Хачатур Posted April 1, 2008 Author Report Share Posted April 1, 2008 (edited) Да, уважаемый Хачатур. Только вы забываете, что речь идет о Грузии. Вся ее политика за последние несколько лет как раз и заключается в рамках философии Realpolitik: «и храмули съесть, и на чурчхели позариться». Уважаемый Kars! А это потому, что нет у руководства своей чёткой концепции. ("Им и хочется и колется"). :lol: Причина: - это и Абхазия, и Южная Осетия, и права нацменьшинств, и клановое управление ну и т.д. Есть такая старая поговорка - "как часто не говори халва, то от этого во рту слаще не станет". Это к тому, что как-бы часто руководство Грузии с разных трибун не говорило, что их политика стоит на защите общепринятых международных демократических ценностьях, то от этого реальная картина - на лицо. Edited April 1, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 http://www.newsru.com/world/01apr2008/protiv.html Германия и Франция против вступления Украины и Грузии в НАТО. Представитель германского канцлера сообщил, что Меркель на днях обсуждала этот вопрос с президентом США Джорджем Бушем, являющимся сторонником "подключения" Украины и Грузии к НАТО, но это обсуждение, по его словам, не привело к изменению позиции Германии в отношении двух бывших советских республик. "Буш знает нашу позицию",- сказал он. Премьер-министр Франции Франсуа Фийон, в свою очередь, заявил, что "Франция не даст зеленый свет на вступление в НАТО Украины и Грузии", передает Reuters. "Франция имеет по этому вопросу мнение отличное от США. Мы считаем вступление Украины и Грузии неправильной реакцией на существующий баланс сил в Европе, баланс между Европой и Россией", - сказал Фийон в интервью радиостанции France Inter. "Именно об этом завтра заявит президент Франции на саммите стран-членов НАТО в Бухаресте", - добавил премьер-министр. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Согласен, и возразить нечем. Ну наконец у нас на форуме появился грузин, умеющий аргументировать! Спасибо! Вы тоже один из немногих умеющих аргументировать на этом форуме. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Вчера спорил со знакомым грузином... Никак не смог ему разъяснить, что ВСЕГДА сильный диктовал свою волю. Умный - подстраивался, дурной - подставлялся. Неужели так трудно понять, что России НЕ ВЫГОДНО членство Грузии НАТО. И пока Грузия будет туда стремиться, ее интересы (Абхазия, Южная Осетия, Кинзмараули, Боржоми) будут нарушаться. НАТО спасет Грузию? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 ее интересы (Абхазия, Южная Осетия, Кинзмараули, Боржоми) будут нарушаться. НАТО спасет Грузию? Не в тему, но не мог не сказать. Тут у нас в Лос-Анджелесе в одном армянском магазине, где посетители - одни русские (евреи), продается прекрасное Твиши! Вот парадокс! А вы говорите - в НАТО не надо. Sorry за оффтоп. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Вчера спорил со знакомым грузином... Никак не смог ему разъяснить, что ВСЕГДА сильный диктовал свою волю. Умный - подстраивался, дурной - подставлялся. Неужели так трудно понять, что России НЕ ВЫГОДНО членство Грузии НАТО. И пока Грузия будет туда стремиться, ее интересы (Абхазия, Южная Осетия, Кинзмараули, Боржоми) будут нарушаться. НАТО спасет Грузию? Жизнь на земле будет существовать до той поры, пока не случится прямого военного столкновения Россия - НАТО или Россия - США. Приближение НАТО к границам России, и вовлечение в локальные территориальные конфликты - прямой путь к апокалипсису. Угроза уничтожения человечества опять стала реальностью. Для нынешней администрации США - это безразлично по одной просто причине: они и так одной ногой в могиле, старые больные пердуны. Но тех, чьими руками они приближают конец света понять невозможно. Не будет Россия бесконечно терпеть, доиграетесь ведь. Первыми сгорите. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 (edited) Жизнь на земле будет существовать до той поры, пока не случится прямого военного столкновения Россия - НАТО или Россия - США. Приближение НАТО к границам России, и вовлечение в локальные территориальные конфликты - прямой путь к апокалипсису. Угроза уничтожения человечества опять стала реальностью. Для нынешней администрации США - это безразлично по одной просто причине: они и так одной ногой в могиле, старые больные пердуны. Но тех, чьими руками они приближают конец света понять невозможно. Не будет Россия бесконечно терпеть, доиграетесь ведь. Первыми сгорите. По-моему, черезчур утрированно. На самом деле, не всегда геополитические интересы подразумевают приближение к границам враждебного государства. Естественно, Грузию и Украину в НАТО подталкивают США, но их цель - ОТОДВИНУТЬ Россию! Еще проще - создать буфер, готовый в случае чего принять на себя первый удар. Только Саакяношвили (С) этого никак не поймет. Edited April 1, 2008 by Ессентуки Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Вчера спорил со знакомым грузином... Никак не смог ему разъяснить, что ВСЕГДА сильный диктовал свою волю. Умный - подстраивался, дурной - подставлялся. Неужели так трудно понять, что России НЕ ВЫГОДНО членство Грузии НАТО. И пока Грузия будет туда стремиться, ее интересы (Абхазия, Южная Осетия, Кинзмараули, Боржоми) будут нарушаться. НАТО спасет Грузию? А Россия вроде пошла на уступки. Полёт возобновили, через две недели открою границу. Странно как-то. Россия изменила внещную политику? Поумнели? Неужели поняли, что ломом сегодня не проидут? Или я чего-то недопонимаю? Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 А Россия вроде пошла на уступки. Полёт возобновили, через две недели открою границу. Странно как-то. Россия изменила внещную политику? Поумнели? Неужели поняли, что ломом сегодня не проидут? Или я чего-то недопонимаю? Это был мессадж. Воспримут его грузины или нет, станет ясно 3-го апреля в Бухаресте. Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Это был мессадж. Воспримут его грузины или нет, станет ясно 3-го апреля в Бухаресте А нам если честно уже плеватъ снимет Россия блокаду или нет. Полтора года жили в полном блокаде от России и несмотря на это рост экономики Грузии в 2007 году был 12%. На самом деле Грузии не выгодно чтоб Россия для Грузии свой рынок, так как в этом случае наши придурки предприниматели опятъ начнут вместо хорошего вина делатъ фекалъные массы и опятъ Грузия будет зависим от Россииского рынка. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 По-моему, черезчур утрированно. К сожалению - нет. Буш вообще фигура апокалиптическая, как правильно заметил Кастро. Он изо всех сил толкает мир к пропасти, от края которой отошли с таким трудом. В Европе это понимают. Не все опять же, шавки - то так и будут идти на поводу как лошади слепые. Понимают в Германии, Франции, Италии и Испании. Вопрос в том - хватит ли у них здравого смысла и твёрдости сказать "нет"... вопрос. Думаю в худшем варианте Россия опять вернётся к блоковому противостоянию. Восточная часть Украины и Крым отойдут России. Возможно оттрожения в пользу России части Грузии. Это если вступление их в НАТО станет действительно реальным. Очень вероятен военной - политический союз с Китаем и возможно - Индией. И...война. И всё это только потому, что мировой кризис и остощение ресурсов не позволят "золотому миллиарду" вести привычный образ жизни при существующем миропорядке. Видимо они готовы сыграть вабанк. Но это худший и маловероятный вариант развития событий. Скорее всего будут другие события. Раскол в НАТО, мировой финансовый кризис и упадок влияния США в мире. В общих чертах. Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 В 2007 году объем экспорта электроэнергии из Грузии на 31,6 процента превысил объем импорта http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080320/42188723.html Всего 3 года тому назад мы закупали эл. энергию из России,из Армении,из Азербайджана и из Турции и несмотря на это у нас всёравно тогда не хватало эл. энергии, асобенно в зимные времена. После прихода Саакашвили мы уже не то что не импортируем эл. энергию, а наоборот експортируем. Вот из за этого надо казнитъ Шеварднадзе!! Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Это был мессадж. Воспримут его грузины или нет, станет ясно 3-го апреля в Бухаресте. Имхо поздновато. Это надо было в 90-ых делать. Ещё двя дня тому назад я считал 50%, что дадут, сегодня 70% Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Не все опять же, шавки - то так и будут идти на поводу как лошади слепые. Понимают в Германии, Франции, Италии и Испании. Вопрос в том - хватит ли у них здравого смысла и твёрдости сказать "нет"... вопрос. Так интерессно читать мнение с разных сторон С другой стороны например говорят, типа сможет ли Россия запугать членов НАТО и "наложить вето" на вопрос Украины и Грузии Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Так интерессно читать мнение с разных сторон С другой стороны например говорят, типа сможет ли Россия запугать членов НАТО и "наложить вето" на вопрос Украины и Грузии Россия не имеет права вето в НАТО. Она не член Альянса. И запугивать не будет. Скорее всего обрисует реальную перспективу дальнейших событий и своих вынужденных шагов в случае принятия в НАТО Грузии и Украины. Европа не хочет возвращаться к временам холодной войны, страхам и нагнетанию обстановки. США же стремится к мировому господству, как Германия 60лет назад. С одной стороны Европа не желает сильной России. С другой - Россия не СССР, с ней вполне можно мирно сосуществовать, получая от неё нефть, газ и т.д. В случае конфликта - у Европы нет шансов, там это тоже понимают. Подлётное время небольшое, и территория тоже небольшая. Всё сгорит в считанные минуты(кстати, в Белоруссии могут появиться ракеты ядерными боеголовками как ответ на вступлении Грузии с США в НАТО). Зачем им это? Для обеспечения роли США в роли мирового правителя? А оно им нужно? Посмотрим. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 они и так одной ногой в могиле, старые больные пердуны. Это уже оскорбление чести и достоинства братского американского народа. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Между прочим, а как насчет практически неконтролируемой российско-украинской границы, в случае вступления в НАТО Хохляндии? Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Россия не имеет права вето в НАТО. Она не член Альянса. Ну об этом я и говорю Буш утверждает, что если Украину и Грузию не примут, получится, что Россия имеет право на вето Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 2, 2008 Report Share Posted April 2, 2008 Это уже оскорбление чести и достоинства братского американского народа. Где же про народ? Я конкретно про администрацию. Про народ я бы тоже сказал, но не буду. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 2, 2008 Report Share Posted April 2, 2008 Между прочим, а как насчет практически неконтролируемой российско-украинской границы, в случае вступления в НАТО Хохляндии? 100% визовый режим, как и со всеми членами альянса. Но граница будет проходить совсем в другом месте, чем сейчас. Если войдут в альянс - она будет намного западнее. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 2, 2008 Report Share Posted April 2, 2008 Ну об этом я и говорю Буш утверждает, что если Украину и Грузию не примут, получится, что Россия имеет право на вето Ну да, такая навивная попытка манипулировать остальными членами альянса. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 2, 2008 Report Share Posted April 2, 2008 Не знаю как будет на саммите, но сейчас в новостях перечислили страны НАТО возражающие против членства в альянсе Грузии и Украины. Забавно, что фактически - это именно страны НАТО времён СССР, за исключением США. "За" в основном неофиты вроде Болгарии и Эстонии. А ведь если вспомнить внутреннюю политику в блоке ещё 10 лет назад! Тогда слово США было решающим и никто им не перечил. Собственно тогда говорили, что НАТО=США. А сейчас? Теряют Штаты вес, теряют. Quote Link to post Share on other sites
Справедливый Posted April 2, 2008 Report Share Posted April 2, 2008 Между прочим, а как насчет практически неконтролируемой российско-украинской границы, в случае вступления в НАТО Хохляндии? Карс! Ты тут весьма "объективным" модератором прикидываешся. На каком основании ты унизительно отзываешся об Украине? Тебе лучше следить зе тем как Хачикляндия в ОДКБ на правах марионетки сидит. Нус ждем как твое высокообъективнейщество мне бан даст! Тфу тебе ...... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted April 2, 2008 Report Share Posted April 2, 2008 Но граница будет проходить совсем в другом месте, чем сейчас. Если войдут в альянс - она будет намного западнее. И каким же образом? Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 2, 2008 Report Share Posted April 2, 2008 И каким же образом? Произойдёт отделение восточной части Украины и последующее присоединение к России. Ещё до всупления(которого скорее всего не будет) в НАТО. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.