Jump to content

2 теории происхождения армян


Прародина армян, их этнические связи  

35 members have voted

  1. 1. по прошествию стольких веков сложно дать 100% ответ по поводу прародины предков армян, но ведь никому не запрещено иметь субъективное мнение

    • однозначно Балканы!
      6
    • изначально Армения + зап. Иранское нагорье + Малая Азия, причём здесь фракийцы!!
      22
    • нет, все -таки будем последовательны, вначале Вавилон, потом Армянское нагорье!
      0
    • товарищи, какой смысл выбирать, ведь очевидно, что имеет место сочетание теорий...
      4
    • Ваш вариант (было бы неплохо расписать по-подробней)
      3
  2. 2. Этногенез армян, этническая близость с другими народами

    • "исторические братья" армян - хетты и различные хуррито-урартские народы
      17
    • фрако-фригийские племена (очень отдалённо- совр. румыны, молдаване, македонцы, болгары)
      4
    • греки - братья!!!
      7
    • Ваш вариант
      7


Recommended Posts

Кстати, сицилийцы действительно наши кровные родственники... Но это соооовсем другая тема

что ты этим хотел сказать?
То, что хеттов и хурритов в одну группу объединять не надо
Я согласен с теорией Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Иванова. По-моему, там все наиболее логично описано
Сейчас ее слегка откорректировали согласно новейшим открытиям новозеландских ученых, одновременно подтвердившим, что родина Индоевропейев - это Армянское Нагорье
Link to post
Share on other sites
  • Replies 96
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Не Наииджеван не Нахиджевань не Нахчивань и Не Нахчывань или Нахачивань!!!!

ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ И ГОВОРИТЬ НАХИЧИВАН

А еще, Ираван, Учмуацын и Гёйча
Link to post
Share on other sites

to Thuq

сицилийцы действительно наши кровные родственники

это интересно, как говорится сказал ''а'', говори и ''б'' ;) .

сицилийцы действительно наши кровные родственники... Но это соооовсем другая тема

если имеются какие-то интересные материалы, то почему бы действительно не открыть отдельную тему?

Про происхождение сицилийцев читал, что к ним имеют отношение норманны, арабы и многие другие, но такое слышу впервые.

То, что хеттов и хурритов в одну группу объединять не надо

согласен, но ведь я и не объединял их, а записал отдельно, но в один пункт для голосования (по географическому признаку). Можно было не выделять и греков, но учитывая особо позитивные отношения между греками и армянами и ряд мнений об общем или, во всяком случае, близком происхождении, я написал их отдельно, и как видишь, они и без фракийцев набирают нормальные баллы :D

Edited by chilik
Link to post
Share on other sites
если имеются какие-то интересные материалы, то почему бы действительно не открыть отдельную тему?

Про происхождение сицилийцев читал, что к ним имеют отношение норманны, арабы и многие другие, но такое слышу впервые.

Сицилийцы это народ средизменоморской расы, близкий к тому, что населяет, например, юг Испании. А что касается родства с армянами, то это вам не теория мнимых басков - тут все просто, если не ошибаюсь, в 1 веке до новой эры, после поражения Тиграна II, римский император переселил 20 000 армян в Сицилию. Они составили там.. ну по-крайней мере, не меньшинство. Как мы видим, армянская осталась у них только внешность. И то не совсем.

Кстати, в Армении встретился с одинм сардинцем, с которым обстоятельно поговорил обо многом. Запомнилось другое - по его утверждениям, армянский лаваш 1 к 1 - их лаваш. Возможно, он пришел в Сардинию через Сицилию. Ну а откуда он мог прийти в Сицилию - и так понятно

Link to post
Share on other sites

Выбрал в обоих случаях "Ваш вариант"..........

Армяне потомки арийцев и родина их предков как и у всех арийцев- Северная Индия (Балканы- промежуточный этап). Формирование армянского этноса завершилось на Армянском нагорье.

Все арийцы родственны армянам в равной степени.........одинаково дальние, близких нет..........греки, русские, персы- все дальние родственники......

Link to post
Share on other sites
Сицилийцы это народ средизменоморской расы, близкий к тому, что населяет, например, юг Испании. А что касается родства с армянами, то это вам не теория мнимых басков - тут все просто, если не ошибаюсь, в 1 веке до новой эры, после поражения Тиграна II, римский император переселил 20 000 армян в Сицилию. Они составили там.. ну по-крайней мере, не меньшинство. Как мы видим, армянская осталась у них только внешность. И то не совсем.

Кстати, в Армении встретился с одинм сардинцем, с которым обстоятельно поговорил обо многом. Запомнилось другое - по его утверждениям, армянский лаваш 1 к 1 - их лаваш. Возможно, он пришел в Сардинию через Сицилию. Ну а откуда он мог прийти в Сицилию - и так понятно

Thug, что значит только внешне похожи??? :hammer: Ты когда на Сицилии был? Какая только внешность!!! Быт, обычаи, моральные принципы, образ жизни, дома, квартиры - один в один армяне!!! А внешне они менше похожи чем внутренее...

Про Басков - впервые этими иследованиями занимался один европеец, когда изучал армянски азык, заметил необычайную схожесть некоторых спецыфических выражений с баскским... Ну а потом и баскские ученые это начали иследовать, а теперь если не ошибаюсь и армяне присоеденились!!! Так что это отнюдь не что то эфимерное. Заметим что Баски - древнейший народ Западной Европы. И кардинально отличаються от соседей!!!

Link to post
Share on other sites
Сицилийцы это народ средизменоморской расы, близкий к тому, что населяет, например, юг Испании. А что касается родства с армянами, то это вам не теория мнимых басков - тут все просто, если не ошибаюсь, в 1 веке до новой эры, после поражения Тиграна II, римский император переселил 20 000 армян в Сицилию. Они составили там.. ну по-крайней мере, не меньшинство. Как мы видим, армянская осталась у них только внешность. И то не совсем.

Туг, ты о чём, какая внешность ? А ты уверен что при Тигране армяне выглядили также как и сейчас ?

Прошли тысячилетия, а за это время народы сильно меняются - физически и духовно, за этот период в сотав армян и сицилийцев вошло множество племен и народностей.

Здесь постоянно сменялись народы - мифические и исторические, один за другим, один вместо другого. "Говорят, что самыми древними среди них были циклопы и листригоны", - пишет в V веке до н.э. Трицидид. - "Сразу же после них здесь поселились, по всей вероятности, Сиканы... И поэтому остров был назван Сиканией, в то время как раньше он был известен под названием Триканкрия".

В дальнейшем сюда прибыли Сикулы, и остров стал называться Сикела (Сицилия), название, сохранившееся до наших дней.

Доисторическая эпоха 35000 - 5000 до н. э. Эпоха позднего палеолита. Население Сицилии жило охотой и собирательством. Свидетельствами этого периода являются наскальные рисунки в пещерах Монте Пеллегрино и Леванцо.

ок. 1900 -1800 г.г. до н. э. Племена индоевропейского происхождения проникают на Сицилию и смешиваются с коренным населением. Начинается бронзовый век, к которому относятся находки в городах Кастеллуччо, Наро, Филикуди, Сиракузе и Панталике.

1400 г. до н. э. К этому периоду относятся следы эгейско-критской культуры. На Сицилии появляются племена элимов, основателей Эриче и Сегесты, и сикулов. Последние распространили на Сицилии использование в хозяйстве коней и меди, начали заниматься земледелием и ввели культ мертвых.

1200 -1000 г.г. до н. э. Начало железного века. Находки из Барселоны Поццо ди Готто, Монте Финоккитто (Ното), Сант Анджело Муксаро. В период между XI и Х веками на Сицилию прибывают финикийцы, основавшие города Солунто, Моциа и Палермо.

Древние греки - 753 г. до н. э. С момента основания греческими колонистами г. Наксос судьбы Сицилии становятся частью истории греческого Средиземноморья. В последующие годы были основаны такие процветающие колонии, как Сиракузы (734 г. до н. э.), Катания (729 г. до н. э.), Джела (689 г. до н. э.), Селинунте (650 г. до н. э.) и Агридженто (582 г. до н. э.). В процессе своего развития эти колонии становятся настоящими , городами, отличающимися богатством и ‘ красотой своих памятников.

485 г. до н. э. Джелон, правитель г. Джелоны, завоевывает Сиракузы, которым в последующие годы суждено стать одним из главных городов Средиземноморья.

405 - 367 г.г. до н. э. Дионисий I старший достигает всей полноты власти в Сиракузах и избирается тираном города. Вместе с царем Персии это - самый могущественный государь эпохи благодаря блеску своего двора и силе войска, которое в состоянии устрашить Карфаген, стремящийся отвоевать у греков Сицилию.

316 - 289 г. г. до н. э. Агафокл - тиран Сиракуз. Это первый государь после смерти Дионисия, способный соперничать в могуществе со своим предшественником, дав отпор Карфагену и возвратив Сиракузам их былое великолепие. После его смерти город оказывается в руках слабых правителей. В 276 г. до н. э. на трон восходит Иерон II, мягкий, но решительный правитель, заключивший союз с Римом, новорожденной италийской державой. Памятники древнегреческой эпохи можно видеть в городах Сиракуза, Агридженто, Селинунте, Седжеста, Джела.

Древние римляне - 264 г. до н. э. Мамертины, италийское племя, занявшее Мессину, чувствуя угрозу со стороны Карфагена, обратилось за помощью к римлянам. Последние, заручившись поддержкой на Сицилии Иерона II, развязали Первую Пуническую войну против Карфагена. По окончании войны вся Сицилия, за исключением союзных Сиракуз, была объявлена римской провинцией (241 г. до н. э.).

219 - 212 г. г. до н. э. Вторая Пуническая война. Римляне завоевывают и подчиняют себе Сиракузы. История Сицилии под властью Рима не отличается большим богатством событий. Исключение составляют восстания рабов (135 и 101 г. г. до н. э.). Сицилия является спокойной провинцией, ценной особенно продукцией своего сельского хозяйства. Памятники этого периода находятся в городах Термиии Имерезе, Тиндари, Таормина, Катания, Сиракуза, Пьяцца Армерина и др.

Варвары - 440 г. н. э. Генсерик, предводитель вандалов, высаживается в Лилибее (сегодняшней Марсале) и опустошает Сицилию. После ряда эпизодических набегов в последующие годы, в 468 году начинается период настоящего господства варваров, которое продлится до 476 года. Вследствие падения Восточной Римской империи Сицилия была отдана Одоакру, который, в свою очередь, передает ее остготскому правителю Теодориху.

Византийцы - 535 г. Византийско-готская война. Война бьша спровоцирована Юстинианом, византийским императором, желавшим вернуть империю в прежние границы. На Сицилию отправляется полководец Белизарий, который быстрозавоевывает остров и передает его в руки императора. Сицилия оставалась в сфере влияния Византии на протяжении почти трех веков, многое восприняв у империи с социальной и культурной точек зрения. Памятники этой эпохи находятся в городах Рандаццо, Кастелбуоно, Панталика.

Арабы - 827 г. В этом году арабы высадились в г. Мадзара, положив начало завоеванию острова. Окончательное завоевание займет 100 лет и повлечет за собой глубокие изменения в социальной и культурной жизни Сицилии, которая после веков христианства внезапно становится частью исламского мира. Столицей Сицилии в эту эпоху является Палермо, великолепный мусульманский город. Памятники данного периода находятся в городах Палермо, Фавара, Чефала Диана, Каккамо.

Норманны -1060 г. Ведомые Робертом Гвискаром и Рожером д’Алтавилла, норманны, благословленные папой, приступают к отвоеванию Сицилии у мусульман. За 31 год им удается довести свое предприятие до победного конца. Потомки Роджера д’ Алтавилла будут королями Сицилии до 1194 года. Их правление войдет в историю как период спокойствия и процветания, мирного сосуществования самых различных народов. Особенно сильный импульс к развитию этого королевства дало правление Рожера II, сына Рожера д’ Алтавилла, с мудростью привлекшего к управлению страной представителей всех проживавших в ней народностей. Столицей в этот период по-прежнему остается Палермо, великолепный город, украшенный дворцами и садами. Памятники норманнской эпохи находятся в городах Палермо, Монреале, Чефалу, Мессина, Пьяцца Армерина, Каккамо, Троина, Калашибетта, Фавара и др.

Свевы -1194 г. После вступления на сицилийский престол Генриха VI Гогенштауфена трон перешел в руки германской династии Свевов. Наследником Генриха VI стал его сын Фридрих II (вступивший на престол в 1208 г.), явившийся одним из величайших монархов средневековья. При его дворе в Палермо процветают искусства, науки и литература. Первая итальянская поэтическая школа увидела свет в стенах Норманнского дворца. Памятники этого периода можно видеть в Сиракузе, Катании, Салеми, Агридженто.

Анжуиская династия -1270 г. Смерть Фридриха II вызвала острую борьбу за трон. Папа, уже задолго до этого находившийся в конфликте со Свевской династией, своей волей отдает корону Карлу Анжуйскому. С войском последнего, прибывшим для защиты прав нового монарха, вступили в столкновение прямые наследники Фридриха: незаконнорожденный сын Манфреди и племянник Коррадино. Победив обоих претендентов, Карл Анжуйский занял трон и, переместив столицу государства в Неаполь, начал период нового правления, ознаменовавшегося притеснениями и с трудом выносимого сицилийцами. Свидетельства этого периода находятся в Сперлинге.

Арагонская династия -1282 г. “Сицилийская вечерня”. Начавшись в Палермо, это восстание привело к окончательному изгнанию французов с Сицилии. Престол перешел к Пьетро Арагонскому, зятю Манфреди. Свидетельства этого события имеются в Палермо, Мессине, Калтанисетте, Трапани, Агридженто, Таормине, Муссомели, Арагоне, Аугусте.

Испанцы -1409 г. После угасания сицилийской линии Арагонской династии отношения между островом и испанской короной становятся более тесными. Брак Фердинанда Арагонского и Изабеллы ^ Кастильской заложил основу для образования ‘ испанского государства, частью которого становится и Сицилия. Остров, принадлежавший испанской короне в течение приблизительно 300 лет, управлялся вице-королем. Памятники испанского господства находятся в Таормине, Палермо, Сиракузе, Энне, Николози и на Эгадских островах.

Савойская династия и австрийцы -1713 г. По Утрехтскому мирному договору Сицилия переходит к Виктору Амедею II Савойскому. Пьемоитской династии, однако, суждено обладать островом менее пяти лет. В 1718 году испанцы начинают компанию по отвоеванию острова, однако на их пути появляются австрийцы. По Гаагскому договору (1720 г.) Карл VI Австрийский становится новым королем Сицилии.

Бурбоны -1734 г. После битвы при Битонто между бурбонскими и австрийскими войсками Сицилия вновь возвращается под испанское господство. Карл I Бурбон, сын испанского короля, становится королем Сицштии в 1735 году. Бурбоны будут управлять островом в течение 125 лет. Памятники этого периода находятся в Палермо, Ното, Аволе, Рагузе, Модике, Катании, Сиракузе и Трапани.

Итальянское королевство -1860 год. Вследствие похода Гарибальди Сицилия присоединяется к Итальянскому королевству. С этого момента судьба острова связана с . судьбой нового государства.

Автономия -1946 год. По окончании Второй Мировой войны Сицилия становится автономной областью в составе новой Итальянской республики. Сицилийский парламент вновь собирается с 1947 года в Норманнском дворце, как это происходило уже восемь веков назад.

http://www.italy.net.ua/archives/131

Было время я тесно общался с сицилийцами, меня поразило то что они и карабахские армяне очень похожи по менталитету (но где Сицилия и где Арцах(карабах)), видимо дело совсем не в наличии армянской крови, (если она у них и была, то давно растворилась), схожесть можно объяснить тем что все южные народы похожи, а не наличием общей крови.

Link to post
Share on other sites
Туг, ты о чём, какая внешность ? А ты уверен что при Тигране армяне выглядили также как и сейчас ?

Прошли тысячилетия, а за это время народы сильно меняются - физически и духовно, за этот период в сотав армян и сицилийцев вошло множество племен и народностей.

Было время я общался с сицилийцами и мне показалось что между карабахскими армянами и сицилийцами очень много общего (но где Арцах(карабах) а где Сицилия), схожесть можно объяснить тем, что все южные народы похожи а вовсе не наличием общей крови.

Да физически они не сильно похлжи... Просто Сицилия оторванній край, поэтому смешание там не настолько сильное. Да и всегда они старались сохраниться скажем так...

Насчет всех южных народов - котегорически не согласен!!! В чем ты видишь сходство например армян с испанцами, или нынешними греками???

Link to post
Share on other sites
Насчет всех южных народов - котегорически не согласен!!! В чем ты видишь сходство например армян с испанцами, или нынешними греками???

Менталитет, если пообщаешься с ними в реале сам это заметишь.

Link to post
Share on other sites
Менталитет, если пообщаешься с ними в реале сам это заметишь.

Не замечал... Вот испанци например какие то горячие что ли, скорее к чеченцам похожие, то ли юмора в упор не понимают, то ли просто дикие... Греки (современные) вообще раскрепощенно-извращенный народ, с очень сильным инстинкотом самосохранения - размножаються где и с кем попало...

Link to post
Share on other sites

Есть такая теория согласно которой аборигенным населением Сицилии было племя принадлежащее к негроидной рассе, действительно если присмотреться внимательно, то можно заметить что у сицилийцев не редки негроидные черты.

Link to post
Share on other sites

Армяне как и сицилийцы жили на стыке христианской и восточной культур и наши культуры составляют их симбиоз, вот этим и можно объяснить нашу схожесть.

Link to post
Share on other sites
Туг, ты о чём, какая внешность ? А ты уверен что при Тигране армяне выглядили также как и сейчас ?

Прошли тысячилетия, а за это время народы сильно меняются - физически и духовно, за этот период в сотав армян и сицилийцев вошло множество племен и народностей.

Нет
Армяне как и сицилийцы жили на стыке христианской и восточной культур и наши культуры составляют их симбиоз, вот этим и можно объяснить нашу схожесть.
Нет

:)

Короче не согласен с каждой фразой. Если интересно почему, спроси, отвечу..

Edited by Thug
Link to post
Share on other sites
Нет Нет

:)

Короче не согласен с каждой фразой. Если интересно почему, спроси, отвечу..

Мне интерестно! Отвечай... :)

Link to post
Share on other sites
Нет Нет

:)

Короче не согласен с каждой фразой. Если интересно почему, спроси, отвечу..

Ответь, интересно было бы послушать тебя.

Link to post
Share on other sites
Туг, ты о чём, какая внешность ? А ты уверен что при Тигране армяне выглядили также как и сейчас ?

Прошли тысячилетия, а за это время народы сильно меняются - физически и духовно, за этот период в сотав армян и сицилийцев вошло множество племен и народностей.

1. Уверен, что выглядели именно так. Я видел древние барельефы, фрески, средневековые миниатюры и т. п. Ну поверь, почти 1 к 1.

2. Народы меняются, но это не случай, например, армян, или китайцев.

3. В состав армян с тех пор вошло немного народностей, все уже вошли до того.

Более того, при ассимиляции, они все приняли нашу культуру, наши нормы поведения. 2 000 лет проживания на Нагорье и даже марсияне будут выглядеть так как мы сейчас, а ты говоришь о том, что в нас влились народы, и так на нас похожие, но мы от этого должны были измениться.

Армяне как и сицилийцы жили на стыке христианской и восточной культур и наши культуры составляют их симбиоз, вот этим и можно объяснить нашу схожесть.
То что армяне жили недалеко от мусульман никак не означает, что в нашей культуре существует симбиоз мусульманской с христианской культурой.

Бигосс джан, назови в армянской культуре сколько-нибудь значимый субстракт мусульманской?

Даже христианский можно найти с большим трудом, я о мусульманском ничего не говорю еще.

Армянская культура это армянская культура, конечно не исключительно созданная нами. Есть и заимствования от персов и греков. Но ничего такого, что могло бы являть собой симбиоз.

Что же касается сицилийцев, то там ассимиляция прошла по-другому. И не забывай, после переселения армяне составили в Сицилии большинство, а значит, большое число элементов культуры принесли именно мы, и так они там и остались, куда же им было деваться. И как и в случае с Арменией, никакого стыка не вижу там, а тем более, симбиоза.

Такие вот дела, Бигосс джан

Link to post
Share on other sites

2 Thug

давай прикинем логично. Сейчас около 10 млн. представителей сицилийского субэтноса итальянцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B9%D1%86%D1%8B

Все мы знаем, что во времена, когда в рамках Римской империи переселялись представители разных нац-ей, население империи да и других держав не было столь многочисленным, как сейчас, тем не менее Рим тогда уже был миллионным городом.

Вполне вероятно, что 20 000 армян было переселено в Сицилию, такая практика имела место(правда у меня вопрос- откуда эта информация???), также много армян и сирийцев было переселено в Дакию. Сразу говорю, откуда я взял эту информацию - Л.Н. Гумилёв ''Этногенез и биосфера Земли''(цифры там, насколько я помню, не приводились, но судя по всему это были значительные, заметные миграции).

Я не думаю, что население обжитой разными народами (см. ссылку и материалы, помещенные в этой теме Bigoss) Сицилии было менее 20 000. Конечно это не современные 10 млн, которые живут приемущественно в Сицилии и США, но думаю, население было гораздо больше 20 000. Поэтому вряд ли армяне составляли в Сицилии времен Римской империи большинство населения.

P.S. Я голосовал за Арм. и Зап. Иранское нагорье и за первый вариант в голосовании по этногенезу плюс склоняюсь к варианту насчет сочетания теорий. Тем не менее если верить Гумилёву, то в своем этногенезе пересеклись армяне и восточные романцы, выходит, что в жилах некоторых румын и молдаван течет

армянская кровь.

Edited by chilik
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Давно сюда не заходил. А тут интересные ответы

Thug, что значит только внешне похожи??? Ты когда на Сицилии был? Какая только внешность!!! Быт, обычаи, моральные принципы, образ жизни, дома, квартиры - один в один армяне!!! А внешне они менше похожи чем внутренее...
Это абсолютно случайно :lol: ?

Все мы знаем, что во времена, когда в рамках Римской империи переселялись представители разных нац-ей, население империи да и других держав не было столь многочисленным, как сейчас, тем не менее Рим тогда уже был миллионным городом.
Население Римской Империи составляло в момент пика, 56 миллионов, если не ошибаюсь.

Рим миллионером не был, его население не превышало 550 000, сколько мне известно. Максимум 700 000. Миллион это типа ярлыка, как и "вечный город".

Что касается Сицилийцев, то, на сегодня говорить, что среди 10 миллионов сицилийцев (кстати, 5 млн из них в США) субстракт армянской крови настолько значительный, чтобы считать их хотя бы потомками, не приходится. Однако, это присутствует.

А о том, что 20 000 армян было переселено в Сицилию, это достаточно известный факт, но найти источник сейчас не могу. Кстати, изначально Сицилия была незаселенной территорией, именно поэтому и потребовались заселения ;)

Уже после этого туда заселялись и многие другие народы.

Тем не менее если верить Гумилёву, то в своем этногенезе пересеклись армяне и восточные романцы, выходит, что в жилах некоторых румын и молдаван течет
Об этом сложно что-то точно сказать, хз, одним словом. Но в Индии несколько млн человек имеют субстракт (от 1/10 и выше) армянской крови, т. к. в больших количествах армяне переселялись в Индию в средние века, где и ассимилировались. А население Индии с тех пор выросло раз в 15. Кстати, в Мадрасе до сих пор стоят армянские церкви, а осталось только 2 армянина.
Link to post
Share on other sites

я тоже вспомнил кое-что про Сицилию

цитата Bigoss

Есть такая теория согласно которой аборигенным населением Сицилии было племя принадлежащее к негроидной рассе

Как раз сейчас читаю Л.Н. Гумилёва "Русь и Великая степь", он там пишет (жаль, хотя бы примерную дату не помню, но речь шла о нашей эре) о берберах, которые опустошили Сицилию, а потом вторглись в Италию. Может быть, в некоторых сицилийцах течет еще и берберская кровь.

Edited by chilik
Link to post
Share on other sites
если не ошибаюсь, в 1 веке до новой эры, после поражения Тиграна II, римский император переселил 20 000 армян в Сицилию.

Впервые об этом слышу.

Но гораздо позже, после завоевания Византией Армении, при Юстиниане и позже, массы армянских воинов семьями переселялись на Балканский Полуостров и в Сицилию.

В Сицилии до сих пор остались названия городов и деревень с армянскими "следами". Это переселение действеительно было и довольно значительное. Я не сохранил статью, но переселение задокументировано византийскими источниками , а городки типа Арменеро(не помню имен :D ) до сих пор есть.

Link to post
Share on other sites
Но гораздо позже, после завоевания Византией Армении, при Юстиниане и позже, массы армянских воинов семьями переселялись на Балканский Полуостров и в Сицилию.

В Сицилии до сих пор остались названия городов и деревень с армянскими "следами". Это переселение действеительно было и довольно значительное. Я не сохранил статью, но переселение задокументировано византийскими источниками , а городки типа Арменеро(не помню имен ) до сих пор есть.

Если найдете было бы неплохо..
Link to post
Share on other sites

Армяне жыли на Армянской нагории, без приувелечении сказть, изначально, с начало ОСОЗНОННОЙ истории человечества.

Первое упоминание про армян и Армению относитса к эпоху Шумера. В Шумерском клинописи “Энмеркар и правитель Аратти”, “Энмеркар и Энсухкешдана” достаточно подробно говаритса про Армению – тогда она називалась Аратта и по своей сути был теократическим государством. Столицей страны была Мецамор (в переводе “Великий мать”), которое находилась у нинещнего Еревана – около 70 км западнее, у берега реки Аракс. Страна включало в себе 18 штатов – 15 штатов позднего Великого hайка, + Киликия, Малый hайк, и hайоц Миджагетк. На севере ее границей была Черное море и река Кур, на Востоке река Кур и Каспийское море, на юге – Сирийская и Месопотамская равнина, а на западе – около 32.8 Западная долгата.

В главе государства стаял Великий Жрец, которого по преданию назначала Мать богиния “Властелиница вселенной”. Его власть распространялса на все страну в всех сферах.

При Великий Жреце находилса Совещательный орган “Совет старшых”. При принятии важных решении (например война и мир) Великий Жрец советовалса с ним.

Армию руководил “генералный штаб”, который в Шумерских клинописях именуетса как “Дом походов”. Он был разукрашен оружием из драгоценных камней и металов, а спарапет и начальник служби восседал на золотом троне, под ноги ставя золотой стул. Были “коралевские войска” – професианалная армия.

Эконмическая жизн страны руковадила “караварич”, которое было похоже на позднего армянского hазарапета. В клинописи он именуетса словом “sukkal”. Ему повиновались начальник налоговой службы и начальник надзирательной службы.

Внешными связами руководила служба внешных связей, о послах которых есть упоминание в Шумерской клинописи.

Страна импортировала разнообразние метали, дерева и камни, мелкий и крупный рогатый скот, пшеныцу, вино и тд. Экспортировала золото и дрогоценные камни…

Стоит заметить, что именно в Аратте было впервые была приурочена лошадь. На первых порах оно применялось в хозяйтсве и лишь пожже, опять же впервие в миер, стала применятса в военных целях...

Великий Жрец Энсухкешдана (ок 2610-2560) успешно отбила завоеватилние попитки Урука. Его приемник Думузи (ок 2560-2493), городом /по месопотамски равен сказать богом/ которого было hайа, не только успешно продолжа дело своего предшественника, но и разбыла Урука, на короткое время даже захвативая там власть… Впрочем он, получив богатый выкуп, скоро отступил в горы…

После него власть перешла к hайказуни.

Это было так - в около 2500-ом году верховенство над всей Месопотамией захватил Элам и его король Месилим (ок 2520-2492) . После смерти Думузи сей Месилим хотел завоевать также Аратту. Там в то время спарапетом был hайк. Он же в знаменитой бытве в hайоц дзоре (Восточный берег озера Ван) в 11.08.2492 году не только разбыл вторгунвшися войско захватчиков, но и убыл самаго Месилима… Пожже в армянском эпосе Месилима стали именовать Белом…

В резултате царем стал hайк (ок2492-2410), о котором достаточно знаете, поэтому не повтарюсь. Скажу лишь, что оне перевел столицу из Мецамора в город hайкашен, который находитса севернее озера Ван около 100 км.

После hайка (он жыл необично долго) данные очень скупые... Надо полагать, что страной руководил его внук Кадмос (ок 2410-2400), тоже необичный долгажитель.

После этого данние вообше прекрашаютса на несколко десятков лет. Месопотамия была занята внутренними делами и не хотела трогать северного соседа. Надо лишь полагать, основываясь на позднх сведениях, что власть в Аратте опять перешла к Великим Жрецам...

Ситуация изменилась при возвышения Аккада. Саргон Аккадский (2316-2261) много воевал с Араттой, но в итоге к 2261-ому году выяснилась, что Аратта придержала в своей власти все свои владения. Приемники Саргона были слабыми и Аратту не были в состаянии трогат. Но при Нарам-Сине (ок 2225-2200) Аккад вновь стал набирать обороты. Сей правитель долго воевал с Араттой, и это война закончилась сокрушительним поражением Аккада.

К 2200 году армянская армия Аратти, который уже применял лошадь в боевых целях и этим имел неоспаримое военное и психологическое приумушество перед противником, разбыла сили Аккада. Нарам-Суен погиб. После этого Аратта создала Первое армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 91 год и 40 дней. В пределах Владичества была вся Месопотамия, Элам и Сирия. Аратта привела в порядок дела шумерских праваителей, востанавила порядок. Наглядни пример – в время этого владичества шумерские правители ИЗБИРАЛИСЬ народом. Впрочем, кажетса и в Аратте произашли перемени – на месте бывшых посмертнх жрецов на арену выступают ИЗБИРАЕМЫЕ ВОЖДИ…

В 2109-ом году Первое армянское всемирное Владичество кончилась. Шумерские города подняли востание и армянское вйско без серезных боев, вернулась в свои гори. В Аратте стал, как посмертный Великий Жрец, править Апилаша (ок 2100-2026)…

В последуюшем столетии Аратта имела некоторые сталкнавения с Страной III-ого династии Ура, но в обшем смогла успешно отстаять свой владения. Важное событие столетия было тот, что в 2026-ом году власть оканчательно н надолго перешла к роду hайказуни, родоначалником которых был hайк и которое после Кадмоса продолжали вести должность спарапета..

К 2000-ому году аморейцы уничтожили Страну III-ой династии Ура и после этого много раз совершили грабительские походи на Аратту. Впрочем Аратта удачно отражала их набеги, хотя в резултате этих набегов была вынуждена в около 1940-ом году перевсетн столицу из hайкашена в более зашишеный Армавир (поблизости Мецамора).

К времени правления Арама I-ого hайказуни (1827-1769) страна настолько окрепла, что разбыв Элам, Хетти и Ассирию опять достигла верховенства над соседями. Создалась Второе армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 64 года, и в которое включалось вся передняя Азия, Месопотамия и Сирия.

В 1762-ом году Аратта с своими союзниками потерпела поражение сначала от Вавилона hамураппи, затем от Ассирии. Владичество кончилась и захваченние земли были потеряни.

Но это было временное отступление. Успешно отразив нашествие Ассирии и ползуясь упадком Вавилона, Аратта опять на)ала вести активную внешную политику.

В 1725-ом году была покарена Сирия и Египет (т.н. “Нашествие hайк(сос)ов”), а в 1700-ом году произошло Величаешое событие миравого масштаба: Армянская армия, ведя за собой толпы переселенцов, совершила поход на Восток. Это был поход Ари. Были завоеваны обширние територии, включая север Индии...

Создалась Трете армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 164 года и имела катострафические последствия… для Аратти. Подваляюшая чатсь здорового население оказалась на чужбыне и постепенно теряло связь с родиной... В любом случае надо сказать, что создалась не имеюшее ранее прецедента обширная страна, по своим границам ровоное державе Ахеменидской Персии.

К 1600-ому году Арийская империя пала в кризис. Передняя Азия была потеряна еше в 1650-ие года под натиском хетов, а Восточние земли практически отделились и стали независимими. Крайнее шатко было полажение в Египте и в Сирии, а возражденная Хетти стал угражать с Запада. В 1567-ом году была потеряна Египет, через 6 лет, вся Сирия… Трете армянское всемирное Владичество кончилась.

На этото раз не только были потераны все захваченные земли, но и Аратта практически перестал сушествовать. Страна распалась на 5 царств, и началась эпоха Пяти царств – Армени (здесь продолжали господствовать hайказуни), Митани (здесь правили потомки отстуавшых из Египта армян), Киликия (здесь правили местние Кицуаданавани), Арарат (здесь правили Арцруни, по всей видимости некогда спарапети hайказуни), hайа (здесь правили местние Аниаси – жрецы храма в Ани)…

Это была тяжелая эпоха. Армянские царства постаянно воевали с хишнически настроенними соседями, с Египтом, Хетти и с Ассирией.

В итоге к 883-ом году армянские гос. образование все таки по большому счету могли костатировать – они успешно справились с задачей зашиты страны, хотя из 5 царств остались лишь 3… Митани и hайа прекратили свое сушествование, а Армени стала настолко слабым, что от него отделились все бывшые владениа hайа (которое перешло к нему после падениа hайа в около 1100-ом году) и весь Заефратский Цопк. Сомнителны были дела и в Киликии, которое держалась с болшим трудом...

Вместе этого на путь подема стал Арарат, которое продолжая успешно воевать с Ассирией, к 800-ом году добилась включения в свой состав ослабевшого царство Армени, а к 774-ому году разбыла Ассирию и создала Четвертие армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 31 года. В этот период в Аратту входили все земли до севера Элама, Вся Закавказие, Вся Сирия до севера Дамаскского царство. Был включен в состав страны и Киликия, хотя там сохранилась местная династия.

В 743-ом году Арарат потерпела поражение от Ассирии. Четвертое армянское всемирное Владичество кончилась. Были потеряни все захваченние земли, а Киликия внов стала независимой. Зато Арарат сохранила под своей властю все 17 штатов Армении.

Ассирия продолжала захваченские войни, но к 670-ому году стало ясно, что Арарат успешно отразила все ее претензии. В то же время вернувшие к власти в Армени hайказуни стали вести успешную борбу с централным правителством. К 664-ом году царство Армени оканчательно отделились, опять провозглашая независимое царство Армени.

Последние властелини Арарата были слабыми личностями. В противовес этому царь Армени Паруйр hскаорди (Его отца звали hска=великан) был выдаюшимся личностю. Он стал саюзником вавилонян, мидийцев и скифов и в 612-ом году учавствовал в захвате Нинвеи. На руинах города он был признан царем Армении… hайказуни после почти 1000-летнего перерива вновь фактически стали в главе страны. Правители Арарата кажетса не возражали и к 600-ому году тихо сошли с арены истории, уступая главенство над всей Арменией правителям Армени - сами преврашаясь в нахараров в Васпуракане. Под властю hайказуни оказалась все 17 штатов Армении (кроме Киликии).

Вот так сложилась история Армении в 3000-600 годах д.н.э.

Кстати, друзя, оно подробно изложена в моей книге на армянском языке, где даетса не только все это, но многие другие бытви и войны этого периода (их около 300), а также обоснование и поверждение всего этого…

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...