Asatryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Asatryan У Вас очень интересная подпись. Вы хотите включить Аджарию и Самцхе-Джавахети в состав Армении? НЕТ Армения могла бы стать неофициальным гарантом спокойного развития армянонаселенного Самцхе-Джавахети, полностью связав регион в экономическом и общественно-образовательном аспекте. Способствовать усилению армянского экономического и, прежде всего, политического влияния на Аджарию путем способствования политической и территориальной автономизации Самцхе-Джавахети. Это вынудило бы Тбилиси часто прислушиваться к решениям Еревана. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Daa... rano ili pozdno pridetsa vam ustroit... Я не понимаю модераторов. Доколе азеро-гузинские идиоты могут написать на армянском форуме такие вот глупости? Quote Link to post Share on other sites
Gurji Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 НЕТ Армения могла бы стать неофициальным гарантом спокойного развития армянонаселенного Самцхе-Джавахети, полностью связав регион в экономическом и общественно-образовательном аспекте. Способствовать усилению армянского экономического и, прежде всего, политического влияния на Аджарию путем способствования политической и территориальной автономизации Самцхе-Джавахети. Это вынудило бы Тбилиси часто прислушиваться к решениям Еревана. Chtobi odno gosudarstvo postavil, drugoe gosdarstvo, v ekonomicheskoe ili politicheskyiu zavisimost, nado v chem to prevosxodit eto gos-vo. A ya ne viju nikakix preimushestv so storoni Armenii, a vot so storoni Gruzii da, Armenia polnostu zavisima ot Gruzii, poetomu ... Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Chtobi odno gosudarstvo postavil, drugoe gosdarstvo, v ekonomicheskoe ili politicheskyiu zavisimost, nado v chem to prevosxodit eto gos-vo. A ya ne viju nikakix preimushestv so storoni Armenii, a vot so storoni Gruzii da, Armenia polnostu zavisima ot Gruzii, poetomu ... Скажи груйзеры предательский с турками и айзерами блокируют Армению! Kакой ещё зависимость? Eсли б ми имели гуманитарный коридор к чёрному море или ЖД с Россией то мы вас оставили в покое! A так всем ясно что вы не одного шанса не даёте так что придётся вмешиваться вашу политику пока вы поумнейте! Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 (edited) НЕТ Армения могла бы стать неофициальным гарантом спокойного развития армянонаселенного Самцхе-Джавахети, полностью связав регион в экономическом и общественно-образовательном аспекте. Способствовать усилению армянского экономического и, прежде всего, политического влияния на Аджарию путем способствования политической и территориальной автономизации Самцхе-Джавахети. Это вынудило бы Тбилиси часто прислушиваться к решениям Еревана Про Аджарию не совсем понял, но тем не менее... Извиняюсь конечно за выражение, но Аджария и Самцхе-Джавахети яв-ся территорией Грузии а их жители гражданами Грузии. Добро пожаловать, инвестируйте в любой регион Грузии, а вот проецирование политических интересов соседних государств на жителей (не имеет значение этническое происхождение) Грузии вызовет только контрреакцию на разных уровнях грузинского общества. Edited May 20, 2008 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Скажи груйзеры предательский с турками и айзерами блокируют Армению! Kакой ещё зависимость? Eсли б ми имели гуманитарный коридор к чёрному море или ЖД с Россией то мы вас оставили в покое! A так всем ясно что вы не одного шанса не даёте так что придётся вмешиваться вашу политику пока вы поумнейте! Асатрян, зачем так драматизировать ситуацию? Разве Грузия блокирует Армению? Сегодня, конечно, есть проблема между нашими странами, в частности это касается проблемы отуречивания Грузии а так же ущемления прав армян в Грузии. Но этой губительной для Грузии политике скоро придет конец! Очень скоро грузинский народ задумается, почему у Грузии саый низкий ВВП на душу населения в регионе? Так мало того, почему при этом Грузия показывает самый низкий прирост на Южном Кавказе? Почему по уровню жизни(ИЧР) Грузия так круто уступает Армении, а скоро ее обойдет и Азербайджан? Почему в конце концов Россия должна быть врагом Грузии? Почему до сих пор нет прогресса в вопросе с Абхазией и ЮО, а только регрес. Почему эти народы не хотят жить в составе Грузии? Почему Южная Осетия по уровню жизни опережает Грузию? Чего не хвотает Грузии в конце-концов? Режиму Саакашвили скоро придет конец. И все его отмазки, мол "я не американский агенит" или "Окруашвили все врет" будут слушать только дешевые проститутки, которым он не жалеет $2000 за ночь. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 будут слушать только дешевые проститутки, которым он не жалеет $2000 за ночь. А Вы свечку держали? Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 А Вы свечку держали? Нет, другие держали и не только. В соседней теме есть ссылка. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Нет, другие держали и не только. Ногу держали и спину?! :lol: Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Асатрян, зачем так драматизировать ситуацию? Разве Грузия блокирует Армению? Pоссийская газета "Коммерсант" распространила сообщение о том, что "наиболее вероятный срок вывода российской базы из Ахалкалаки - 2007 год, после чего весь личный состав и вооружение будут дислоцированы близ 102 военной базы в Гюмри". Согласно источнику, Ереван полностью содействует этому намерению с! условием, что этим должен быть решен вопрос транспортной блокады Армении. Некоторые армянские политологи не исключают возможность того, что нейтральная позиция Еревана по данному вопросу основывается на наличии некой договоренности с грузинскими властями относительно открытия абхазского участка железной дороги. По их мнению, Грузия в настоящее время блокирует Армению ничуть ни в меньшей степени, чем Азербайджан или Турция. Любопытно, что еще в 2004 году, президент Армении Роберт Кочарян, в этой связи заявил, что замораживание со стороны Тбилиси грузино-абхазской железной дороги, не может блокировать Абхазию, которая связана с Россией непосредственным железнодорожным и автомобильным сообщением, и, помимо прочего, имеет выход к морю. "Такой блокады не бывает, - подчеркнул Роберт Кочарян в Ереване, на встрече с Михаилом Саакашвили. - Единственная страна, которая действительно несет реальные убытки от этой своеобразной блокады - Армения". Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Asatryan Грузия Армению не блокирует. Ларсский КПП закрыли русские, а не мы. И еще, усиление Азербайджана в регионе как транзитного гос-ва, дело рук Аремнии и наверное России, влияние которой на правительство Армении огромно. Грузия надеялась что Армения построет широкий газопровод из Ирана и построет ж.дорогу соед. Иран. Но этого не произошло, газопровод узкий, только для потребности Армении, а ж.дорога так и осталась на бумаге. Этот проект перехватил Азербайджан и Россия и теперь сторят Север-Юг. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 (edited) Армения будет военополитическим и экономическим лидером региона*. Для этого есть все основания. И самая боеспособная и сильная армия и высокий темп экономического роста и армянская дисапора в мире с большими экономическими и политическими контактами. Для этого нам надо будет. 1. Заселить Арцах(Арцах это бывший НКАО со всеми освобожденными территориями) 2. Построить желзеную дорогу в Иран. 3. Построить новый АЭС. 4. Построить НПЗ в Сюнике. 5. Перейти на полупрофессиональную армию. 6. Увеличить число граждан Армении до 5-6 миллионов за счет прироста насиления и за счет возможности двойного гражданства. 7. Привлечь 10% ежегодного денежнего оборота всего армянства в Армению. 8. Стать региональным учебным и научным центром. __________________ Все это можно сделать в течении 10 лет а начинать надо все паралельно а не отдельно по пунктам. Примичание. *Регион это Южный Кавказ и северо-восточная часть Ближнего Востока. Edited May 20, 2008 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Gurji Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 почему у Грузии саый низкий ВВП на душу населения в регионе? Так мало того, почему при этом Грузия показывает самый низкий прирост на Южном Кавказе? Почему по уровню жизни(ИЧР) Грузия так круто уступает Армении, а скоро ее обойдет и Азербайджан? Почему Южная Осетия по уровню жизни опережает Грузию? Чего не хвотает Грузии в конце-концов? Eto gde vi takyiu informaciu poluchaete? Stranno, navernoe toka rossiskie SMI mogut takoe govorit:) Gruzia yavlyaetsya regionalnim liderom v zakavkazie pochti po vsem pokazatelyam. Pri minimalnix resursax i umnoi ekonom.politike Gruzia dobivaetsya bolshix uspexov. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 (edited) Eto gde vi takyiu informaciu poluchaete? Stranno, navernoe toka rossiskie SMI mogut takoe govorit:) Gruzia yavlyaetsya regionalnim liderom v zakavkazie pochti po vsem pokazatelyam. Pri minimalnix resursax i umnoi ekonom.politike Gruzia dobivaetsya bolshix uspexov. :lol: Вот уж рассмешили. В Грузии наверно безупречно работает только гос. пропаганда, но ничего более. Вот тебе самые надежные данные ЦРУ: ВВП на душу населения: Армения - $5 700 Азербайджан - $9 000 Грузия - $ 4 200 Темпы роста ВВП в 2007-ом: Армения - 13.8% Азербайджан - 24.7% Грузия - 12% (вот уже 7 лет подряд Грузия на последнем месте в Закавказье по росту ВВП, все по данным ЦРУ) Внешний долг: Армения - $1.372 млрд Азербайджан - $2.022 млрд Грузия - $4.5 млрд Инфляция: Армения - 6,6% Грузия - 11% Азербайджан - 16% Безработица: Армения - 7.1% Азербайджан - 8.5% Грузия - 13.6% Население, живущее ниже прожиточного минимума: Армения - 26% Азербайджан - 24% Грузия - 31% CIA THE WORLD FACTBOOK Edited May 22, 2008 by Admin Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Вот тебе самые надежные данные ЦРУ: Внешний долг: Армения - $1.372 млрд Азербайджан - $2.022 млрд Грузия - $4.5 млрд www.gzt.uz, 13 сентября. Внешний долг Грузии, взятый под государственную гарантию на 31 августа составляет 9-значную цифру: $1 759 774 000. Оказывается, она должна Узбекистану около $400 тысяч, передает GHN со ссылкой на Министерство финансов Грузии. Основными кредиторами Грузии являются международные институты. Ее долг перед ними составляет $1 068 905 000, в том числе Всемирному банку Грузия должна $738 102 000, МВФ - $227 795 000, Еврообъединению - $93 036 000. После такого казуса уже сложно доверятъ цифрам ЦРУ. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 После такого казуса уже сложно доверятъ цифрам ЦРУ. А не взятый под госгарантию? И где теперь казус? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 А не взятый под госгарантию? И где теперь казус? Sam to ponjal chto skazal? Kakoj vneshni dolg bivaet bez gosgarantii?? Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 Sam to ponjal chto skazal? Kakoj vneshni dolg bivaet bez gosgarantii?? А когда банки или не государственные компании берут долг из за рубежа? Государство не дает абсолютно никакой гарантии, и все-же это считается внешним долгом. Вот в России например, государство погасило все свои долги, однако у России все-же остается приличный внешний долг(в основном на плечах банковского сектора). Quote Link to post Share on other sites
Gurji Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 (edited) Posmotri dannie Vsemirnogo banka tam sovsem drugie dannie. Edited May 20, 2008 by Gurji Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted May 20, 2008 Report Share Posted May 20, 2008 (edited) Posmotri dannie Vsemirnogo banka tam sovsem drugie dannie. Не правда! Нету там никаких серьезных противоречий с данными ЦРУ. Edited May 20, 2008 by Ghazaryan Quote Link to post Share on other sites
Jubo Posted May 21, 2008 Report Share Posted May 21, 2008 Какова в реальности роль Армении в регионе? На мой взгляд, роль Армении в регионе могла бы быть намного выше и активнее чем сейчас, и это не связано с вопросом НКР и блокадой Армении со стороны Турции. Роль нашего государства, из-за некомпетентности внешнеполитического ведомства и отсутствия гибкости внешней политики в регионе, сильно занижена. У Армении нет столь реальных возможностей снизить постепенно усиливающуюся антиармянскую позицию Грузии во внешней политике и противостоять антиармянской политике Тбилиси внутри страны. Этнополитическому антагонизму Тбилиси в отношении своих граждан-армян и в отношении самой Армении ничего не противопоставляется. Однако сама Армения могла бы стать неофициальным гарантом спокойного развития армянонаселенного Самцхе-Джавахети, полностью связав регион в экономическом и общественно-образовательном аспекте. Способствовать усилению армянского экономического и, прежде всего, политического влияния на Аджарию путем способствования политической и территориальной автономизации Самцхе-Джавахети. Это вынудило бы Тбилиси часто прислушиваться к решениям Еревана. Аджария и Самцхе-Джавахети – это путь армянского государства к Черному мору, выход к которому может решить главнейший вопрос блокады государственности и нации в целом. Как ни странно, этот путь сегодня удачно проходит Баку в Квемо Картли, где открываются предприятия и заводы с азербайджанским капиталом, начался этап политической консолидации азербайджанского общества в Грузии путем создания единых региональных политических органов, каким стала Национальная ассамблея азербайджанцев Грузии и учрежденная в этом году единая политическая партия азербайджанцев Грузии. На фоне полного вымирания Самцхе-Джавахети как политического субъекта, Квемо Картли постепенно набирает обороты и уже сегодня имеет все шансы на постепенную автономизацию как в экономическом, так и в этнополитическом плане. Что бы избежать катастрофы, новоизбранному руководству Армении нужно будет активно пересечь грузинизацию и отток армянского населения из Самцхе-Джавахети хотя бы путем прямых инвестиций в экономику региона. И лишь создав какие-то основы для перехода территориального объекта в реальный политический субъект, можно будет говорить о роли Армении не только в Грузии, но и во всем регионе. Вот допрыгайтесь до того, что такими фантастическими планами и Грузию сделаите врагом. Сами наверное понимаите чем тут пахнет (по краиной мере надеюсь). Quote Link to post Share on other sites
Jubo Posted May 21, 2008 Report Share Posted May 21, 2008 (edited) :lol: Вот уж рассмешили. В Грузии наверно безупречно работает только гос. пропаганда, но ничего более. Вот тебе самые надежные данные ЦРУ: ВВП на душу населения: Армения - $5 700 Азербайджан - $9 000 Грузия - $ 4 200 Темпы роста ВВП в 2007-ом: Армения - 13.8% Азербайджан - 24.7% Грузия - 12% (вот уже 7 лет подряд Грузия на последнем месте в Закавказье по росту ВВП, все по данным ЦРУ) Внешний долг: Армения - $1.372 млрд Азербайджан - $2.022 млрд Грузия - $4.5 млрд Инфляция: Армения - 6,6% Грузия - 11% Азербайджан - 16% Безработица: Армения - 7.1% Азербайджан - 8.5% Грузия - 13.6% Население, живущее ниже прожиточного минимума: Армения - 26% Азербайджан - 24% Грузия - 31% CIA THE WORLD FACTBOOK А как на счет прямих инвестиций? Вот пожалуиста: Азербаиджан - $3.7 милиарда Грузия - $ 1 милиард Турция - $ 20 милиарда Армения - $ 450 милиона это в 2006, а в 2007-ом ситуация еше хуже, уж повер... это еше при том что у Армения такая силная и богатая диаспора а у Грузий нету. А ВВП PPP на душу населения: IMF CIA Армения: 4,942 5,700 Грузия: 4,690 4,200 ВВП Nominal на душу населения: IMF CIA Армения: 2,297 3,119 Грузия: 2,355 2,056 Почему то IMF доет другие цифры и даже в номинале ВВП на душу населения у Грузий выше получаеться. Лично я больше доверяю IMF чем CIA. Но это не важно, просто оказываеться что цифры у разних организацый разные и нелзя точно сказать кто в переди. Темпы роста ВВП в Грузий гораздо выше чем в других странах мира и мы заходим в 20ку. У Армений выше, но у нас никогда не стояла задача обогнать Армению. Комфортно чуствуем себя и 12%-им ростом Я не уверен нашет цифр внешним долгом, но гос. долг составляет только 1,7 милиардов, которая падает с годами. А вот долг комерческих банков не важно и в мире никто не обрашет большого внимания на етот показатель. Инфлация правда проблема. Националний банк Грузий переходит на таргетирование инфлаций в следушем году, а централний банк Армений перешол уже несколко лет. Сравним етот показател лет через два. Безработицу и % населения живуших ниже прожиточного минимума все считают по своему. это зависить как статистики определяют безработицу и бедность. Так что эти два показателя не сравнимы. Одним словом по твоему посту не видно что Армения опережает Грузию. Зря постаралься... Edited May 21, 2008 by Jubo Quote Link to post Share on other sites
lasha-giorgi Posted May 21, 2008 Report Share Posted May 21, 2008 Армения будет военополитическим и экономическим лидером региона*. Для этого есть все основания. И самая боеспособная и сильная армия и высокий темп экономического роста и армянская дисапора в мире с большими экономическими и политическими контактами. Для этого нам надо будет. 1. Заселить Арцах(Арцах это бывший НКАО со всеми освобожденными территориями) 2. Построить желзеную дорогу в Иран. 3. Построить новый АЭС. 4. Построить НПЗ в Сюнике. 5. Перейти на полупрофессиональную армию. 6. Увеличить число граждан Армении до 5-6 миллионов за счет прироста насиления и за счет возможности двойного гражданства. 7. Привлечь 10% ежегодного денежнего оборота всего армянства в Армению. 8. Стать региональным учебным и научным центром. __________________ Все это можно сделать в течении 10 лет а начинать надо все паралельно а не отдельно по пунктам. Примичание. *Регион это Южный Кавказ и северо-восточная часть Ближнего Востока. все конечно хорошо... но Армении не стать лидером региона имея блокаду с двумя странами етого региона... и териториалная положение не та, и стратегическии ваш партнер не предсказуем... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 21, 2008 Report Share Posted May 21, 2008 Если мы сделаем все вышеперечисленное блокада будет не у нас а у них. И Грузия сделается более дружелюбной и больше будет считаться с нами и Иран и Россия. США и ЕС тоже не отстанут от других. Всем хочется иметь сильного, динамичного партнера. Территориальное положение у нас самое хорошое, но пока этого мы не понимаем.........ты смотришь на карту и видешь Армению в 42 тыс кв.км..........а я вижу Армению в 300 тыс кв.км..........и если это пока что на карте политически не обозначен, то геополитически всегда существовала и существует............будем сильными станет реальностю. На страну надо смотреть не на как географическое место а на как "проект", "амбиции", "возможности", "видение". Quote Link to post Share on other sites
lasha-giorgi Posted May 21, 2008 Report Share Posted May 21, 2008 дело вашо)))))))) но трудно представить со сторони Армении блакаду турции и азербаиджана и чтоб от етого стродали они... что на грузию... ка-кто мы питались покупать газ от ирана через Армению... америке ето не понравилось : D и вратли сша понравится дружба Армении с ираном что касается територии Армении то она самая худшая на ю. кавказе на сегоднишнии день... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.