Celtic Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 The so-called ‘Akdamar museum’ Friday, March 30, 2007 Cengiz Chandar This is the day of the opening of a "church-museum," which the Minister of Cultural Affairs turned into a mess. Whatever the intention was, it looks like a "cultural genocide." Today is indeed the day of the opening of the Ahtamar Church, which has been just restored, to "tourism," and which is expected to attract many tourists to Eastern Anatolia. However the Ministry has renamed the 1000-year-old Armenian capital "Ani" as "Anı" (which means "memory" in Turkish), and also removed the cross and the bells from the Ahtamar Church, which it renamed as "Akdamar" (which means "white vein" in Turkish.) This obsession with renaming, the cultural and religious intolerance shown towards the cross and the church bell, might well be perceived in the world as a "cultural genocide"; nobody should be surprised if that turns out to be the case. The obsession with renaming: The name Akhtamar comes from a myth about the lake Van. It is about the story of a young man, who was looking forward to reunite with his lover, Tamar, who was on the island along with the church in question. The man yelled "Ah, Tamar" while he was drowning. Why in the world we change that name into "Akdamar"? What kind of a lack of imagination is that? We have renamed many historical areas within Turkey with completely made-up names like "Güzelyurt" (Beautiful Home), "Yeşilyurt" (Green Home), "Yeşilköy" (Green Village), "Gündoğan" (Rising Day). And now, "Ani" turned into "Anı", and "Akhtamar" into "Akdamar." You restore a historical church and find absurd reasons for not putting a cross and a bell onto it? Who will believe that you are secular, or that you "respect all faiths," or that you represent "the alliance of civilizations against the clash of civilizations." What you do is simply "cultural genocide." How come you have the right for that? And why? Here is an excerpt from a news story published in the weekly Agos on March 23, and which tells about the letter sent by a group of intellectuals from the Istanbul Armenian community to Minister of Culture, Atilla Koç: “…Emphasizing that the church on the island is named “Ahtamar Sourp Haç Church” and that it gets its name from the Sourp Haç festival celebrated on the second Sunday of every September, the intellectuals say: ‘This is an important day and an important festival for Armenians. This is also the reason for the existence of that church. Therefore, we think it would be appropriate to have the name of the church, just like the name of the island, to be changed to fit the its religious and historical significance… If required, the ownership of the property can be given to the community and the operation right to the relative state body. However, if this site will also be [serving as] a church, then it needs to be blessed and open to prayers'.” Turkish Armenian Patriarch Mesrop II says: “Is it possible to have a church without a cross at the top? Furthermore, religious services will not be conducted at its opening. If I will not have a role there as a [man of] religion, there will not be a point in my going there.” © Turkish Daily News Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) Вообще Ченгиз Джандар молодец. Прямой человек, как оно видно. Я уже говорил, что в него, бедного, националисты швыряли яйцами, когда он подходил ко входу того стамбульского университета, где проходила нашумевшая конференция об армянском вопросе в 2005 году, проведение которой сначала принудили отложить на сколько-то месяцкв, а потом и вовсе закрыли. Блиго, находчивые интеллектуалы тогда, формально не нарушив судебного постановления, решили провести его в другом стамбульском университете. Edited March 30, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Неплохо было бы , чтобы эту статью перебросить в дискуссию с Самиком и показать ему ( будто он не знает...) всё лицемерие турков . Т.е. всё то время , что он занимает у нас на этом форуме , есть не что иное , как защита вот такой подлости и коварства . А теперь под нажимом международной общественности , им надо будет лет 5 , чтобы поменять название ( черепешьими шагами будут бумаги переносить) , а может и не поменяют , если всё забудется ... Короче не жить нам вместе никогда , даже после извинений на коленях , с их стороны ... Мелкие воришки , подленькие и низкие , а хотят показаться солидными людьми ... тьфу , противно ... Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Неплохо было бы , чтобы эту статью перебросить в дискуссию с Самиком и показать ему ( будто он не знает...) всё лицемерие турков . Т.е. всё то время , что он занимает у нас на этом форуме , есть не что иное , как защита вот такой подлости и коварства . А теперь под нажимом международной общественности , им надо будет лет 5 , чтобы поменять название ( черепешьими шагами будут бумаги переносить) , а может и не поменяют , если всё забудется ... Короче не жить нам вместе никогда , даже после извинений на коленях , с их стороны ... Мелкие воришки , подленькие и низкие , а хотят показаться солидными людьми ... тьфу , противно ... Эта статья есть там в виде ссылки. Только вот он ее, естественно, "не заметит". Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 (edited) Ребята, извините, конечно, но все же пару вопросов к любителям фантомасов, слаей, махмадиков и другой нечисти... Ну что скажешь сейчас, а... ? Ты же из-за этой сволочи со мной в конфликт полез... 40 лет тебе, до сих пор людей не можешь узнать, хотя людей от нелюди очень легко отличить... Вот сейчас, если по-армянски понимаешь: to du in4 eresov es durs galis mardameg& H@? Я к тебе ничего плохого не имею, но... по друзьям узнают людей... Надеюсь понял правильно! Если правильно не в состоянии понять, жду гостей от тебя... помнишь? Ты же мужик...???????????? И еще... всем нелюбителям Армянской Апостольской Церкви в лице вирабовых... Ну что скажешь, дорогой ты наш ирландец, против нашей Церкви... Аль ты засланец...? Аль ты просто сглупил? Ась...???? Edited March 30, 2007 by Hugo 4aves Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Неплохо было бы , чтобы эту статью перебросить в дискуссию с Самиком и показать ему ( будто он не знает...) всё лицемерие турков . Т.е. всё то время , что он занимает у нас на этом форуме , есть не что иное , как защита вот такой подлости и коварства . А теперь под нажимом международной общественности , им надо будет лет 5 , чтобы поменять название ( черепешьими шагами будут бумаги переносить) , а может и не поменяют , если всё забудется ... Короче не жить нам вместе никогда , даже после извинений на коленях , с их стороны ... Мелкие воришки , подленькие и низкие , а хотят показаться солидными людьми ... тьфу , противно ... А как нужно было назвать этот комплекс? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Настоятельная просьба всем участникам дискуссии не переходить на личности, и придерживать эмоции. Если это не прекратится, придется применять меры. С уважением, Kars Quote Link to post Share on other sites
eliabilemjian Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Կրնա՞ք հաճիս ռուսերենով եւ անգլերենով գրել որ ես ալ հասկնամ, որովհետեւ ես ռուսերեն չեմ գիտեր: Ներողութիւն եթէ ասի շատ գործ է ձեզի համար, բայց ես ալ կ'ուզեմ խօսիլ ասոր մասին: Could you please write in Russian and English so I could understand, because I don't know Russian. Sorry if this is too much work for you, but I want to talk about this too. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 (edited) Կրնա՞ք հաճիս ռուսերենով եւ անգլերենով գրել որ ես ալ հասկնամ, որովհետեւ ես ռուսերեն չեմ գիտեր: Ներողութիւն եթէ ասի շատ գործ է ձեզի համար, բայց ես ալ կ'ուզեմ խօսիլ ասոր մասին: Could you please write in Russian and English so I could understand, because I don't know Russian. Sorry if this is too much work for you, but I want to talk about this too. Դուն առաջին փօսթինկը կարդացա՞ծ ես: Եթէ այո, ապա բոլոր մնացածը ատոր մասին է: Կրնաս անգլերէն գրես՝ հոս շատերը կ'խօսին անգլերէն: Աս SAMIK-ը թիւրք մըն է, Պոլսէն, որ կ'առարկէ ամեն բանի եւ իր կառավարութիւնը կը պաշտպանէ: Edited March 31, 2007 by Kars Quote Link to post Share on other sites
eliabilemjian Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 (edited) Ուրեմն, Սամիքը կը փորձէ մեզի համոզել որ շիտա՞կ է որ թուրքերը հայերուն շինած շէնքերը կը փոխէն եւ գեղեցկութիւնը կ'աւրեն: So, Samik is trying to convince us that it's right that the Turks are changing the Armenians' built buildings and ruining their beauty? Edited March 31, 2007 by eliabilemjian Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 So, Samik is trying to convince us that it's right that the Turks are changing the Armenians' built buildings and ruining their beauty? Well, not exactly, but something like that. SAMIK is trying to convince everybody here that, first of all, Turkey is the most democratic country in the world. And, that by “restoring” Akhtamar, Turkey did a huge favor to Armenians. By giving the church a Turkish name (Akdamar), by the way. So, go figure… I already gave up on this particular passenger - he is useless for educated discussion. Quote Link to post Share on other sites
eliabilemjian Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 (edited) ^Sorry for my impoliteness, but what <censored> --- kars The only favor that Turkey could possibly do for Armenia now, is to give it back its rightful land and leave it! And they could take their complementary names with them! Edited March 31, 2007 by Kars Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 eliabilemjian, I assume you do not read Russian, therefore we’ll just let it go this time. There was a warning posted above regarding personal insults: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=707333 Please refrain from such tone in the future. Quote Link to post Share on other sites
eliabilemjian Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Sorry, I didn't know. Anyway, are the Armenians fighting back about this injustice? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Sorry, I didn't know. Anyway, are the Armenians fighting back about this injustice? What You think , brother ? It's no matter in what language , but the fight is going on ... The problem here on Hayastan.com is of different nature , i.e. to find out real armenian national agenda . Not what USA or Russia , nor Turkey or Iran want to see in Armenia , but what is realisticaly possible to achieve in our lifetimes ... So , join us ! It would be more than interesting to hear from You as a independent voice of one armenian with his own point of view . Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 А как нужно было назвать этот комплекс? A как ты думаешь нужно было назвать этот комплекс ? Скорее церковь , всё же ... Quote Link to post Share on other sites
eliabilemjian Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 (edited) Ես կը կարծեմ որ շատ անարդար է որ թուրքերը մեր սիրելի հայ շէնքերը կը փոխեն եւ կը փորձէն այլասք դարձնել իրենց դրօշակը դնելով: I think that it's very unfair that the Turks are changing our great Armenian buildings and are trying to convert it to Islam by putting their flag on it. Edited March 31, 2007 by eliabilemjian Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Ես կը կարծեմ որ շատ անարդար է որ թուրքերը մեր սիրելի հայ շէնքերը կը փոխեն եւ կը փորձէն այլասք դարձնել իրենց դրօշակը դնելով: I think that it's very unfair that the Turks are changing our great Armenian buildings and are trying to convert it to Islam by putting their flag on it. It is more than that , in fact it is cowardly planned action to change the spelling of the name , to show as a turkish , not armenian origins of it . Not to say about the flag ... it is not appropriate to put any on the Church , anyway . If they want to stick one on their mosque , I don't have any problems with that . But on Armenian Church ... turkish flag ... no, no , no ... Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 A как ты думаешь нужно было назвать этот комплекс ? Скорее церковь , всё же ... Так там, кроме церкви есть ещё несколько строений. Это целый комплекс. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Так там, кроме церкви есть ещё несколько строений. Это целый комплекс. У любой церкви , есть ещё несколько строений ... И это не значит , что кому бы то ни было , дано право интерпретировать название комплекса церковных строеной на угоду себе . Люди ходили , ездили , плыли , и будут это делать и впредь , не для того , чтобы увидеть церковный склад или баню или даже книжный магазин ... Первая задача любого паломника и даже простого туриста - это поклониться и помолиться святыням , а вы - турки хотите извратить этот смысл . правда , многие из вас не такие чувствимые к чужим ценностям , как к своим собственным , но это скорее уже масса , толпа , не задающаяся вопросом : а может мы в чём то и всё-таки неправы ... Им подали - они и приняли , не чувствуя угрызений совести , вины , при полном доверии власть имущим шулерам от политики и от истории ... Quote Link to post Share on other sites
Dinozavrik Posted April 4, 2007 Report Share Posted April 4, 2007 (edited) ПОСЕТИТЕЛИ НАВОДНИЛИ ОСТРОВ АХТАМАР НА ОЗЕРЕ ВАН Резко возросла стоимость перевозки 29 марта была открыта в качестве музея восстановленная церковь Сурб Хач (Святой Крест) на острове Ахтамар озера Ван. После открытия остров наводнили посетители. В течение следующих двух дней, как отмечает газета «Ватан», 3 тысячи человек побывали в... «музее Акдамар», то есть, в церкви Сурб Хач. Согласно турецкой газете, в связи с резким увеличением количества посетителей, выросла и стоимость перевозки на остров и с трех турецких лир дошла до пяти, что соответствует 3,5 доллара США. Об увеличении платы за переправу газете «Ватан» сообщил Реджеп Авджа, переправлявший на моторной лодке посетителей с побережья озера Ван на остров Ахтамар. Он сказал также, что «до этого организовывалось всего один-два рейса, однако, после этого события число рейсов достигло 20». Остров Ахтамар находится на расстоянии 5 км от берега. Новости из Армении (H1 )сказала что на церкви появились много армянских флажков. Да здравcтвуют армяне. Edited April 4, 2007 by Dinozavrik Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted April 7, 2007 Report Share Posted April 7, 2007 Вот перевод статьи: ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ «МУЗЕЙ АКДАМАР» | Газета "Туркиш дейлни ньюс" (Турция) | Ченгиз Чандар | 31-Мар-2007 | День открытия “церкви-музея” испорчен министром культурных дел. Каким бы ни было намерение, происшедшее было больше похоже на “культурный геноцид”. Открылась церковь Ахтамар, открылась для “туристов” и предполагается, что она привлечет множество посетителей в Восточную Анатолию. Однако министерство назвало древнеармянскую столицу Ани, возраст которой составляет 1000 лет, созвучным турецким словом, означающим «память», и убрало кресты и колокола с церкви Ахтамар, переименовав ее в «Акдамар» (что на турецком значит “белая вена” ). Одержимость переименованиями, культурная и религиозная нетерпимость, проявленная в отношении креста и колокола – все это может быть воспринято как «культурный геноцид», и если такая реакция последует, удивляться ей не пристало. Одержимость переименованием Топоним “Ахтамар” происходит из легенды об озере Ван. Это легенда о юноше, который стремился к встрече со своей возлюбленной Тамар, живущей на острове, где находится та самая церковь. “Ах, Тамар” - таким был последний стон юноши, утонувшего в водах Вана. И зачем нам понадобилось менять это наименование на “Акдамар”? Что это за сила воображения? Мы переименовали множество исторических областей в Турции, придумав совершенно искусственные названия, как-то Гюзелюрт (“красивый дом”), Йешилюрт (“зеленый дом”), Ешилкой (“зеленая деревня”), Гюндоган (“зарождающийся день”). Теперь же, Ани стал “Аны”, а Ахтамар – “Акдамар". Вы восстанавливаете историческую церковь и находите абсурдные причины для того, чтобы не ставить на нее крест и колокол? Кто поверит в то, что вы светская страна или что вы “чтите все вероисповедания” или что вы являетесь “альянсом цивилизаций, а не их конфликтом”? То, что вы делаете - это просто “культурный геноцид”. Как получилось, что вы заручились правом на него? И почему? Вот отрывок из репортажа, опубликованного в еженедельнике “Агос” 23 марта, в котором рассказано об обращении армянской интеллигенции Стамбула к министру культуры Атилле Кочу: “…Подчеркнув, что церковь на острове называется Церковь Ахтамар Сурб Хач (Святой крест) и название происходит от праздника Святого креста, отмечаемого во второе воскресенье сентября, представители интеллигенции заявили: ‘Это важный день и важный праздник для армян. В этом причина существования этой церкви. Потому мы считаем целесообразным сохранить соответствие название церкви и названия острова их историческому и религиозному значению… Если это необходимо, право владения церковью можно передать общине, а правом на управление – соответствующему государственному органу. Если же она будет действующей церковью, ее необходимо освятить и открыть для церковных служб”. Патриарх армянской общины Турции Месроп II, в свою очередь считает: «Как может быть церковь без креста? Более того, при открытии не будет религиозной церемонии. Если я не смогу исполнить свою роль как священника, в моем присутствии смысла нет». Выглядеть праведниками и получить политические дивиденды А что, по-вашему, делают “наши”? На мой взгляд, они пытаются «выглядеть праведниками и получить политические дивиденды». И конечно же, это им плохо удается. Изначально планировалось провести открытие Ахтамар 24 апреля. Очень хитроумная идея… Поскольку это день считается «днем поминовения жертв геноцида армян», в этот день очень важно было разыграть пропагандистский козырь. Затем открытие перенесли на 11 апреля. По древнеармянскому календарю, 11 апреля совпадает с 24 апреля. Они наверняка знали и это, поскольку продолжали осуществлять свою хитроумную идею. В конце концов, было решено, что открытие Ахтамар, теперь называемой “Акдамар”, произойдет 29 марта, как открытие реставрированного музея, без креста и колокола. Какой позор. Крест - это символ страданий Иисуса Христа за все человечество, который чтит весь христианский мир. Даже если мусульмане не верят в крест, и даже если крест имеет отрицательную историческую коннотацию для мусульман, разве для светской страны в 2007 году не важнее «проявлять уважение к вероисповеданию всех и каждого”? Разве такая позиция не прославила бы министра культуры-мусульманина и его правительство? С одной стороны, они постоянно склоняют имя Фатиха Султана Мехмета, а с другой - даже близко не могут подойти к тому, что 550 лет назад позволяла его терпимость. Они ничему у него не научились. Грант Динк предсказывал это Напомню на всякий случай – Гранта Динка предательски убили выстрелом в спину 19 января. В день его убийства 564 выпуск “Агос”, последний из подготовленных им, только-только появился в продаже. Основной темой номера и редакционной статьи, написанной Грантом и подписанной “Агос”, была церковь Ахтамар. Вот что писал Грант Динк в своей редакционной статье: “Открытие реставрированной армянской церкви Сурб Хач на острове Ахтамар превратилось в фарс. Вряд ли кому-нибудь удавалось так удачно извратить хорошее дело. Трудно было сделать нескрываемые но скрытые мотивы более явными. Настоящий фарс… Настоящая трагедия… Правительство до сих пор не смогло выработать правильный подход к “армянскому вопросу”. Реальная цель правительства не решить проблему, но набрать очки, подобно борцу в состязании. Сделать удачный шаг в удачный момент и побороть оппонента. Это - единственная забота. Здесь нет искренности. Государство призывает армянских историков обсудить историю, но не стесняется судить тех представителей своей интеллигенции, у которых неортодоксальные взгляды на геноцид армян. Государство восстанавливает армянскую церковь на юго-востоке страны, но думает лишь о том, как получить политические дивиденды от этого в мире”. Гранта застрелили в тот день, когда статья была опубликована. Она потеряла свою силу, и это продолжается по сей день. Расследование убийства Гранта Динка дурно пахнет. А сегодня крест заменен глазурью на торте, в день когда Церковь Сурб Хач на острове Ахтамар открыта как “Акдамар”. А потом последует риторика о “так называемом геноциде” и “союзе цивилизаций”. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.