Кавказ ли Армения ?

[Artist]

Ох сколько я пропустил!

Раунд 3, бокс!

А теперь серьезно!

Партизан не пойму что ты хочешь доказать.

Но тем кто считает что армяне это кавказцы, мне уже нечего говорить, ради Бога оставайтесь ими... Только не приписывайте к ним Асатряна из Франции, Фидаина из США, остальных армян не живущих на кавказе, и меня для которого Армения это не то что от нее осталось... Все что можно было доказывать здесь уже доказано, армяне не кавказцы, а Армения не Кавказ. на этом все, всем удачи!

[UrArtur]

на самом деле, Партизан. я в ваш адрес оскорбленний не увидел - это рас.

второе вы говорите о миллионах армян которые не знают армянский, но эти миллионы тем не менее не могут в совершенстве знать русский, а вы я вижу знаете, и в тоже время писать латиницей!!! да и форум это возбраняет)))

[tresss]

Все эти разговоры о том, что мол была большая империя... Я разговаривал помню с одним человеком интересным. Он художник, архитектор, историк. Вот какая штука: он говорит, что нации и народы меняются. В смысле - название остаётся, но фактически исчезает один народ, и появляется другой. К такому выводу он пришёл сравнивая изображения людей в разные периоды времени. Конкретно это тоже относится к армянам. Я спросил насчёт точности изображений - но тут он меня заверил, что черты лица древние художники передавали крайне точно. То есть - по его словам Армяне периода Урарту и даже более позднего времени, и современные армяне - генетически совершенно разный народ. В принципе - не вижу повода не доверять ему.

Исходя из этого - современные армяне относятся к семье кавказских народов. Особенно это видно по более светловолосому "горскому" типу армян, если я правильно выразился.

[UrArtur]

Все эти разговоры о том, что мол была большая империя... Я разговаривал помню с одним человеком интересным. Он художник, архитектор, историк. Вот какая штука: он говорит, что нации и народы меняются. В смысле - название остаётся, но фактически исчезает один народ, и появляется другой. К такому выводу он пришёл сравнивая изображения людей в разные периоды времени. Конкретно это тоже относится к армянам. Я спросил насчёт точности изображений - но тут он меня заверил, что черты лица древние художники передавали крайне точно. То есть - по его словам Армяне периода Урарту и даже более позднего времени, и современные армяне - генетически совершенно разный народ. В принципе - не вижу повода не доверять ему.

Исходя из этого - современные армяне относятся к семье кавказских народов. Особенно это видно по более светловолосому "горскому" типу армян, если я правильно выразился.

молодец художник....  только вот это художника мысли а не ученого)))  наверное и китайцы древние выглядели иначе))0 высокие белокурые с широкими глазами.

[Tolstiy Partizan]

на самом деле, Партизан. я в ваш адрес оскорбленний не увидел - это рас.

второе вы говорите о миллионах армян которые не знают армянский, но эти миллионы тем не менее не могут в совершенстве знать русский, а вы я вижу знаете, и в тоже время писать латиницей!!! да и форум это возбраняет)))

A chto eto po vashemu v moi adress:''да трудно понять и принять за армянина какогото хрена...''.Esli vas hrenom nazovut,vi eto za lyubeznost' sochtete? Ya za svoyu armyanskuyu nacional'nuyu prinadlejnost' jiz'nyu riskoval i dlya menya podobnaya hrenopis' ochen' ser'eznoe oskorblenia.Eto pervoe.

A vtoroe UrArtur,vi stranno interpritiruete moi slova ,ya ne pisal о миллионах армян которые не знают армянский, a napisal chto est' MILLION armyan,kotorie PLOHO ZNAYUT armyanskiy. A eto bol'shaya raznica.I est' million armyan,kotorie v sovershenstve vladeyut russkim.Eto vse znayut.

Znachit k primeru Asatryanu latinicey pisat' mojno,a mne nel'zya, ochen' interesno.

Da i pishu ya latinicey tol'ko na neser'yoznie temi,esli vi zametili, u menya prosto ''translit .ru'' s nedavnih por ne vsegda otkrivaetsa.

Edited January 29, 2008 by Tolstiy Partizan

[tresss]

молодец художник.... только вот это художника мысли а не ученого))) наверное и китайцы древние выглядели иначе))0 высокие белокурые с широкими глазами.

Если Вы познакомитесь с вопросом поближе, то увидите, что многие народы со временем меняли свой облик. Смешанные браки, войны, захват чужих земель и наоборот, чужеродная оккупация - всё это не может не отражаться на генотипе нации. Это очевидно. Не могу вспомнить точно, но по - моему он говорил, что современные армяне как тип сформировались где - то в 200 - 300гг. до Н.Э.

[UrArtur]

A chto eto po vashemu v moi adress:''да трудно понять и принять за армянина какогото хрена...''.Esli vas hrenom nazovut,vi eto za lyubeznost' sochtete? Ya za svoyu armyanskuyu nacional'nuyu prinadlejnost' jiz'nyu riskoval i dlya menya podobnaya hrenopis' ochen' ser'eznoe oskorblenia.Eto pervoe.

A vtoroe UrArtur,vi stranno interpritiruete moi slova ,ya ne pisal о миллионах армян которые не знают армянский, a napisal chto est' MILLION armyan,kotorie PLOHO ZNAYUT armyanskiy. A eto bol'shaya raznica.

Znachit k primeru Asatryanu latinicey pisat' mojno,a mne nel'zya, ochen' interesno.

Da i pishu ya latinicey tol'ko na neser'aznie temi,esli vi zametili, u menya prosto ''translit .ru'' s nedavnih por ne vsegda otkrivaetsa.

Можно всем.. но не желательно.. и ко всем обращался.. а вот письмо латиницей свидетельствует о том, что человек постоянно использует ее.. т. е. много пишет не на русском языке. значит на каком то вы пишите так ведь. если не армянском, то на каком же? скажите а где вам приходилось жизнью рисковать за национальную принадлежность? и еще один вопрос.. откуда вы? надеюсь вы ответите на вопросы)))

[UrArtur]

Если Вы познакомитесь с вопросом поближе, то увидите, что многие народы со временем меняли свой облик. Смешанные браки, войны, захват чужих земель и наоборот, чужеродная оккупация - всё это не может не отражаться на генотипе нации. Это очевидно. Не могу вспомнить точно, но по - моему он говорил, что современные армяне как тип сформировались где - то в 200 - 300гг. до Н.Э.

по вашему этого мало.. я сроке...  конечно генотип меняется яркий пример Азербайджанцы и Турки.. но армяне как ни крути не похожи ни на тех ни на других не на арабов. Скажите вот вы можете внешне на улице отличить армянина. думаю да.. а это говорит о чем.

[Ksenita]

скажите а где вам приходилось жизнью рисковать за национальную принадлежность? и еще один вопрос.. откуда вы? надеюсь вы ответите на вопросы)))

вот что интересно: люди действительно делающие что-то для своей страны делают это как-то молча, а не трубят о себе на весь мир...

но это чисто моё женское мнение, а тут вроде как нельзя высказываться женщинам... или можно??

[Tolstiy Partizan]

Можно всем.. но не желательно.. и ко всем обращался.. а вот письмо латиницей свидетельствует о том, что человек постоянно использует ее.. т. е. много пишет не на русском языке. значит на каком то вы пишите так ведь. если не армянском, то на каком же? скажите а где вам приходилось жизнью рисковать за национальную принадлежность? и еще один вопрос.. откуда вы? надеюсь вы ответите на вопросы)))

Vi pryam,kak sledovatel' .

Gde je eshe za poslednie desyatiletiya arminin mog riskovat' jizn'yu za to chto on armyanin, konechno v Azerbajane,ya dumal vi i tak poymete.

Oshibaetes', v 95 sluchayah iz 100 pishu po russki,nemnogo znayu angliyskiy,jivu v Zurich,Switzerland i inogda v Greece,Meteora. Nebil, ne sostoyal , ne uchastvoval, ne privlekalsa, ne zametil, ne obratil vnimaniya . Eshe voprosi budut, grajdanin nachal'nik (ne v obidu pojaluysta ).

Edited January 29, 2008 by Tolstiy Partizan

[Tolstiy Partizan]

Можно всем.. но не желательно.. и ко всем обращался.. а вот письмо латиницей свидетельствует о том, что человек постоянно использует ее.. т. е. много пишет не на русском языке. значит на каком то вы пишите так ведь. если не армянском, то на каком же? скажите а где вам приходилось жизнью рисковать за национальную принадлежность? и еще один вопрос.. откуда вы? надеюсь вы ответите на вопросы)))

Vi pryam,kak sledovatel' .

Gde je eshe za poslednie desyatiletiya arminin mog riskovat' jizn'yu za to chto on armyanin, konechno v Azerbajane,ya dumal vi i tak poymete.

Oshibaetes', v 95 sluchayah iz 100 pishu po russki,nemnogo znayu angliyskiy,jivu v Zurich,Switzerland i inogda v Greece,Meteora. Nebil, ne sostoyal , ne uchastvoval, ne privlekalsa, ne zametil, ne obratil vnimaniya . Eshe voprosi budut, grajdanin nachal'nik (ne v obidu pojaluysta ).

Edited January 29, 2008 by Tolstiy Partizan

[tresss]

по вашему этого мало.. я сроке... конечно генотип меняется яркий пример Азербайджанцы и Турки.. но армяне как ни крути не похожи ни на тех ни на других не на арабов. Скажите вот вы можете внешне на улице отличить армянина. думаю да.. а это говорит о чем.

Посмотрите на это с другой стороны: Не только армяне менялись под влиянием ближайших соседей, но и сами меняли их облик. Да, есть языковые различия и культурные различия, и даже разные истоки происхождения кавказских народов. Но генетически взаимопроникновение всё же происходит. Разве мало Вы знаетесмешанных браков? Тех же армяно - азербайджанских? И т.д.

Понятно, что происходит это веками и даже тысячелетиями. Но это происходит.

Глупо было бы предполагать, что упомянутые Вами китайцы не имееют никакого родства с монголами, бурятами, якутами, тибетцами, и что эти народы возникли сами по себе и продолжают существовать не сопрекасаясь на генетическрм уровне. Если Вы посмотрите на людей этого региона - Вы без труда найдёте у всех у них общие внешние черты. Потому, что смотрите как бы со стороны. И Вы вряд ли сможете сразу отличить монгола от бурята скажем. Так же и они не смогут отличить армянина от грузина, и по внешним признакам отнесут их к одной этнической группе.

Мысль понятна?

[Nazel]

вот что интересно: люди действительно делающие что-то для своей страны делают это как-то молча, а не трубят о себе на весь мир...

но это чисто моё женское мнение, а тут вроде как нельзя высказываться женщинам... или можно??

Конечно,высказываться можно...И нужно.Не обращая внимания на "обет молчания" :lol:

[Tolstiy Partizan]

Партизан не пойму что ты хочешь доказать.

.. Все что можно было доказывать здесь уже доказано, армяне не кавказцы, а Армения не Кавказ. на этом все, всем удачи!

Hochu istoricheskoi pravdi.

Ni kto ni komu ni chego ne dokazal.

[Nazel]

Hochu istoricheskoi pravdi.

Ni kto ni komu ni chego ne dokazal.

А зачем кому-то что-то доказывать?Да еще на нашем форуме склоки устраивать.Ведь поговори с каждым-интересные собеседники,умные и знающие.Так общайтесь друг с другом,а не выясняйте отношения,да еще в таком тоне.Надо уметь уважать мнение другого и достойно отстаивать свое.

[tresss]

UrArtur:Да, ещё по этому поводу. Как бы дико для Вас это не звучало - большая часть русских людей, живущих в средней полосе(к примеру) - не отличит армянина от дагестанца, чеченца, грузина или осетина. Для них перечисленные народы "все на одно лицо". :lol: Я серьёзно.

[Tolstiy Partizan]

А зачем кому-то что-то доказывать?Да еще на нашем форуме склоки устраивать.Ведь поговори с каждым-интересные собеседники,умные и знающие.Так общайтесь друг с другом,а не выясняйте отношения,да еще в таком тоне.Надо уметь уважать мнение другого и достойно отстаивать свое.

nadeyus' vi zametili, ya pisal,to chto znayu i schitayu nujnim skazat', ni kogo personal'no ne citiroval, ni chyu lichnost' ne zadeval,a tyt nekotorie syb'ekti na nachali xpeHь pisat' nu i poluchili otvet v tom je duhe.Esli kto to proyavlyaet ne uvajenie,to v otvet poluchit toje samoe.

[TIGRAN_1]

Тигран а ты когда входишь домои жeна закрывает платком нижную часть лица?

была у нас такая традиция, если не вериш спроси у Партизана.

Именно,что я знаю этот обычай и горжусь этими обычаями.Когда старший заходил в помешение,младшие вставали и не садились без разрешеноия старших.такой обычай тоже был.А сколько еше таких красивых мудрых обычаев ведь было,а не то что сейчас ,даже в церковь заходят в мини и с открытыми спинами.А потом вот темы появляются армяне ли армяне,кавказцы или европейцы.Вот если бы сохраняли свои обычаи ,гордились ими, ане приписывали бы себя к европейцам таких тем не было бы.Я в Армении не родился,живу сам в Европе.Но моя семья,мой сын гордятся своей нацией.Мой сын даже мне говорит,пойдем в Армению,что мы здесь потеряли,когда покажеш гору Арарат.Хотя ему всего лиш 7 лет.А я знаю еше таких армян,которые стесняются сказать что они армяне,во всю под европейцев подражают,1 слово армянское на 10 иностранных,а чуть что"Кнерек,морацеленк."Вот вам и Арменфильм.

Не надо стеснятся своей принадлежности,что естесственно то не безобразно,так сказать.

[Tolstiy Partizan]

UrArtur:Да, ещё по этому поводу. Как бы дико для Вас это не звучало - большая часть русских людей, живущих в средней полосе(к примеру) - не отличит армянина от дагестанца, чеченца, грузина или осетина. Для них перечисленные народы "все на одно лицо". :lol: Я серьёзно.

vot eto tochno.absolyutnaya pravda.

[Tolstiy Partizan]

Именно,что я знаю этот обычай и горжусь этими обычаями.Когда старший заходил в помешение,младшие вставали и не садились без разрешеноия старших.такой обычай тоже был.А сколько еше таких красивых мудрых обычаев ведь было,а не то что сейчас ,даже в церковь заходят в мини и с открытыми спинами.А потом вот темы появляются армяне ли армяне,кавказцы или европейцы.Вот если бы сохраняли свои обычаи ,гордились ими, ане приписывали бы себя к европейцам таких тем не было бы.Я в Армении не родился,живу сам в Европе.Но моя семья,мой сын гордятся своей нацией.Мой сын даже мне говорит,пойдем в Армению,что мы здесь потеряли,когда покажеш гору Арарат.Хотя ему всего лиш 7 лет.А я знаю еше таких армян,которые стесняются сказать что они армяне,во всю под европейцев подражают,1 слово армянское на 10 иностранных,а чуть что"Кнерек,морацеленк."Вот вам и Арменфильм.

Не надо стеснятся своей принадлежности,что естесственно то не безобразно,так сказать.

respekt ehpayr.

[Asatryan]

nadeyus' vi zametili, ya pisal,to chto znayu i schitayu nujnim skazat', ni kogo personal'no ne citiroval, ni chyu lichnost' ne zadeval,a tyt nekotorie syb'ekti na nachali xpeHь pisat' nu i poluchili otvet v tom je duhe.Esli kto to proyavlyaet ne uvajenie,to v otvet poluchit toje samoe.

7 millionv ARMIAN po vsemu miru ne soglasni s klichkoi lico kavkazskoi nacionalnosti,iz tex 3 milliona kotori rodilis v Armenie dumayu mnogie GRAMOTNIE toje tak ne shetayut,a drugie poka ne znayut shto ne nado sebe kavkazscom shitat i uchebnikax armyanskoi istorii Armenia nachinaetca iz Armianskoi Nagorii a kavkaz eto bil akraina Veliki Armenii

chelovek obezyana iz yuga podnyalsya na sever a ne s severa na yug!

Edited January 29, 2008 by Asatryan

[tresss]

То есть - 7000000 армян согласны с определением "Лицо кавказской национальности" для других народов живущих на Кавказе, а по отношению к себе не согласны? Значит, если армян - то это оскорбительно, а если осетина(к примеру) - это нормально. Вот, в общем - то и названа главная причина яростного желания некоторых армян не быть причисленными к кавказцам. К исторической и тем более географической правде это никакого отношения не имеет. Я так думаю.

Не кажется ли Вам, что такой подход 1) Есть слабость. Потому, что дурость московских чиновников, придумавших и популяризировавший этот термин(дурацкий надо сказать термин. Вы не найдёте его в словаре. И спор - то почти беспредметен из -за этого) - это проблема эти чиновников. Что же так себя не уважать?

2) Есть в этом некий душок. "Их, всех остальных - называйте как хотите. А мы -другие(имеется ввиду конечно лучше)".

3) Что - то ещё есть в этом. Какой -то подвох. Найдутся люди, скажут: "Ах вы не кавказцы? Так и нечего вам делать на Кавказе. Кавказ для кавказцев! Армяне, вон с кавказа! Ереван -столица Азербайджана!" :lol: Подумайте, кому вы подпеваете. Ведь те же азери пытаются привлечь на свою сторону народы кавказа не только спекулируя на единоверии. Но и на переворачивая с ног на голову историю. Дескать "мы братья-кавказцы, а армяне нам чужие".

Всё это временно. Уйдёт в историю этот смутный период. Забудется и этот термин "ЛКН". И по -прежнему грузин - будет гррузин, а чеченец - чеченец. И все они будут с гордостью причислять себя к кавказцам, людям гордым и независимым.

Edited January 29, 2008 by tresss

[Asatryan]

То есть - 7000000 армян согласны с определением "Лицо кавказской национальности" для других народов живущих на Кавказе, а по отношению к себе не согласны? Значит, если армян - то это оскорбительно, а если осетина(к примеру) - это нормально. Вот, в общем - то и названа главная причина яростного желания некоторых армян не быть причисленными к кавказцам. К исторической и тем более географической правде это никакого отношения не имеет. Я так думаю.

Не кажется ли Вам, что такой подход 1) Есть слабость. Потому, что дурость московских чиновников, придумавших и популяризировавший этот термин(дурацкий надо сказать термин. Вы не найдёте его в словаре. И спор - то почти беспредметен из -за этого) - это проблема эти чиновников. Что же так себя не уважать?

2) Есть в этом некий душок. "Их, всех остальных - называйте как хотите. А мы -другие(имеется ввиду конечно лучше)".

3) Что - то ещё есть в этом. Какой -то подвох. Найдутся люди, скажут: "Ах вы не кавказцы? Так и нечего вам делать на Кавказе. Кавказ для кавказцев! Армяне, вон с кавказа! Ереван -столица Азербайджана!" :lol: Подумайте, кому вы подпеваете. Ведь те же азери пытаются привлечь на свою сторону народы кавказа не только спекулируя на единоверии. Но и на переворачивая с ног на голову историю. Дескать "мы братья-кавказцы, а армяне нам чужие".

Всё это временно. Уйдёт в историю этот смутный период. Забудется и этот термин "ЛКН". И по -прежнему грузин - будет гррузин, а чеченец - чеченец. И все они будут с гордостью причислять себя к кавказцам, людям гордым и независимым.

ya ponemayu shto psixuchkax toje est internet

YA PROSTO ARMYANIN A TI ASTANSYA JIGITOM I XODI S KINJALOM ARMYANI LUBILI NE UBIVAT A STROIT RISAVAT KNIGI PISAT

HAY ES HAY MNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Edited January 29, 2008 by Asatryan

[Nazel]

Что меня лично раздражает,так это идиотское определние"лицо кавказской национальности".Это ж надо быть настолько невежественным,чтоб не знать о том,сколько народностей живет на Кавказе,и стричь всех под одну гребенку.

[Tolstiy Partizan]

7 millionv ARMIAN po vsemu miru ne soglasni s klichkoi lico kavkazskoi nacionalnosti,iz tex 3 milliona kotori rodilis v Armenie dumayu mnogie GRAMOTNIE toje tak ne shetayut,a drugie poka ne znayut shto ne nado sebe kavkazscom shitat i uchebnikax armyanskoi istorii Armenia nachinaetca iz Armianskoi Nagorii a kavkaz eto bil akraina Veliki Armenii

chelovek obezyana iz yuga podnyalsya na sever a ne s severa na yug!

Armyane rodivshiesa v stranah Blijnego Vostoka, v Evrope i v Amerike pro etot duratskiy termin ''lico kav.nacional'nosti'' ni chego i ne slihivali i uslishav ni kogda ne poymut,chto v deystvitel'nosti eto oznachaet(podopleku ya imeyu v vidu).

Ti deystvitel'no verish',vo vsyu etu ahineyu pro chelovekoobraznih obez'yan? Ili prosto prikalivaeshsa?