Markos Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Mesropy lrec, vorovhetev Oskanyany lrec, vorovhetev "armyanskaya delegaciya"n LREC, vorovhetev HAYERY LRUMEN. de tenc lur Hayq karuceq BIBAR jan, vochmekn el chlrets, ayl antesetsin. Chantesoxn el artahaytvets, handzins Mer Vehapari ev qaxaqakan gortsichneri. Mesropn el chlrets , ayl lav saponvets u mtav. Apa mihat ira paytsaratesil demqin nayi , vontsvor turqernen port@ ktrel tsnvelu zamanak. Quote Link to post Share on other sites
Dinozavrik Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Mesropy lrec, vorovhetev Oskanyany lrec, vorovhetev "armyanskaya delegaciya"n LREC, vorovhetev HAYERY LRUMEN. de tenc lur Hayq karuceq Не знаю почему но у меня складивается впечетления что мы просто голову в стенну бьём. Я думаю что у Арменянского провительство нет строгово политического настроя. А сколько можно на диаспору расчитывать? Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 ЗАММИНИСТРА КУЛЬТУРЫ ДОВОЛЕН ВИЗИТОМ В ВАН На состоявшейся вчера церемонии открытия церкви Сурб Хач присутствовала приглашенная из Армении делегация, возглавляемая заместителем министра культуры и вопросам молодежи Гагиком Гюрджяном. В телефонной беседе с «Азг» находящийся в Ване замминистра сообщил следующее: «Армянская делегация, следуя по дорогам Ахалкалаки и Ахалцыха (Грузия), прибыла в турецкий Ардаган. На границе с Турцией нас встретили представители службы безопасности Турции, губернаторы Вана и Ардагана и проводили нас до Ардагана. В Ардагане состоялась первая встреча с губернаторами, после чего направились в Карс, где и переночевали. На следующий день к сопровождавшей нас официальной группе присоединялись губернаторы тех провинций, через которые мы проезжали. И так - до Вана. В Игдире и в Баязете мы посетили и осмотрели палаты Исаака паши, старинную крепость Дароник, водопад Беркри. Прибыв в Ван, утром в 11.30 приняли участие в церемонии открытия церкви Сурб Хач. Первым со словами приветствия к присутствующим обратился представитель Министерства культуры Турции, после чего слово было предоставлено патриарху Константинопольскому Месропу Мутафяну. Потом выступили губернатор Вана Оздемир Чакаджак, министр культуры Турции Атилла Коч». В своем слове он отметил, что Сурб Хач не является их памятником культуры, и восстанавливаем церковь - как пример культурного многообразия. У господина Гюрджяна попытались уточнить, будет ли установлен на куполе церкви крест. Господин Гюрджян ответил: Во время встреч были достигнуты соглашения, были высказаны положительные мнения, и эта проблема будет разрешена в скором времени». На вопрос о том, вокруг каких вопросов состоялась беседа министров культуры двух стран, господин Гюрджян ответил следующее: «Беседа с министром культуры Турции Атиллой Кочем была легкой и ровной. Считаю, что личные контакты создают основу для осуществления совместных программ». Министр культуры Турции в интервью армянским журналистам отметил, что в ближайшем будущем будет восстановлена церковь в Ани. Господин Гюрджян был доволен визитом и отметил, что делегации была предоставлена возможность осмотреть Ван, Урартскую крепость. Вчера вечером в гостинице «Мелит» был организован прощальный ужин в честь нашей делегации. Сегодня армянская делегация вернется в Ереван тем же путем. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 Что значат слова "ани" и "актамар" на армянском ? Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 ну ты мудрилааааа, это же имена собственные, они ничего не значат!!! АХтамар, попрошу вас!Ах... Тамар..Тамар... незнадега точка ру :lol: Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 ну ты мудрилааааа, это же имена собственные, они ничего не значат!!! АХтамар, попрошу вас!Ах... Тамар..Тамар... незнадега точка ру :lol: Ясно, БИБАР, всего лишь поинтересовался Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) Особую тревогу у верующих вызвал тот факт, что реставраторы «забыли» установить на храме крест. За три дня до торжественной церемонии Патриарх Месроп призвал турецкое правительство установить крест на куполе восстановленной церкви. К письму, направленному в министерство иностранных дел Турции, Патриарх приложил старинные фотографии церкви Сурб Хач, на которых ясно виден крест на куполе. Edited March 30, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Что значат слова "ани" и "актамар" на армянском ? актамар, не знаю. Если Вы имели ввиду "Ахтамар", то это другое дело. Хотелось бы Вас попросить не интерпретировать исконо армянские топонимы на другой лад. Ахтамар, произошло от слов Ах Тамар. Это легенда, о девушке Тамар и её возлюбленном. Сейчас, просто валюсь с ног. Если потерпите, то завтра я Вам расскажу эту легенду. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 Особую тревогу у верующих вызвал тот факт, что реставраторы «забыли» установить на храме крест. За три дня до торжественной церемонии Патриарх Месроп призвал турецкое правительство установить крест на куполе восстановленной церкви. К письму, направленному в министерство иностранных дел Турции, Патриарх приложил старинные фотографии церкви Сурб Хач, на которых ясно виден крест на куполе. МДА, сколько раз я отвечал на этот вопрос. В том, что там стоял крест ни у кого нет сомнения. Вся проблема в том, что этот крест не сохранился, По старым фотографиям и некоторым документам пытаются восстановить первоначальный облик этого креста. Нельзя же туда ставит современный крест. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Имя “Ани” в разных вариациях распространено в Армении, особенно в регионе Карс-Эрзрум. В частности там кроме средневекового Ани есть еще город Ани-Камах, который один из древнейших городов Армении. В Ани-Камахе было главное святилище языческой богини Анаhит (Анаиды). Все исследователи сходяться на том, что слово Ани – укороченная в течении веков версия слова Анаhит… Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Самик джан, что значит "современный крест", мы свои кресты не меняли никогда! и не собираемся! даже на суперпупер "модернОвые" позолоченные и драг.камнями инкрустированные... пусть хоть деревянный поставят, нам хватит! Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) МДА, сколько раз я отвечал на этот вопрос. В том, что там стоял крест ни у кого нет сомнения. Вся проблема в том, что этот крест не сохранился, По старым фотографиям и некоторым документам пытаются восстановить первоначальный облик этого креста. Нельзя же туда ставит современный крест. Дело в другом. Ты мне так и не сказал ты прочел ту статью "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ", не придираясь к мнению об отношениях Исмета-паши и Англии? Edited March 30, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 Дело в другом. Ты мне так и не сказал ты прочел ту статью "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ", не придираясь к мнению об отношениях Исмета-паши и Англии? Вы просто пессимисты, всегда ищите плохое, зачем туркам подрывать храмы, если они могут используют их в качестве мечети? Ты говоришь, что турки хотять уничтожить армянский след в регионе. Тогда как воспринять открытие церки Субх Хач, пригласили же видных армянский деятелей со всего света, на острове открыли музей армянского периода. И каждый год туристы со всего мира будут иметь возможность увидеть памятник армянского периода на этом острове. Раве это как то пересекается с твоим аргументом, что турки хотят уничтожить армянский след в регионе? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 Самик джан, что значит "современный крест", мы свои кресты не меняли никогда! и не собираемся! даже на суперпупер "модернОвые" позолоченные и драг.камнями инкрустированные... пусть хоть деревянный поставят, нам хватит! Я сам видел, БИБАР, что кресты бывают разной формы и даже из разного материала. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) Такое ощущение, что все, что тут мной и другими было написано, ты просто не читал. я уже и не знаю как это назвать. не, ну если притворяешься, то не на столько! Это уже перебор, действительно! Вы просто пессимисты, всегда ищите плохое То есть признаешь, что есть плохое? Плохое - очень мягко сказано. зачем туркам подрывать храмы, если они могут используют их в качестве мечети? Вот и я о том же. Зачем? Ты говоришь, что турки хотять уничтожить армянский след в регионе. Я ничгео не говорил. Говорили очевидцы. И слышали это от самих участников. Как-то ты "невнимательно" читаешь вообще материал... Тогда как воспринять открытие церки Субх Хач, пригласили же видных армянский деятелей со всего света, на острове открыли музей армянского периода. Тебе уже неоднократно писали об этом. Все сообщения повторить заново? И каждый год туристы со всего мира будут иметь возможность увидеть памятник армянского периода на этом острове. Будут. И? Раве это как то пересекается с твоим аргументом, что турки хотят уничтожить армянский след в регионе? Очень просто. Церковь Сурб Хач буквально по чистой случайности была спасена от разрушения. Все тем же Яшаром Кемалем в 1951 году. Ее просто не успели разрушить по чисто случайному стечению обстоятельств. Не все же сразу можно ломать. За один день все и не сломаешь. Тогда до нее, как говорится, еще просто руки не дошли. А то бы и ее сейчас не было. Благо, оказались порядочные люди в те времена, как не странно. В нужное время в нужном месте. Что, Самик, удивлен? В следующем посте жди подтверждения. Edited March 30, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) Газета "Азг", № 151, за 26 августа 2005 года: В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ ЦЕРКОВЬ СУРБ ХАЧ ОСТРОВА АХТАМАР Тогда как полвека тому назад она находилась под угрозой разрушения 19 августа газета «Азг» осведомляла о ходе восстановительных работ церкви Сурб Хач острова Ахтамар озера Ван. Оказывается, что восстанавливаемая сегодня на выделенные турецкими властями 1,5 млн. долларов церковь полвека тому назад была под угрозой разрушения, которое лишь чудом было приостановлено в последний момент. Именно об этом сообщает турецкая газета «Ватан» от 25 августа, отмечая: «Армянскую церковь о-ва Ахтамар в последний момент спас известный писатель Яшар Кемал. Слава Всевышнему, наше историческое сознание за 50 лет довольно развилось. В настоящее время ту же церковь восстанавливает областная администрация Вана». В общей сложности, публикация газеты «Ватан» чрезвычайно интересна, именно поэтому считаем необходимым представить ее без сокращений. Вот что пишет эта газета: «Это было 25 июня 1951 года. Это был день спасения в последний момент от разрушения церкви о-ва Ахтамар. Кто же они эти спасители? Под руководством ученого Ильяса Китапча военный хирург, капитан Джавит Бей, всемирно-известный писатель Яшар Кемал и главный редактор газеты «Джумхюрриет» Надар Надин. Эту историю спасения церкви, заслуживающую внимание, представляет журналист Азер Бортаджина в книге «Восточная Анатолия - легенда щедрых земель», цитируя следующие слова Яшара Кемала: «В Дадиване я сел на пароход, направлялся в Ван. На палубе познакомился с одним офицером. Это был капитан, который сказал мне: «Хорошо, что я Вас встретил. Здесь, на острове Ахтамар есть армянская церковь. Строение - просто шедевр. Его стали разрушать. Хочу завтра повести Вас туда. Церковь, как произведение, принадлежит этим землям, кому бы она ни принадлежала. Можете ли Вы помочь в этом вопросе, как мне, так и моей стране»? Согласно сказанному капитана, мы направились на остров Ахтамар. Хотя еще не успели разрушить саму церковь, но уже была разрушена колокольня. Капитан приказал рабочим: «До моего возвращения ни в коем случае не трогайте церковь. Я сейчас направляюсь к начальнику областной администрации». Рабочие ответили ему: «С удовольствием». Мы возвратились в Ван. В Ване вместе с журналистом «Джумхюрриета» Ильясом Китапчем мы позвонили в редакцию газеты. Спустя некоторое время, Надир Бей стоял напротив меня. Ему я объяснил положение дела. Надир Бей сказал: «Этот вопрос решит Авни Бей. Я его хорошо знаю - очень культурная личность». Авни Башман занимал пост министра культуры. Через 2 дня Ильяс и капитан Джавит Бей пришли в гостиницу. Они ликовали. Авни Башман телеграфировал начальнику областной администрации незамедлительно приостановить разрушение церкви. 25 июня 1951 года - день спасения церкви острова Ахтамар от разрушения». Заключением о дне спасения завершается цитата от Яшара Кемала. Далее журналист газеты «Ватан» обращается к начальнику областной администрации Мехмеду Ниязи Танлри относительно восстановительных работ в церкви Сурб Хач, который отвечает: «В те годы, когда происходили события, о которых рассказывает Яшар Кемал, в нашей стране, в нашем государстве, к сожалению, отсутствовало сознание сохранения культурно-исторических памятников. Сегодня подход к этому вопросу совершенно иной. Наше правительство берет под свою опеку, как церковь, так и мечеть, следит, чтоб бережно охранялись все духовные и культурные ценности. Мы предприняли проект восстановления армянской церкви стоимостью в 2 триллиона турецких лир. Камни доставляем из тех карьеров, которые были открыты 1000 лет тому назад для постройки именно этой церкви. Специалистов мы пригласили из Италии. В последние годы множество иностранных туристов посещает Ван. Однако армяне не приезжают, в то время как мы бы очень хотели, чтоб они приехали и увидели родную землю, где они родились. Наша дверь открыта для всех». По публикации Акопа Чакряна Edited March 30, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 Такое ощущение, что все, что тут мной и другими было написано, ты просто не читал. я уже и не знаю как это назвать. не, ну если притворяешься, то не на столько! Это уже перебор, действительно! То есть признаешь, что есть плохое? Плохое - очень мягко сказано. Вот и я о том же. Зачем? Я ничгео не говорил. Говорили очевидцы. И слышали это от самих участников. Как-то ты "невнимательно" читаешь вообще материал... Тебе уже неоднократно писали об этом. Все сообщения повторить заново? Будут. И? Очень просто. Церковь Сурб Хач спас от разрушения все тот же Яшар Кемаль. А то бы и ее сейчас не было. Ее просто не успели разрушить. Что, удивлен? В следующем посте жди подтверждения. МДА, это уже не серьёзно. Что бы не делала Турция, то это либо благодаря Яшару Кемалу, либо Танера Акчаму либо какого то другого деятеля. Я просто удивляюсь вашему подходу к Турции. Турция это держава, а не банановое государство. И в нём, как и во всех развитых демократических странах, есть разные голоса. Если какой то исторический памятник попытаются подорвать в Турцию, то прежде всего в защиту этого памятника встанут миллионы граждан Турции, такое даже трудно себе представить. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) МДА, это уже не серьёзно. Что бы не делала Турция, то это либо благодаря Яшару Кемалу, либо Танера Акчаму либо какого то другого деятеля. Я просто удивляюсь вашему подходу к Турции. Турция это держава, а не банановое государство. И в нём, как и во всех развитых демократических странах, есть разные голоса. Если какой то исторический памятник попытаются подорвать в Турцию, то прежде всего в защиту этого памятника встанут миллионы граждан Турции, такое даже трудно себе представить. Самик, ну как с тобой еще разговаривать. Тебе приводятся свидетельства очевидцев разрушения церквей, а ты как слепой котенок. Я ж говорю, тебе показываешь чернила, а ты говоришь, что это не чернила, а айран. Ну о чем еще с тобой можно говорить. Edited March 30, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 (edited) Самик, ну как с тобой еще разговаривать. Тебе приводятся свидетельства очевидцев разрушения церквей, а ты как слепой котенок. Я ж говорю, тебе показываешь чернила, а ты говоришь, что это не чернила, а айран. Ну о чем еще с тобой можно говорить. Кроме общих слов "очевидца" я ничего не прочёл. Какой именно храм подарвили, где название и точное место? Edited March 30, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) Кроме общих слов "очевидца" я ничего не прочёл. Какой именно храм подарвили, где название и точное место? Я ж говорю, с тобой хоть говори, хоть нет. Хорошо. Еще раз повторяю. Читай тут название храмов, место расположения: "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ" Edited March 30, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 Я ж говорю, с тобой хоть говори, хоть нет. Хорошо. Еще раз повторяю. Читай тут название храмов, место расположения: "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ" МДА, если повещу тему, где написано, что Мамед, как очевидец, видел как армяне подрывали мечеть в Ереване под названием скажем Султанахмед, как бы ты на это отреагировал? И таким темам не будет конца. Из указанного тобой текста только в одном случае указано название монастыря Мшо Султан Сурб Карапет в Муше. Пусть армянская диаспора обращается в суд для рассмотрения судьбы этого монастыря? Беспредметно обсуждать тут это, так как источник сообщения не может восприняться как доказательство этого. Может это церковь там всё ещё стоит, может вообще такой церкви нет, а если подорвали, то будет у армянской диаспоры документальное подтверждение этого факта. Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Я сам видел, БИБАР, что кресты бывают разной формы и даже из разного материала. ot raznoy formy i materiala, SUT' ne menyaetsya, uvajaemyi!!!!! eto KREST. gde on? xot' derevyanny, xot' krivoy, GDE? МДА, это уже не серьёзно. Что бы не делала Турция, то это либо благодаря Яшару Кемалу, либо Танера Акчаму либо какого то другого деятеля. Я просто удивляюсь вашему подходу к Турции. Турция это держава, а не банановое государство. И в нём, как и во всех развитых демократических странах, есть разные голоса. Если какой то исторический памятник попытаются подорвать в Турцию, то прежде всего в защиту этого памятника встанут миллионы граждан Турции, такое даже трудно себе представить. Samik, esli ty jivesh v Turcii, i schitaesh etu stranu democraticheskoi, to ty :lol: ili slepoy, ili gipernacionalist poxleshe nas kakaya j turcia razvitaya, demokraticheskaya strana..... ne smeshi, oy ne mogu :lol: Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 (edited) ot raznoy formy i materiala, SUT' ne menyaetsya, uvajaemyi!!!!! eto KREST. gde on? xot' derevyanny, xot' krivoy, GDE? Samik, esli ty jivesh v Turcii, i schitaesh etu stranu democraticheskoi, to ty :lol: ili slepoy, ili gipernacionalist poxleshe nas kakaya j turcia razvitaya, demokraticheskaya strana..... ne smeshi, oy ne mogu :lol: Может, БИБАР, не так развита, как скажем Германия или Англия в демократическом и экономическом плане, но всё таки нужно признать, что Турция намного ближе к этим странам, чем к соседям по другой стороне. К тому же есть желание у народа жить так, как живут богатые страны, мы не прочь научиться у них хорошей жизни, не замкнуте на идее исключительности турецкой нации Насчёт креста, после того как научный совет придёт к единому мнению насчёт оригинальной формы креста этот крест там будет установлен. Иначе нельзя, так как это противоречит самому духу реставрации. Edited March 30, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) МДА, если повещу тему, где написано, что Мамед, как очевидец, видел как армяне подрывали мечеть в Ереване под названием скажем Султанахмед, как бы ты на это отреагировал? И таким темам не будет конца. Из указанного тобой текста только в одном случае указано название монастыря Мшо Султан Сурб Карапет в Муше. Пусть армянская диаспора обращается в суд для рассмотрения судьбы этого монастыря? Беспредметно обсуждать тут это, так как источник сообщения не может восприняться как доказательство этого. Может это церковь там всё ещё стоит, может вообще такой церкви нет, а если подорвали, то будет у армянской диаспоры документальное подтверждение этого факта. Знаешь, Самик, я так и думал, что ты примерно так ответишь. Ну а что тебе еще остается делать... Даже жалко тебя в какой-то степени. Ведь так не хочется верить в то, что ты прочитал... Edited March 30, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Author Report Share Posted March 30, 2007 Знаешь, Самик, я так и знал, что ты примерно так ответишь. Ну а что тебе еще оставалось сказать... Даже жалко тебя в какой-то степени. Ведь так не хочется верить в то, что ты прочитал... А что ты ожидал от меня, МДА. Само понятие "слова очевидцев" нуждается в доказательстве. Можно напридумать миллион разных историй, где правда, где частичная правда, а где ложь? Нужно серьёзно подходить к таким вопросам. В Турции есть закон о защите исторических памятников и их разрущение карается уголовно. Почему бы армянам не подать в суд? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.