Меркурий Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Игорь вы или законченный демагог или вообще плохо понимайте что тут пишут! Извините, но такое ощущение. Во первых никто не спрашивал ......как вы смотрите на Армянский Геноцид сравнительно с Еврейским Геноцидом? А спрашивала какова ваша позиция по отнашению к Армянскому Геноциду? Во вторых в вашем МИД-е на твой вопрос ясно ответили, что это просто истебление А не Геноцид. Истреблений было множество. Геноцидов единицы! И наш Мец Ехерн и ваш Холокост подходят к формулировке Геноцид. Наш Геноцид был первым в 20-ом веке ГЕНОЦИДОМ а не истреблением, трагедией(автомобильная авария тоже трагедия) или еще чем то. ИИМЕННО ГЕНОЦИДОМ! И ваше правительство это не признает! А от вас требовали самому признать, что это ГЕНОЦИД! Так как вы просто гражданин! Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 я понимаю что если еврей перестанет осознавать себя самым-самым он перестанет быть евреем, все таки богоизбранный народ но не думала что самомнение дойдет до такого маразма резня значит не геноцид, а так просто парни вышли погулять, разошлись, маленько похулиганили, и, упс, вдруг 1,5 млн жертв Link to post Share on other sites
choice Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Մեռկ ջան չես տեսնում' տղեն "պրոստո ուխոդա" անում:)) Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 (edited) Во первых никто не спрашивал ......как вы смотрите на Армянский Геноцид сравнительно с Еврейским Геноцидом? А спрашивала какова ваша позиция по отнашению к Армянскому Геноциду? Во вторых в вашем МИД-е на твой вопрос ясно ответили, что это просто истебление А не Геноцид. Истреблений было множество. Геноцидов единицы! И наш Мец Ехерн и ваш Холокост подходят к формулировке Геноцид. Наш Геноцид был первым в 20-ом веке ГЕНОЦИДОМ а не истреблением, трагедией(автомобильная авария тоже трагедия) или еще чем то. ИИМЕННО ГЕНОЦИДОМ! И ваше правительство это не признает! А от вас требовали самому признать, что это ГЕНОЦИД! Так как вы просто гражданин! ИИМЕННО ГЕНОЦИДОМ! И ваше правительство это не признает! А от вас требовали самому признать, что это ГЕНОЦИД! Так как вы просто гражданин! 1. Геноцид. Геноцид. Геноцид. - Я признал. И Израиль признал. 2. Арабы называют геноцидом, то что Израиль делает ними. Чеченцы утыерждают, что русские делают ними геноцид. Я могу напрячья и вспомнить еще с десяток геноцидов. 3. Есть трагедия. А есть Трагедия Армянкого народа. втомобильная катастрофа - это Трагедия Армянкого народа? Должен ли Израиль, вставать на дыбы, каждый раз когда употребляется выражение "автомобильная катастрофа", на том основании, что именно слово "Катастрофа" употребляется как русский аналог английскому "Холокосту" или ивритскому "Шоа"? Не кажется ли тебе, что именно ты занимаешься демогогией. Вот уже около двух лет ты пытаешься доказать, что точное описние событие (истребление невинных 1.5 миллионов армян турками) является причиной для высылки посла, потому что он использовал выражение "трагедия народа", вместо слова "геноцид". Во первых никто не спрашивал ......как вы смотрите на Армянский Геноцид сравнительно с Еврейским Геноцидом? А спрашивала какова ваша позиция по отнашению к Армянскому Геноциду? Ты себе очень хороше представляешь такой диалог? - какова ваша позиция по отнашению к Армянскому Геноциду - "Холокост" - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом". Что-то тут упущено между вопросом и ответом. Edited October 16, 2003 by Igor Gefen Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 я понимаю что если еврей перестанет осознавать себя самым-самым он перестанет быть евреем, все таки богоизбранный народ но не думала что самомнение дойдет до такого маразма резня значит не геноцид, а так просто парни вышли погулять, разошлись, маленько похулиганили, и, упс, вдруг 1,5 млн жертв Полушай Лилит. С претензиями по поводу употребления лова "Резня", можешь прийти к московским армянам 60-х -70-х годов. В школах про эти события вообще не учили. И то, что я знаю о чем идет речь, так это только благодаря моему общению с теми армянами. ОНИ ЭТО НАЗЫВАЛИ РЕЗНЕЙ. МИД Израиля ЭТО резней тоже не называет, очевидно, он не от тех армян подчерпнул терминологию. С моей стороны, я готов называть эти события как вам угоднго, кроме Холокоста. Я постараюсь запомнить Мец Ехерн, хотя мне кажется, в прошлый раз Меркурий называл это как-то иначе. Начиналось на "Арм...", мне кажетя. "Армацюн"? -может быть? Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Մեռկ ջան չես տեսնում' տղեն "պրոստո ուխոդա" անում:)) Если я правельно вас понял, вы иронизируете. Link to post Share on other sites
French Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Господа, а о чем вы собственно спорите? Гос. чиновник другого государства высказал официальную позицию своего государства, которое заключается в том, что Холокост - самое нечеловечное преступление 20-го века, с чем лично я абсолютно согласен. И естественно ни один еврей никогда не сравнит свое горе с горем ЧУЖИМ, точно так же, как ни один армянин не признает, что Геноцид армян менее ужасное преступление, чем Холокост. Почему это Вас удивляет? Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Господа, а о чем вы собственно спорите? Гос. чиновник другого государства высказал официальную позицию своего государства, которое заключается в том, что Холокост - самое нечеловечное преступление 20-го века, с чем лично я абсолютно согласен. И естественно ни один еврей никогда не сравнит свое горе с горем ЧУЖИМ, точно так же, как ни один армянин не признает, что Геноцид армян менее ужасное преступление, чем Холокост. Почему это Вас удивляет? Френч. Ты можешь иметь атомную бомбу. С моей стороны, возражений нет. Link to post Share on other sites
French Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Френч. Ты можешь иметь атомную бомбу. С моей стороны, возражений нет. Игорь, я предпочитаю не иметь оружия. Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Армацюн - нет не может быть а нам и не нужно что бы вы называли геноцид армян Холокостом "Холокост (англ. holocaust, нем. Holokaust \ гр. holokaustos сожженный целиком) - массовое уничтожение нацистами европейских евреев в период Второй мировой войны." "ГЕНОЦИД (от греч. genos род, племя и лат. caedo убиваю), в международном праве одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Международная конвенция «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида." просто в советские времена не принято было говорить об этом Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Фреч, ты вообще думаешь хоть когда-нибудь ? "Холокост - самое нечеловечное преступление 20-го века, с чем лично я абсолютно согласен." как ты интересно делишь на самые и не самые нечеловечные преступления? Link to post Share on other sites
choice Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Если я правельно вас понял, вы иронизируете. Скорее констатирую факты. Link to post Share on other sites
Кир Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Признал ли официально Израиль Геноцид армян или нет. Если признал, то заявления отдельных дур, возомнивших из себя Маргарет Тетчер, не играют никакой роли. Собака лает, караван идет. Если же нет, то тогда в государстве Израиль процветают двойные стандарты. И потом, какая разница как назвать массовое уничтожение людей по национальному признаку. Его нужно признать. Link to post Share on other sites
French Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Фреч, ты вообще думаешь хоть когда-нибудь ? "Холокост - самое нечеловечное преступление 20-го века, с чем лично я абсолютно согласен." как ты интересно делишь на самые и не самые нечеловечные преступления? Наверное по количеству жертв. Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Армацюн - нет не может быть а нам и не нужно что бы вы называли геноцид армян Холокостом "Холокост (англ. holocaust, нем. Holokaust \ гр. holokaustos сожженный целиком) - массовое уничтожение нацистами европейских евреев в период Второй мировой войны." "ГЕНОЦИД (от греч. genos род, племя и лат. caedo убиваю), в международном праве одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Международная конвенция «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него» (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида." просто в советские времена не принято было говорить об этом "Холокост (англ. holocaust, нем. Holokaust \ гр. holokaustos сожженный целиком) - массовое уничтожение нацистами европейских евреев в период Второй мировой войны." Раз уж мы занялись лингвистикой. Есть разница между holocaust, и HOLOCAUST. Второе, это, действительно, массовое уничтожение нацистами европейских евреев в период Второй мировой войны."[/ Первое - это всесожжение. Разницу делает заглавная буква. Возможно, армяне употреблявшие слово Резня, употреболяли его с большей буквы. Имея ввиду, имя собственное, не нуждающееся в определениях. Не требующее дополнительных уточнений. В то время, как вы употребив его с маленькой буквы, использовали его почти рутинное значение, то что происходящее по всему миру, чуть ли не каждый день. Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Наверное по количеству жертв. Я и с этим не могу согласиться. В Сталинских лагерях, например, погибло больше. Специфика Холокоста состояла в том, что Землю хотели избавить от присутствия евреев. В случае с Мец Ехерн от присутствия армян хотели избавить часть земли. Link to post Share on other sites
French Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Я и с этим не могу согласиться. В Сталинских лагерях, например, погибло больше. Специфика Холокоста состояла в том, что Землю хотели избавить от присутствия евреев. В случае с Мец Ехерн от присутствия армян хотели избавить часть земли. Игорь, это спорно... в случае Холокоста хотели избавиться от всех "доступных" евреев, где бы они не находились. Турки поступили точно также... избавились от "доступных" армян. Выиграй они вместе с немцами 2-ю мировую войну, уверяю Вас порезали бы всех... Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Игорь, я просто скопировала текст из разных сайтов нет причин так волноваться для меня разницы нет, резня, созжение, суть от этого не меняется Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Игорь, я просто скопировала текст из разных сайтов нет причин так волноваться для меня разницы нет, резня, созжение, суть от этого не меняется Я не волнуюсь. Это я спокойный такой. Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 (edited) Специфика Холокоста состояла в том, что Землю хотели избавить от присутствия евреев. В случае с Мец Ехерн от присутствия армян хотели избавить часть земли. Edited October 16, 2003 by Igor Gefen Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 На сколько я понял, даже во время Мец Ехерн армяне Стамбула не подвергались истреблению. Или я ошибаюсь? Игорь не надо говорить о том чего не знаете с такой уверенностью. насчет внуков евреев найду не поленюсь очень интересная информация Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 В ночь на 24 апреля 1915 года представители полицейского управления Константинополя ворвались в дома самых видных армян столицы и арестовали их. За несколько последующих дней восемьсот человек - писатели, поэты, журналисты, политики, врачи, адвокаты, юристы, ученые, преподаватели, священники, педагоги, деятели искусства - были отправлены в центральную тюрьму. Жертвами начавшегося геноцида стали писатели Даниел Варужан, Сиаманто, Рубен Зардарян, Рубен Севак, Арташес Арутюнян, Тлкатинци, Ерухан, Тигран Чекюрян, Смбат Бюрат, публицисты и редакторы Назарет Тагаварян, Тиран Келекян, Гагик Озанян и др. Учитывая давние связи с министром внутренних дел Талиатом-пашой, в те дни не были арестованы только два депутата(!), Вардгес и Григор Зохраб. Но и их очень скоро арестовали за заявленный им руководству Иттиада протест против совершавшегося беззакония. Спустя два месяца, 15 июня 1915 г., на одной из площадей столицы были казнены 20 интеллигентов-армян - членов партии Гнчак, которым было предъявлено сфабрикованное обвинение в организации террора против властей и стремлении создать автономную Армению. То же самое происходило во всех вилайетах: в течение нескольких дней были арестованы тысячи людей, в том числе все известные деятели культуры, политики, люди умственного труда. Депортация в пустынные районы Империи было заранее спланировано. И это было заведомым обманом: как только люди отдалялись от родных мест, их безжалостно убивали те, кто должен был их сопровождать и обеспечивать их безопасность. Армян, работавших в правительственных органах, одного за другим уволили; всех военных врачей бросили в тюрьмы. Великие державы были всецело втянуты во всемирную конфронтацию, и они поставили свои геополитические интересы выше судьбы двух миллионов армян... В ту ночь был арестован КОМИТАС (Согомон Согомонян 1869-1935) - Великий армянский композитор, музыкальный этнограф, теоретик музыки, хормейстер, педагог. Его бесценные произведения были сожжены. Позже он был выслан в местность Чангер. По пути в ссылку Комитас стал очевидцем трагедии своего народа. На его глазах были зверски убиты Григор Зохраб, Даниель Варужан, сотни женщин и детей. Душа Божественного Комитаса не вынесла чудовищные картины, и он лишился рассудка. По ходатайству ряда авторитетных деятелей Турции он был возвращен в Константинополь, помещен в больницу, а затем, в 1919 г., переправлен в психиатрическую лечебницу в Париже. До конца его жизни лучшие врачи Парижа не смогли восстановить его память и душевное состояние. В 1936 году его прах был перевезен в Ереван и захоронен в пантеоне деятелей науки и искусства. В 2003 году в центре Парижа будет установлен памятник Комитасу, как символу геноцида армян в Турции. 24 апреля является днем памяти жертв геноцида, целью которого было полное истребление армянского народа. http://www.genocide.ru/april24.html это о Стамбуле Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 Специфика Холокоста состояла в том, что Землю хотели избавить от присутствия евреев. В случае с Мец Ехерн от присутствия армян хотели избавить часть земли. Игорь, это спорно... в случае Холокоста хотели избавиться от всех "доступных" евреев, где бы они не находились. Турки поступили точно также... избавились от "доступных" армян. Выиграй они вместе с немцами 2-ю мировую войну, уверяю Вас порезали бы всех... Link to post Share on other sites
SAS Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 (edited) Специфика Холокоста состояла в том, что Землю хотели избавить от присутствия евреев. В случае с Мец Ехерн от присутствия армян хотели избавить часть земли. Я тоже не согласен, потому что 1. Европа- еще не вся Земля. 2. Итог один и тот же- Катастрофа. 3. В результате евреи приобрели Родину, а армяне потеряли Родину. Edited October 16, 2003 by SAS Link to post Share on other sites
SAS Posted October 16, 2003 Report Share Posted October 16, 2003 На сколько я понял, даже во время Мец Ехерн армяне Стамбула не подвергались истреблению. Или я ошибаюсь? Одна из основных причин( об этом пишет переводчик генерала Зандерса Г. Фирбюхер в своей книге "Армения 1915г. Уничтожение Турцией культурного народа"). Армяне грозили поджечь город. Эта угроза остановила турок- город в основном был деревянный. Link to post Share on other sites
Recommended Posts