Гостья Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 В свете последних дискуссий на некоторых темах у меня возник вопрос - насколько определяющим является в вашей жизни фактор национальности? Как этот фактор влияет на ваше поведение, взгляды, мировоззрение? Представьте себе, что перед вами два попавших в беду человека. Каждый из них молит вас о помощи. Вы знаете, что сможете помочь только одному. И ещё вы знаете, что один из попавших в беду людей - той же национальности, что и вы. Повлияет ли этот фактор на ваш выбор того, кому именно оказать помощь? Пример немного крайний, но помогает лучше очертить суть главного вопроса темы. З.Ы. Тока плз не надо лукавить Quote Link to post Share on other sites
French Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 ууу... темка будет горячей, я чувствую. только можно я выскажусь позже? Quote Link to post Share on other sites
aisha Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 (edited) da nado prezde obdumat'! a to vdrug sejchas napishu, a potom podumaju i ... peredumaju!, pomenyaju mnenie! Edited September 9, 2003 by aisha Quote Link to post Share on other sites
Гостья Posted September 9, 2003 Author Report Share Posted September 9, 2003 ууу... темка будет горячей, я чувствую. только можно я выскажусь позже? Боишься? Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Боятся. Ответ все знают. Quote Link to post Share on other sites
Гостья Posted September 9, 2003 Author Report Share Posted September 9, 2003 Боятся. Ответ все знают. А с другой стороны, чего тут бояться-то? Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 В свете последних дискуссий на некоторых темах у меня возник вопрос - насколько определяющим является в вашей жизни фактор национальности? Как этот фактор влияет на ваше поведение, взгляды, мировоззрение? Представьте себе, что перед вами два попавших в беду человека. Каждый из них молит вас о помощи. Вы знаете, что сможете помочь только одному. И ещё вы знаете, что один из попавших в беду людей - той же национальности, что и вы. Повлияет ли этот фактор на ваш выбор того, кому именно оказать помощь? Пример немного крайний, но помогает лучше очертить суть главного вопроса темы. З.Ы. Тока плз не надо лукавить nu i tema. Nu a tot vtoroi ne s Kitaya sluchaino? Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 ..pomogu tomu,kogo luchshe znaju Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 IMHO, chto taskoe natsional'nost'? na moi vzgliad ob'ediniaiuschim faktorom iavliaetsia obschnost' vozzrenii i tsennostei... mentaliteta, esli khotite...ran'she kogda ne bylo globalizatsii i liudi jili dovol'no otdelennymi obschinami v gosudarstvokh eto otdelenie sozdavalo obschii mentalitet v predelakh etogo gosudarstva...teper' s globalizatsiei eto postepenno prokhodit...i ochen' chasto liudi odnoi s Vami natsional'nosti mogut okazat'sia dukhovno i moral'no ochen' dalekimi ot Vas... Chto kasaetsia otveta na vopros: Представьте себе, что перед вами два попавших в беду человека. Каждый из них молит вас о помощи. Вы знаете, что сможете помочь только одному. И ещё вы знаете, что один из попавших в беду людей - той же национальности, что и вы. Повлияет ли этот фактор на ваш выбор того, кому именно оказать помощь? ia skaju tak....zavisit ot situatsii i konkretnykh lits... naprimer ia svoego druga-evreia s kotorym vyros ne promeniaiu na 100 neznakomykh mne Armian. On vyros v Yerevane i po mentalitetu i mirovospriiatiu on bol'she Armianin v moem ponimanii chem mnogie drugie u kotorykh natsional'nost' "Armianin" zapisana v pasporte Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 При оказании помощи для меня национальность не будет играть никакой роли ( прошу тухлыми помидорами не закидывавать). При оказании помощи будет играть роль только один фактор : кому она в данный момент больше нужна. Ну а на жизнь, на мировозрение, на интересы конечно влияет. Я же росла в армянской семье, с армянскими традициями. Это все наложило отпечаток на характер, на воспитание. Но это абсолютно не является барьером при общении с любой другой национальностью. Просто жить становится интереснее. Кто-то китаец, кто-то армянин, кто-то африканец. Разнообразие . А во Христе вообще нет " ни эллина, ни иудея" Сейчас на мое мировозрение, взгляды и характер влияет тллько одно. Иисус Христос. Все. Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Смайл forever!!! на самом деле, Гостья, неужели тут есть кому провоцироваьтся? если двое будут - китайский ребенок и армянский мужчина, то помощь будет оказана ребенку; в паре японский старик и армянская женщина - женщине, в паре армянский подросток и армянская женщина - подростку, etc. В общем дело не в национальности, упаси господь вспомнить о ней в такую минуту, когда твоя помощь определяет чью-то жизнь. Часто выбор определяется за доли секунды, иначе он уже невостребован, так вот если слабейшим будет турок, и он будет нуждаться в помощи, то тогда нужно оказать помощь и ему. Quote Link to post Share on other sites
Kontiky Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 А во Христе вообще нет " ни эллина, ни иудея" полностью согласна А тему можно было назвать так: "Человек и национальность, -зачеркните ненужное":) Quote Link to post Share on other sites
Kontiky Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 а можно вопрос?... А своему ребенку вы будете говорить " ты армянин!!! Мы армяне (нане-нане)" или "ты чукча!!! Мы чукчи" и при этом бить себя в грудь? Меня, например, очень удивляют люди, которые у едва научившегося говорить ребенка спрашивают, кроме того, кого он больше любит, -папу или маму, - какой он национальности А если считаете, что надо "воспитывать" национальное самосознание, то с какого возраста? (по-моему, я не откланяюсь от темы ) Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Человек, человек и еще раз человек. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Ну, мне кажется, что конечно нужно говорить ребенку, что он армянин. Воспитывать в нем армянское начало. ( Что-то у меня не получается красиво сказать. Ну вы поняли. :lol: ) Особенно это актуально для армян за пределами Армении. Я, например, буду стараться, чтобы мой малыш начал говорить на армянском. С детства знал армянский. Постараюсь, чтобы умел читать и писать по-армянски. Когда подрастет, чтобы изучал историю Армении. Это он должен знать. Ведь он армянин. Я постараюсь, чтобы у меня была армянская семья. С армянскими традициями. Армянским духом. Но это не будет делом первостепенной важности и культом. Нет. Quote Link to post Share on other sites
Kontiky Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Да, понятно Но я, например знаю человека, который старается воспитывать это самое армянское начало, а когда ребенок(который живет в России) говорит "чего?", в ответ слышет :"ай, ахчи, ты что русская?" Разве так можно? (ребенок, наверное, начинает думать, что быть русской плохо, ну и т.д) Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Да, конечно. И такой крик явно не метод воспитания вообще чего либо, и национального самосознания в том числе. Quote Link to post Share on other sites
French Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 Согласен сразу и с Тирольдом, и с Змайлик, и с Бриз. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 У меня есть подруга. Она живет в Ереване. У нее мама русская. А папа армянин. Эта семья с самого начала жила в Армении. И девочку с детства терраризировали, что она армянка, должна говорить только по армянски, что только армяне достойны уважения. Но у нее же мать русская. Девочка замнулась. У нее выработалась стойкая антипатия к армянскому языку. И она упорно говорила только на руском. Я, приезжая из Москвы, говорила на армянском, а она отвечала на русском. Уже будучи взрослым человеком. Вот такая травма была у этой девушки только потому что, таким медвежьим способом в ней пытались что-то воспитать. Quote Link to post Share on other sites
Kontiky Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 бедная ну я примерно про то же, только о таких последствиях не задумывалась надо спасать ребенка Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 В свете последних дискуссий на некоторых темах у меня возник вопрос - насколько определяющим является в вашей жизни фактор национальности? Как этот фактор влияет на ваше поведение, взгляды, мировоззрение? Представьте себе, что перед вами два попавших в беду человека. Каждый из них молит вас о помощи. Вы знаете, что сможете помочь только одному. И ещё вы знаете, что один из попавших в беду людей - той же национальности, что и вы. Повлияет ли этот фактор на ваш выбор того, кому именно оказать помощь? Пример немного крайний, но помогает лучше очертить суть главного вопроса темы. З.Ы. Тока плз не надо лукавить Очень хороший и интересный вопрос, Гостья! Тема эта насколько интересна, настолько же и обширна, поэтому буду очень стараться быть краткой. Для меня то обстоятельство что я армянка - является определяющим. И думаю что для всех так, хотя допускаю, что не все отдают себе в этом отчет. Поясню свои соображения по-этому вопросу. Дело в том, что национальность человека не его личное приобретение, а то, что рождается вместе с ним. Точно так же как половая принадлежность или рассовая принадлежность, или принадлежность к конкретным родителям и пр.. Ты не можешь поменять ни своей национальной принадлежности, ни пола, ни цвета кожи, ни родителей не сломав себя предварительно (мы все знаем примеры подобных попыток). Национальная принадлежность - не формальность, которая записывается на бумаге. Это то, что ты есть, хотя, может быть ты этого и не ощущаешь. У физиологов, генетиков, этнопсихологов, историков (не шулеров - их много, а людей всерьез занятых наукой) - помимо прочих интересных терминов есть такой - генетическая память. Память, которая хранится в человеке от поколения в поколение и хранит огромный объем инфомации. Вы знаете, знать о том, что в твоих генах сидит память, которая определяет твое поведение - одно, но вот ощутить на себе и осознать - вот это со мной случилось совсем недавно. Вышла в свет книга об одной из ветвей моей родословной. Там были очень интересные подробности, вплоть до того, что описывался быт, убранство комнат и двора и много чего еще. Когда я читала эти описания, у меня складывалось такое впечатление, что я там была, причем была много раз, что все это я знаю наизусть, просто как бы забыла. В тот момент я не придала этому значения. Но когда при разговоре об этой книге с родными я им сказала об этом, каково же было мое удивление, что и у них было то же самое чувство! Затем я стала обнаруживать еще интересные совпадения, ну, например что читая ту часть, которая касается Геноцида, все наши женщины расстраивались настолько серьезно, что откладывали книгу. Чужие же женщины читали эти места спокойно. Затем случай выдался и я рассказала об этом одному психологу. Тот мне и сказал, что это есть генетическая память. Так что, независимо от того осознаем мы это или нет, гены за нас определяют очень многое. И на уровне семьи, и на этническом уровне. Что касается того, кого я спасу, то тут я соглашусь с Тирольдом, потому что все зависит от ситуации. Точно сказать невозможно. Тот фактор, что я армянка - моя неотъемлемая часть и мое Я, но из этого не следует, что я к миру отношусь по-признаку армянин-неармянин. Нет, вру , это тоже имеет значение, но если человек хороший, я к нему отношусь не только как если бы к армянину, но и как к родному. Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 По поводу смысла национальности, согласна с Тирольдом. Этот смысл постепенно стирается (не везде, конечно) и поэтому о национальности как таковой говорить не стоит. Если человек в третьем поколении живет в африканском племени и забыл уже и армянский, и как готовить хаш и почему он оказался в африканском племени... и ходит в набедренной повязке и работает барабанщиком на вечернем костре, но при этом толдычит ребенку, что он армянин и это звучит гордо, а осальные в племени - дебилы..... то сами понимаете. Смешно как минимум. Что касается сохранения культуры, традиций и языка, то они сохраняются до тех пор пока есть объективный смысл в их соханении, а те, кто этим занимается об этом смысле редко подозревают и думают, что это 100% их заслуга, что сохранить удалось. Как только этот объективный смысл перестает сущетсвовать, то сохранить что-либо становится невозможным. Только если создать новый смысл. Опять я чушь какую-то написала.. Ладно пример от Жванецкого: "Оставьте евреев в покое и вы о них просто забудете".... я бы даже сказала так: "Не удивлюсь, если выясниться, что Гитлер был заказом еврейских тайных шишок" А насчет того кого спасать?? Всех! Анекдот про спасение утопающих. Одесса, лето. Одессит прогуливается по пляжу и вдруг видит, что там в воде кто-то барахтается и кричит: "Help!!! Heeeeelp!! I'm sinking!!! Pleaaaase!!! Heeeeelp!!!". Одессит смотрит, смотрит... англичанин, который тонул -тонет, наконец, одессит идёт дальше гулять. Встречает другого одессита и говорит: - Мойша, ты предсавляешь, там в море сейчас кто-то тонул и звал на помощь по-английски! - Ну и ты его спас? - Нет - Почему? - А чего он учил английский, когда все нормальные дети учились плавать? Quote Link to post Share on other sites
Гостья Posted September 9, 2003 Author Report Share Posted September 9, 2003 Если у моего ребенка температура 37,3 , а у соседского 40, я все равно останусь со своим. Потому что он - моя семья. Тво Коротко и ясно Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 (edited) При оказании помощи для меня национальность не будет играть никакой роли ( прошу тухлыми помидорами не закидывавать). При оказании помощи будет играть роль только один фактор : кому она в данный момент больше нужна. Если у моего ребенка температура 37,3 , а у соседского 40, я все равно останусь со своим. Потому что он - моя семья. Твой народ - это твоя семья. Родственники, пусть даже дальние. Братья могут быть и глупыми, и вредными, и даже вообще сволрочами, но они - братья. Я не объективен относительно моего народа, я не могу и не хочу быть объективным относительно моего народа. Мои вратья - это мои братья. Это моя семья, мой народю Моя национальность - это принадлежность к этой семье. Интересен другой вопрос. Где граница между нормальным, здоровым национализмом и расизмом. Я помню многих евреев и брольшинство армян, гордились своей "чистокоровностью". Что такое чистокровность. Упрямый, консервативный национализм моих предков или историческая преданность. Представьте себе генеологическое дерево еврея или армянина. Его корни теряются в тысячелетиях. Еврей женился на еврейке, их дети женились на енвреях и т.д. И вдруг, какой-то вертопрах рвет эту нить веков. Edited September 9, 2003 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 9, 2003 Report Share Posted September 9, 2003 акуеку Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.