, отличается меньшей брахикефальностью и прямым узким носом. Семитическим часто именуют семито-аравийский тип. Для народов переднеазиатского типа характерной является вторая группа крови. • Центрально-переднеазиатский кластер: <Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи> - Рост низкий. - Телосложение толстокостное. - Волосы чёрные, жесткие, вьющиеся. - Глазная щель широкая, расположение глаз “переднеазиатское” – внешний уголок глаз ниже внутреннего. - Оттенки глаз: чаще всего чёрные, но встречаются и экзотические расцетки (тёмно-синие, матово-зелёные, черные с бирюзой). - Брахикефалия (указатель – 86-88) - Лицо овальное, широкое (до 143 мм), невысокое. Брови дугообразные. Скулы невыступают. - Побородок маленький, невыступающий. Челюсть широкая. - Нос длинный, выступающий, широкий. Профиль: выпуклый, горб – в средней трети спинки. Кончик загнут книзу. Видна носовая перегородка. - Губы толстые. Верхняя выступает над нижней. - Сильно развитый волосяной покров (захождение волос на лоб, сросшиеся брови, волосы на спине). - Плоский затылок – отличительный элемент переднеазиатского типа. - Уши маленькие, часто без мочек. • Иберийско-кавказский кластер (отличия от центрального): <Кахетинцы, картлийцы, ферейданцы> - Средний рост - Прямой, длинный, широкий нос. - Широкое лицо. - Сетло-каштановые и чёрные волосы. - Карие и серые глаза. - Горизонтальное положение глаз. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 Вообще непонятно, что такое чистая кровь. Дорогая Frezy_Grant, разумеется, "чистая кровь" - бессмыслица. те, кто употребляет это, не совсем правильно выражают то, что хотели сказать. Любой народ/этнос, в результате смешения, приобретает определенную совокупность генов, признаков, передающихся по наследству, т.н. генотип, который проявляется в виде внешних признаков - фенотипа. Поэтому у различных народов существуют различные признаки, присущие этому народу, к примеру - литературный жанр, музыка, созидание, разрушение, даже склонность к определенным заболеваниям, светлокожесть или темноволосость. Мы же сами часто отмечаем, что для тех характерно то-то, а для тех-то другое... Существует антропология, генетика, которые только подтверждают это, но работы в этой области почти во всех странах ведутся почти в засекреченном виде и их публикации не приветствуются властями. Это и понятно, т.к. даст возможность экстремистски настроенным расистам начать подразделять народы на более и менее "человекообразные". На примере нас - у нас, как и всех других сформировавшихся этносов, есть определенные, характерные именно для нас внутренние и внешние черты. Глаза, к примеру или цвет волос... Точно также, как и у растений или животных, у разных народов разные проявления характерных качеств. От семени яблока вырастает яблоня, а от овчарки рождается овчарка. Поэтому и говорят - чистокровная овчарка или болонка... От негров родится негр (ну... за редкими исключениями, когда муж мог долгое время быть в командировке, а в Африку приехала экспедиция из Европы), а от китайцев - китаец. Но, в основном это касается тех этносов, которые проживают компактно и не подвержены частым и сильным смешениям с другими. В антропологии существует понятие - обобщенный портрет, т.е. приблизительный портрет, характерный именно для этого этноса. Нас в И-нете не нашел, но нашел про русских, обобщенный портрет русских: http://lindex.nigilist.ru/Lindex3/Text/6130.htm П.С. Процесс появления новых этносов, путем смешения есть и продолжается сейчас, формируются новые этносы. Кстати, азеротюркляры сейчас на стадии формирования "сбивания" всех народов, населявших область Азербайджан в однородную массу, у которых когда-то появится комплекс схожих генов, передающихся по наследству (если не полезут снова войной на нас и придется распылить остатки их населения по рынкам России). Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 6, 2007 Report Share Posted March 6, 2007 (edited) ...Кстати, азеротюркляры сейчас на стадии формирования "сбивания" всех народов, населявших область Азербайджан в однородную массу, у которых когда-то появится комплекс схожих генов, передающихся по наследству (если не полезут снова войной на нас и придется распылить остатки их населения по рынкам России). Простите за оффтоп. Гераци спровоцировал. Вот вам тамошний типичный фенотип (думаю, нет необходимости объяснять кто на фото) Edited March 6, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Вот вам тамошний типичный фенотип (думаю, нет необходимости объяснять кто на фото) А у них нет характерных ни генотипа и фенотипа. Минимум несколько сотен лет им нужно, чтобы таковой взбился из смеси всех народов населявших этот регион. И изображенные на фото - курд с детьми полукурдами полуаварцами. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 хаха, Бигосс прав, Алиев легко бы смахнул за француза или испанца, да и детки его тоже без проблем :lol: Quote Link to post Share on other sites
sanan--BCT Posted March 10, 2007 Report Share Posted March 10, 2007 http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&wor...hilite=5659F438 Kollik я нашел тот форум.Они так и не ответили на твой вопрос. :lol: http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...13613&st=60 Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 На самом деле, армяне изначально не были однородной массой в расовом отношении и изначально разнились в цвете кожи или глаз вот например, армяне Джавахети - в основном переселенцы из Эрзерума. За 200 лет на высокогорье (там где полгода зима) они очень посветлели. Там в деревнях все светлоглазые А в Ереване обратный эффект Я рассуждаю на уровне дилетанта, но есть конкретные примеры и их привожу. Например, один мой друг на две недели поехал в Москву и вернулся светлее чем уезжал. А другой - в Ереван - и вернулся темнее, чем уезжал. Тут разговор не в холодно/тепло. Есть много разных факторов. Но я буду считать истиной что расовый тип человека зависит от окружающей среды Чукчи это другой разговор. И вообще, за полярным кругом, где вообще нет классического дня и ночи, другие законы действуют. А для того чтобы негры посветлели, это им в Швеции надо жить пару тысяч лет. Светлым можно быть далеко не только на севере. Но проще говоря светловолосый и светлоглазый генотип (нордический) доминирует только на севере. Дорийцы были светлыми, а вот с чего вы взяли что арийцы были светлыми - непонятно... Потому что так Гитлер сказал? К мнению Гитлера я не прислушиваюсь, а рассуждаю как дилетант так же как и вы. Известно, что арийцы мигрировали в Индию неск. раз. Происходило смешение с местными, результат - касты. При последней миграции пришельцы уже не смешивались и поставили разграничение между кастами, сами они стали высшей жреческой кастой браминов, которая отличается светлой кожей, рослостью и часто свелыми же красками вообще. Такими же описаны пришельцы арии. Вывод - среди ариев порядочно светлых. Мне непонятно, что вы подразумеваете под словом раса. Выше вы говорите об армянах, которые живя в том или ином климатическом поясе стали светлее или темнее. Полагаю, что при этом они не перестали быть армянами и не превратились в иную расу, например ваш друг. Т.е живя в разных условиях та же нация может иметь разную внешность. Вы утверждаете, что армяне изначально не были однородными в расовом отношении и изначально разнились в цвете кожи или глаз. Как я понимаю этой разницей вы обосновываете принадлежность к разным расам, но тут же добавляете, что за 200 лет на высокогорье (и даже за 2 недели в Москве) можно посветлеть. Значит и армянин может быть(стать) светлым, значит не принадлежа к разным расам, а просто живя в той или иной местности можно иметь разную окраску. Тогда неясно как эта разница объясняет разницу в расах. Просто хотелось бы понять логику. Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 Thug - молоток, полностью согласен! Да, я тоже где-то разделяю это точку зрения. Хотя последние исследования генетики показали что ядро ДНК передаётся от отца с сыну (именно от отца к сыну!) практически без изменений через промежутки времени чуть ли не в тысячи лет. Т.е. важно кто папа по расе, а не мама. Но конечно каждый вправе считать себя армянином даже по маминой прабабушке если он таковым себя ощущает, и это вполне на мой взгляд справедливо. К тому же добавление новой крови всегда хорошо для нации в генетическом плане (хотя предвижу что некоторые наверняка не согласятся), кто бывал в глухих французких деревнях может и поражался до чего же порой доходит деградация, но конечно нельзя винить этих людей, это я к слову, они стали жервой географической изолированности + местничковых устоев не искать невест в соседних областях, даже деревнях. А вот про генетику, я тебе приведу пример из жизни. У евреев как известно по матери передаётся национальность, то есть если маман - еврейка, значит дети евреи. И вот у меня есть друг, у него мама еврейка, как положено - тёмная, а папа полу хохол полу русский - светлый блондин. Так вот их дети - мой друг и его брат - тёмные, в маму, и считают себя евреями. А насчёт того что армяне блонди были - БРЕД. Ну придумали легенду красивую, люди далёкие от генетики и науки, и что дальше? Это обычная генетика, у народов которые проживают на такой "буферной" территори, всегда будет разнообразие в цвете волос и глаз и т.п. И вообще у двух родителей брюнетов с тёмными глзами может родится ребёнок блондин со светлыми глазами с вероятностью 1/16 (если мне память не изменяет) ЭТО ПРОСТАЯ ГЕНЕТИКА! школьный курс! Да что там, среди армян рыжих между прочим не меньше чем блондинов, так почему тогда не скажем что наши предки были рыжимы? :lol: А для пущего, взгляните на древние фрески, иконы, и любые другие изображения где армяне есть. которым 1000-1500-2000 лет! Уж на них то изображены армяне жившие тогда когда турок и в помине не было (о "вкладе" которых в нашу генетику тут говорили) На них на всех армяне брюнеты! тёмные! Да что там, на фресках персидских, которые относятся к заре армянской цивилизации (когда по глупой теории армяне и были бледными высокими блонди) цветов нет, но армяне нарисованы кучерявыми (а этот признок в основном у брюнетов), бородатыми, небольшого роста и коренастого телосложения. Шах и мат теории "богоизбранных" Даже у негров по законам генетики может родиться альбинос (вообще белый), но это ведь не значит что у них предки были белокожие с белоснежными волосами??? Или вот я например крупный очень, у меня рост 197, а вес больше 110кг. И вообще у меня в семье мужиков ниже 180 нет. это что значит что все армяне когда-то такими были??? :lol: НЕТ! повторяюсь - это обычная генетика! Quote Link to post Share on other sites
Simplex Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 Да, я тоже где-то разделяю это точку зрения. Хотя последние исследования генетики показали что ядро ДНК передаётся от отца с сыну (именно от отца к сыну!) практически без изменений через промежутки времени чуть ли не в тысячи лет. Т.е. важно кто папа по расе, а не мама. Но конечно каждый вправе считать себя армянином даже по маминой прабабушке если он таковым себя ощущает, и это вполне на мой взгляд справедливо. К тому же добавление новой крови всегда хорошо для нации в генетическом плане (хотя предвижу что некоторые наверняка не согласятся), кто бывал в глухих французких деревнях может и поражался до чего же порой доходит деградация, но конечно нельзя винить этих людей, это я к слову, они стали жервой географической изолированности + местничковых устоев не искать невест в соседних областях, даже деревнях. Gnel, не могли бы Вы объяснить, что такое "ядро ДНК"? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 Я не знаю кто из армян так считает, но видимо это весьма ограниченные люди. А как же евреи поселенные армянскими царями ? В некотрых городах их было больше чем армян (зоки в Нахичеване и Иране), они а также в неменьшей степени ассирийцы и греки влились в состав армянского народа. А задолго до них многочисленные: иранские и другие племена, индийцы (компактно проживали в Тароне). Основная масса этих народностей была родом из Ближнего Востока и они принадлежали к распространному в этом регионе - арменоидному антропологическому типу. Я не считаю смешение кровей чем-то постыдным, это нормальное явление присущее ВСЕМ без исключения народам. 1. К сожалению, таких ограниченных людей действительно много 2. Евреи были выселены персами. То же самое происходило с другими. О народах, ассимилированных нами, я говорил ранее - это каппадокийцы, отчасти киликийцы и т. п. Но не евреи (ничего против этого народа не имею). Они не влились в состав армянского народа за исключением некоторых случаев. Кстати, евреев в Армении бывало до 10% населения и даже больше - до полумиллиона. А насчет индов (или как вы их назвали индийцев это было предположение, не нашедшее подтверждения). Иранские народы тоже не вливались в состав армянского народа. А ассирийцы жили обособленно. Немного цыганской, а также, русской, ассирийской и др. кровей тоже есть у армян. Еще 10 000 мидийцев, переселенных в Нахиджеван в 6 веке до н э. Тиграном первым. Но вклады други народов в армянский генофонд оказались на порядки ниже, чем вклад армянского народа в генофонд неармянского народа. К огромному сожалению 3. Смешение кровей конечно не постыдно, но основной генофонд нации не должен претерпевать изменений. Вот например, я знаю свой род до 16 века. Кроме армян были греки. Правда в большом меньшинстве. Что было до того - неизвестно. В принципе, можно проследить все миграции армян из области в область и миграции других народов на Нагорье и с Нагорья. Но исключительно в целях образования и знаний. Это же важно знать свои корни. 4. На самом деле армяне были немного светлее в среднем, чем сейчас, я об этом говорил - на Армянском Нагорье было несколько климатических поясов и несколько типов армян. Теперь у нас осталась только маленькая часть Нагорья. И только один расовый тип. Никакие турки и пр. тут не при чем. Известно, что арийцы мигрировали в Индию неск. раз. Происходило смешение с местными, результат - касты. При последней миграции пришельцы уже не смешивались и поставили разграничение между кастами, сами они стали высшей жреческой кастой браминов, которая отличается светлой кожей, рослостью и часто свелыми же красками вообще. Такими же описаны пришельцы арии. Вывод - среди ариев порядочно светлых. Автохтнонное население Индии - чернокожее дравидное. Для них даже самый темный армянин - белоснежка В Индию мигрировали арийцы восточной части Нагорья, которые были темнее, чем арийцы западной. Мне непонятно, что вы подразумеваете под словом раса. Выше вы говорите об армянах, которые живя в том или ином климатическом поясе стали светлее или темнее. Полагаю, что при этом они не перестали быть армянами и не превратились в иную расу, например ваш друг. Т.е живя в разных условиях та же нация может иметь разную внешность. Вы утверждаете, что армяне изначально не были однородными в расовом отношении и изначально разнились в цвете кожи или глаз. Не надо понимать все буквально. Расовый тип это означает фенотип, опеределенный генотип на какой-то местности. Арменоиды - тоже раса в таком понимании. Расовых типов может быть миллион , если искать отличия по каким-то признакам. Вот об этих типах я и говорю. Изначально армяне не различались в разрезе глаз, но в цвете кожи и глаз разнились и ничего плохого здесь не вижу. Все армяне - арменоиды по ряду признаков, но это не означает что один арменоид не может быть светлым, а другой - темным А вообще - все эти разговоры от лукавого, если в них вкладывать какой-нибудь другой смысл, кроме научно-познвательного. Вот мне интересно. Интересно все, что касается наших предков. Всего, конечно, сейчас не узнать, но, может быть, какую-то цельную картину уже можно будет воссоздать. Да, я тоже где-то разделяю это точку зрения. Хотя последние исследования генетики показали что ядро ДНК передаётся от отца с сыну (именно от отца к сыну!) практически без изменений через промежутки времени чуть ли не в тысячи лет. Не могу точно судить. Сколько мне известно, есть и отцовские гены, и материнские. Правда, отцовские более прямо переходят. В общем, околесицу несу =) К тому же добавление новой крови всегда хорошо для нации в генетическом плане (хотя предвижу что некоторые наверняка не согласятся), кто бывал в глухих французких деревнях может и поражался до чего же порой доходит деградация, но конечно нельзя винить этих людей, это я к слову, они стали жервой географической изолированности + местничковых устоев не искать невест в соседних областях, даже деревнях. С этим нельзя не согласиться. Нация должна хотя бы немного обновляться. НО в нашем случае несколько проблем. В любом случае в чужих странах ассимилируемся мы, а не "они". Это раз. И два, смешанных браков и так достаточно много. Застоя нельзя допускать, но когда смешанных браков становится чересчур много, этнос, нация перестает существовать. Quote Link to post Share on other sites
Guest kollik Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 Kollik я нашел тот форум.Они так и не ответили на твой вопрос. :lol: http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...13613&st=60 Вот видите.Там даже один умудрился написать что:мол тогда не было интернета и нет ссылок. Quote Link to post Share on other sites
Marat the Armenian Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 Вот мне интересно: родился я с синими глазами, но примерно через полгода цвет перешел в карий. Интересно к чему бы это? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 Так часто бывает у армян. Но на вопрос "почему" вряд ли кто на форуме сможет ответить Со своей стороны сделаю лишь предположение, что в вас были оба гена, но природа сочла для вас в данной ситуации приемлимым карий Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 А у меня были серые глаза и светлорусые волосы, почти блондин, но примерно к 1,5 годам глаза стали светло карими и волосы тёмно каштановыми... Мог бы стать белоснежкой, а получился моджахед :lol: Quote Link to post Share on other sites
Marat the Armenian Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 (edited) Мог бы стать белоснежкой, а получился моджахед :lol: Гыыы, как в сказке, мог стать Белоснежкой, но получился гном :lol: Edited March 15, 2007 by Marat the Armenian Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.