это измена?

[Breeze]

Шушаник, мне кажется, ты объясняешь не тем, кто может понять... Ты когда-нибудь слышала, чтобы мужчина принимал ту точку зрения, которая ему невыгодна?

[IMPERATRICA]

А можно я поддержу Игоря?

Вот уж не ожидала

[shushanik]

Дааа, Бриз джан. Чувства юмора мне не хватило. Но я извиняться не буду. Когда человек деградирует, он не поймет всей низости своего положения, пока не окажется на краю, на самой низкой ступеньке общества. Если я буду тактична и вежлива с низким человеком, он даже не задумается, насколько он - низок. В случае с Гефиным этой ступенькой может оказаться только СПИД или сифилис в последней стадии. Тогда, может быть, появится шанс на его моральное выздоровление.

[Igor Gefen]

Такую картину ты точно никогда не увидишь!!!Представьте себе, молодые люди, что есть мужчины (и учень красивые и успешные мужчины), для которых порядочность - это не груз. В сотый раз убеждаюсь, что это дается свыше. И когда тебя любит порядочный мужчина, женщина себя чувствует как минимум богоизбранной. Особенно глядя на таких недоделанных кобелей.

А с чего Вы взяли, что я не порядочный. Просто у Вас предстваления о порядочности чисто сексуальные. Они мне немного напоминают некоторых мужчин, которые считают непорядочной женщину, которая отдается не ему, а кому-нибудь другому. У меня представления о порядочности несколько более широкие. Я так полрогаю, что и Вера у вас выражается в одежде и посещении церкви. Порядочность, как и религиозность понятия более духовные, чем физические. Кстати, почувствовав себя богообразной, будучи любимой порядочным мужчиной, женщина, обнаружив то, что вы называете "изменой", становиться снова человекообразной?

[Igor Gefen]

Дааа, Бриз джан. Чувства юмора мне не хватило. Но я извиняться не буду. Когда человек деградирует, он не поймет всей низости своего положения, пока не окажется на краю, на самой низкой ступеньке общества. Если я буду тактична и вежлива с низким человеком, он даже не задумается, насколько он - низок. В случае с Гефиным этой ступенькой может оказаться только СПИД или сифилис в последней стадии. Тогда, может быть, появится шанс на его моральное выздоровление.

Каки страсти Вы тут говорите. А по-христиански ли это? Или вы пошли мусульманским Джихадом на вех козлов и кобелей.

[Igor Gefen]

Вот уж не ожидала

Вы считали, что он лучше, или что он просто другой?Ну какой верности можно ожидать от этих французов? Edited September 15, 2003 by Igor Gefen

[shushanik]

Да вы не волнуйтесь за меня, Игорь, не обнаружу я измену. И о моей вере вы, наверное, по себе судите. Моя вера выражается в том, что я строю семью по духовным законам, которые были даны вашему народу. И они намного сильнее плотского начала. Цели у нас с вами разные. Моя цель - созидать любовь. Ваша - разрушать её с медалями на груди.

[Igor Gefen]

Да вы не волнуйтесь за меня, Игорь, не обнаружу я измену. И о моей вере вы, наверное, по себе судите. Моя вера выражается в том, что я строю семью по духовным законам, которые были даны вашему народу. И они намного сильнее плотского начала. Цели у нас с вами разные. Моя цель - созидать любовь. Ваша - разрушать её с медалями на груди.

Моя вера выражается в том, что я строю семью по духовным законам, которые были даны вашему народу.Авраам - имел жену и наложницу.Яаков (Исраель) - 2 жены и, по-моему, 4 наложницы.А наш проотец Иуда (от имени которого пошел иудаизм) был вообще известен своими любовными историями. Например, все колено Иуды, произошло из его связи с Тамар (возможно, в русской транкрипции - Фамарь). Она предназначалась в жены его сыну, но сыновья один за другим погибали. (Между прочим, одного из них Бог покарал за ананизм. То есть за "вероность жене". От него и называние етому явлению - сына звали Анан.) Тамар нарядилась проституткой и пригласила Иуду. И Иуда пошел к ней (кобель проклятый). Потом она забеременела и пред=явила ему доказательства, что ребенок - его. Вот такая история. А уж что вытворяли всеми любимые Давид и Соломон. Впрочем порядочность Давида была действительно ущербной. Но не в неверности выражалась эта ущербность, а в том, каким образом он привлек к себе Бат Шеву (Версавию). В общем, ваши ппредставления о порядочности, не из Библии взяты.

[shushanik]

Каки страсти Вы тут говорите. А по-христиански ли это? Или вы пошли мусульманским Джихадом на вех козлов и кобелей.

А вы хотите по-христиански? Чтоб я запереживала, начала стучаться к вам в ПМ с уговорами раскаяться и обратиться от "мертвых" дел своих? За ваш случай я не берусь. Вы всё сами знаете, с молоком матери впитали. "Ибо нечестивый хвалится похотью души своей"

[smile]

Да измена все это конечно и думать, и трогать, и флиртовать. А человек, которыей любит всех женщин, не женщин любит, а себя. :lol: :lol: :lol: А может вообще не знает, что такое любить. Есть два вида. Я люблю это яблоко, потому что оно вкусное и приносит мне наслаждение. Тогда реально можно любить всех женщин. Каждая по-своему может принести огромное наслаждение. Почему же их не любить. Одна такая, другая такая. И одно сплошное наслаждение. А второй вид любви....это когда есть одна цель... насладить, сделать счастливой, беречь, заботиться, всегда быть рядом, ощущать, посвятить себя ей целиком. Ну ведь по разному звучит " Я люблю маму" и " Я люблю сладкое". А так еренда все эти разговоры. Конечно измена. И никому из нас, ни мужчине, ни женщине не будет приятно если ее ( его избранник) будет думать о другой. И тем более трогать. Ну это же очевидно.

[Igor Gefen]

"Ибо нечестивый хвалится похотью души своей"

Вы, наверное, любимы очень порядочным человеком, раз чувствуете себя настолько богообразжной, что решаете за Него, что мне причитается СПИД или сифилис в оследней стадии. Причем на этом вашм Святом Судилище вы даже не утруждаете себя в привязности к фактам. Где это я хвастался? "Ибо нечестивый хвалится похотью души своей" Впрочем в вашй комсомольской организации (в той, дорелигиозной жизни) факты считались пережитком капитализма и были лишним элементов на товарищеском суде.

[shushanik]

Моя вера выражается в том, что я строю семью по духовным законам, которые были даны вашему народу.Авраам - имел жену и наложницу.Яаков (Исраель) - 2 жены и, по-моему, 4 наложницы.А наш проотец Иуда (от имени которого пошел иудаизм) был вообще известен своими любовными историями. Например, все колено Иуды, произошло из его связи с Тамар (возможно, в русской транкрипции - Фамарь). Она предназначалась в жены его сыну, но сыновья один за другим погибали. (Между прочим, одного из них Бог покарал за ананизм. То есть за "вероность жене". От него и называние етому явлению - сына звали Анан.) Тамар нарядилась проституткой и пригласила Иуду. И Иуда пошел к ней (кобель проклятый). Потом она забеременела и пред=явила ему доказательства, что ребенок - его. Вот такая история. А уж что вытворяли всеми любимые Давид и Соломон. Впрочем порядочность Давида была действительно ущербной. Но не в неверности выражалась эта ущербность, а в том, каким образом он привлек к себе Бат Шеву (Версавию). В общем, ваши ппредставления о порядочности, не из Библии взяты.

Спор на эту тему уже здесь где-то был. Да спорить собственно и не очем. Зачем грузить меня Авраамом и Иаковом, если у них в то время не было закона Моисеева? Зачем грузить меня похождениями Иуды, если вы (ваш народ) до сих пор расплачиваетесь за это? И да запретит тебе Господь поднимать свой грязый язык на избранных сынов Божиих. Они имели скорбь по блудодеянию и не бахвалились этим. И я больше не хочу говорить с тобой, потому что боюсь еще чего-нибудь гадостное сказать, но имею заповедь от Б-га: "Проклинающий тебя (Исраэль) проклят будет". Да благословит тебя Господь и сохранит!Кстати, про богообразную - это вы сами придумали. Я таких слов не употребляю. Ядействительно любима порядочным человеком, и , действительно, знаю и уверенна в своей избранности. Но не судить вас. А наслаждаться праведным образом жизни. Edited September 15, 2003 by shushanik

[Igor Gefen]

    Да измена все это конечно и думать, и трогать, и флиртовать. А человек, которыей любит всех женщин, не женщин любит, а себя.  :lol:  :lol:  :lol: А может вообще не знает, что такое любить. Есть два вида. Я люблю это яблоко, потому что оно вкусное и приносит мне наслаждение. Тогда реально можно любить всех женщин. Каждая по-своему может принести огромное наслаждение. Почему же их не любить. Одна такая, другая такая. И одно сплошное наслаждение. А второй вид любви....это когда есть одна цель... насладить, сделать счастливой, беречь, заботиться, всегда быть рядом, ощущать, посвятить себя ей целиком.    Ну ведь по разному звучит " Я люблю маму" и " Я люблю сладкое". А так еренда все эти разговоры. Конечно измена. И никому из нас, ни мужчине, ни женщине не будет приятно если ее ( его избранник) будет думать о другой. И тем более трогать. Ну это же очевидно. 

Есть в этом что-то.Яблоки, действительо очень вкусные.Но, на мой взгляд, нет единой формы любви. И попытки кононизировать любовь, напоминают мне кое-что из прошлого. Во времена инквизиции, все позы сношения, кроме одной считались - изврашением и карались тогдашними shushanik-ами.В конце концов, какая разница яблоне, что садовник ухаживает за целым садом. Ее и ее плоды от этого не меньше любят. Но готов согласиться, что только для того, чтобы не расстраивать любимого чловека, стоит сдрживать себя. Хотя смысла в этом никакого не вижу. С другой стороны, если она полюбила меня, такого как я, запросто может оказатья, что изменив в себе что-то, я изменюсь и в других своих проявлениях. Уйду в интернет, стану разбираться с шопингом, превращусь в скучного зануду, буду пить, или еще что-нибудь такое. И ей станет противно со мной. И она разведется от скуки. И все shushanik-и ее осудят. Мол, что ей стерве не хватало? Такой мужчина - верный и любящий. Edited September 15, 2003 by Igor Gefen

[Nikolay]

Интересно, Игорь. Когда вы в Религии разглагольствовали на тему Мессии, то производили впечатление верующего человека. Оказывается все высшие ценности у вас на уровне философствования. Обидно.Что касается Онана, то, я думаю, вы достаточно хорошо знаете Танах, чтобы знать, что он никакого отношения к онанизму не имеет, и наказан он был Богом совсем за другие вещи. И не можешь не знать о тех трагических последствиях, которые повлекла за собой сексуальная невоздержанность Давида и Соломона. Может ты забыл, что по рождению твоему на тебя возложена миссия -- быть светом для народов, а не растлителем. За то что Френч может сказать по незнанию, ты, знающий, можешь быть наказан. Мой Учитель сказал: "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих". (Лук.17:1,2)

[Igor Gefen]

Зачем грузить меня похождениями Иуды, если вы (ваш народ) до сих пор расплачиваетесь за это?Я смотрю, ваша вера, действительно, основана на эмоциях. Ну не на знаниях же. Иесус Христос тоже был сыном того Иуды. В Израиле было несколько Иуд. Были среди них и хоршие. Иуда Маккавей, Иуда Ха Леви. Иуда Бланж - мой сосед, майор разведки и хороший семьянин. Порядочнейший человек.Зачем грузить меня Авраамом и Иаковом, если у них в то время не было закона Моисеева? Нет законов Моисеевых. Есть Закон Божий, который Моисей написал частично на скрежалях, частично ввысказал устно. Этот закон существовал и до Моисея. Первым его проводником был тот самый Авраам, который имел жену и наложницу, потом его распростроняли его дети и внуки - Исаак, Яаков, 12 сыновей Яакова, одним из котолрых был Иуда.

[Tirold]

Да измена все это конечно и думать, и трогать, и флиртовать. А человек, которыей любит всех женщин, не женщин любит, а себя. :lol: :lol: :lol:

A vot Khristos zaveschal vsekh liubit'...chto jenschiny ne liudi chto li???Ved' Khristos ne skazal chtob liubili tol'ko liudei odnogo s Vami pola...Da i ne mog on tak skazat'...eto uje gomoseksualizm poluchaetsia :lol: :lol: :lol:

[shushanik]

To Gefin:lol: Какой ты умный!!!!! Повесь медаль на грудь! А я думала, что это Моисей всё придумал. Умный человек был, вай! Ой, а неужели такие Иуды все были разные? А я думала, ты про Иуду Искариот или Иаковлева это рассказал.Just keeped.Кстати, у Иудытоже не было еще такой заповеди из закона Моисея. Закон был намного позже.

Edited September 15, 2003 by shushanik

[Igor Gefen]

И не можешь не знать о тех трагических последствиях, которые повлекла за собой сексуальная невоздержанность Давида и Соломона. Может ты забыл, что по рождению твоему на тебя возложена миссия -- быть светом для народов, а не растлителем. За то что Френч может сказать по незнанию, ты, знающий, можешь быть наказан. Мой Учитель сказал: "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих". (Лук.17:1,2)

Я ждал, что ты появишься в этом споре, но, честно говоря, думал, что ты появишься на моей стороне. Любовь, это базисное понятие в религии, как в Иудаизме, так и в Христианстве. Ему нельзя дать определение, так же как и нельзя дать определения материи, Богу, жизни. Попытки кононизаровать эти понятия кончаются инквизицией, охотой на ведьм, обсуждениями морального образа коммуниста А. Мое общение с Богом. Это мое общение с Ним. Без посрдников и без инструкций. Моя молитва - это моя песня, а это не Кореоке с высвечивающимся текстом. Если я чего не понимаю, я спрашиваю. Я могу согласиться с ответом, а могу и - нет. Ничего позорного в любви к женщинам ( как к одной, так и к нскольким) я не вижу. Я не призывал к "изменам", к "разврату" и т.п. Я говорю, что каждый любит посвому. Любят ее или не любят, женщина определяет сердцем, а не сверяясь с Check List как летчик перед полетом (или моряк). Что это такое?! Опредлять, являются ли измной помыслы? Если ты не можешь с ним жить - разводись. Если не хочешь разводиться - живи. Что это еще за формулы! Вводишь данные - получашь ответ. Я накушался этих кононов по уши. Когда женщине хороше, пусть ей будет хороше. Не надо уговаривать ее, что ей плохо, потому, что это тебе кажется, что это плохо. Потому, что в книжке написано, что это плохо. Потому, что твой священник сказал, что это плохо. Кстати, Онана именно за это покарали. А по поводу сексуальной невоздержанности - ни Давид, ни Соломон ЗА ЭТО НАКАЗАНЫ НЕ БЫЛИ. Давид был наказан за то, что избавился от конкурента. А Соломон за "гибкость" в религии. Но этот вопрос можно обсудить и в другом мсте.

[French]

Игорь! Игорь!

[Nikolay]

Зачем грузить меня Авраамом и Иаковом, если у них в то время не было закона Моисеева? Нет законов Моисеевых. Есть Закон Божий, который Моисей написал частично на скрежалях, частично ввысказал устно. Этот закон существовал и до Моисея. Первым его проводником был тот самый Авраам

Игорь, мы можем уйти сейчас в богословские дебаты, но вы в своих знаниях Танаха от Шушаник не далеко ушли. Если Закон (613 заповедей) был со времен Авраама передаваем из уст в уста, то зачем тогда Синайское откровение? И тогда потомки Ишмаэля тоже без всяких откровений должны были соблюдать этот закон? И почему Аврааму только в 99 лет вдруг была открыта заповедь обрезания, если он и так все 613 знал? Почему не обрезывался Ной с детьми? Изначально, по словам Бога сколько человек стали одной плотью? Два -- Адам и жена его. Не 3, не 5 и не 10. Все остальное является извращением закона.

[Nikolay]

Любовь, это базисное понятие в религии, как в Иудаизме, так и в Христианстве. Ему нельзя дать определение, так же как и нельзя дать определения материи, Богу, жизни.

Почему же нельзя? По-моему очень даже и можно. В иврите все глаголы означают действия. И любовь след-но тоже действие. Далее мы имеем высшую заповедь о любви: "Возлюби Бога Всесильного твоего всем сердцем своим, всею душею своею, и всем существом своим". Т.е. любовь включает в себя духовную, душевную и физическую составляющую. А ты хочешь разделить свою физическую (как минимум) любовь, которая должна принадлежать твоей жене, еще с кем-то. Но сказано, что любовь -- это когда всем существом.

Ничего позорного в любви к женщинам ( как к одной, так и к нскольким) я не вижу. Я не призывал к "изменам", к "разврату" и т.п.

Странно, но все тебя именно так и поняли.

Кстати, Онана именно за это покарали.

Нет, его покарали за то, что он из корыстных побуждений не хотел продолжать род брата своего. Неужели не читал?

А по поводу сексуальной невоздержанности - ни Давид, ни Соломон ЗА ЭТО НАКАЗАНЫ НЕ БЫЛИ. Давид был наказан за то, что избавился от конкурента. А Соломон за "гибкость" в религии.

Да, но эти их грехи были следствием сексуальной невоздержанности.

[VANA]

можно ли считать изменой , то что человек замыслился и думал о другой/ другом, смотрел, любовался, флиртовал..... но при этом , так сказать, физически не изменял?

a v@ znaete, chto muzhchini dumayut pro sex, v srednem 298 raz v den'!!!?)))))) et znachit, pomoemu, esli ne oshibayus', raz v chet@re minut@

[Marianka]

a v@ znaete, chto muzhchini dumayut pro sex, v srednem 298 raz v den'!!!?)))))) et znachit, pomoemu, esli ne oshibayus', raz v chet@re minut@

Это вывод после вчерашнего фильма? :lol: я его тоже смотрела

[Marianka]

Вы считали, что он лучше, или что он просто другой?Ну какой верности можно ожидать от этих французов?

Я тоже не ожидала.Игорь, Вас нельзя осуждать или хвалить, у Вас своя жизнь, каждый вправе сам выбират свою судьбу, ну а что касается Француза (т.е. French-a) он просто другой и верный Edited September 15, 2003 by Marianka

[Nikolay]

a v@ znaete, chto muzhchini dumayut pro sex, v srednem 298 raz v den'!!!?)))))) et znachit, pomoemu, esli ne oshibayus', raz v chet@re minut@

Все зависит от духовного и интеллектуального развития мужчины. Если в голове только четыре извилины, одна из которых отвечает за секс, то может быть...