Грузия - соседнее государство

[Spirit_martial]

А Мишо не подкачал, сразу решил поставить жирную точку с помпом.

И правильно почему мучать смертельнобольного, лучше сразу прибегнуть к эфтаназии. :lol:

[Asatryan]

Блокада Армении и стимулированные ею пантуранские программы осуществятся только через труп Грузии

17.12.2008

Исторический регион Самцхе-Джавахк-Цалка, который сейчас находится на юридической территории Грузии, своим военно-стратегическим положением и имеющимися проблемами имеет огромное влияние на политическое развитие в Закавказье. Об этом говорится в заявлении аналитического центра «Митк», поступившем в PanARMENIAN.Net. Авторы документа напоминают, что до 1944 года в этом регионе жили и в том же году отсюда переселились около 90.000 представителей общины, считающейся ”турками-месхетинцами”. В постсоветское время и особенно после членства в Европейском Совете (1999г.) Грузия взяла на себя обязательство организовать возвращение в их бывшие места проживания. После их переселения в 1944 году и до сих пор численность турок-месхетинцев резко возросла, дойдя до 400-500 тысяч.

«Параллельно со всем этим активизируются те страны, где живет большое число турок-месхетинцев. Систематически с такими инициативами выступают Турция и Азербайджан, в последнее время также Россия и ее южные суверенные республики. Например, с такой инициативой совсем недавно выступила Ингушетия, где была создана межведомственная рабочая группа по вопросам оказания помощи добровольным переселенцам в Грузию из числа 10.000 турок-месхетинцев, проживающих на территории республики. Мы, представители аналитического центра ”Митк” и ряда молодежных и политических общественных организаций, выступаем против насильственного лишения людей их родины, одновременно считаем, что в теперешних условиях недопустимо возвращение в регион Самцхе-Джавахк-Цалка только турок-месхетинцев», - говорится в заявлении.

Тому, по мнению армянских аналитиков, есть несколько причин. «Если в 1944 году число турок-месхетинцев было 90.000, то сейчас их число достигло 500.000. Это уже само по себе делает невозможным их размещение в Самцхе-Джавахке-Цалке в техническом и других смыслах; политика Грузии по грузинизации региона Самцхе-Джавахк-Цалка в эти годы путем искусственного переселения людей несравнимо увеличила грузинский элемент в этом регионе, что также является технической помехой для переселения; Самцхе-Джавахк-Цалка, будучи исторически армянским регионом и сейчас на 70% населенным армянами, сейчас фактически является Арменией, хотя не включена в юридические границы Республики Армения. В условиях наличия армянского фактора в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка недопустимо заселение турецко-мусульманской массы. Это приведет к широкомасштабным армяно-турецким столкновениям и возрождению напряженности в Закавказье; для некоторых стран, особенно для Турции и Азербайджана, турецко-месхетинский фактор в действительности не ”вопрос восстановления прав человека”, а окончательная тюркизация Самжхе-Джавахка-Цалки. Этим создается наземная турецко-азербайджанская связь, и вместе с этим РА окончательно будет заблокирована. По большому счету всем этим планируется дать ход тем пантюркистским и туранским программам, осуществление которых, хотя и является постоянным вопросом повестки дня, до сих пор не произошло.

Исходя из всего этого мы призываем власти Грузии прийти в себя и осознать, что осуществление любой антиармянской программы, продиктованной Турцией и Азербайджаном, в первую очередь направлено именно против нее. Также и сейчас, когда с ее разрешения и при ее содействии Турция и Азербайджан полномасштабно осуществляют блокаду РА, Грузия должна понять следующее: блокада РА, стимулированные ею пантуранские программы осуществятся только через труп Грузии; мы призываем Грузию, Турцию, Азербайджан и Россию прекратить проведение политики, направленной на переселение турок-месхетинцев. В противном случае как аналитический центр ”Митк”, так и ряд представителей общественно-политических организаций РА и Самцхе-Джавахка-Цалки поддержат массовые акции протеста, зарождающиеся среди армян региона. А это приведет к непредсказуемым и нежелательным последствиям как для региона, так и для Грузии», - подчеркивается в заявлении аналитического центра «Митк».

[koglian]

Блокада Армении и стимулированные ею пантуранские программы осуществятся только через труп Грузии

Мм....помимо пантуранства всё это зависит также от внешней политики Армении и благоразумия Грузии...... не "бумажного"..., что само собой, ясно как день. Причём ситуация в данном случае может резко измениться от одного шага в ту или иную сторону той или иной стороны.

[on69volts]

Mishu i vibral narod va vremia pervova sroka za nivo destvitelno golosavala 70%-80%

bil drugoi vremia.. tagda shevardnadze nadaela nam... bil dlia nas kak SATANA..

i posle etix sobitia.. vse kto bili v viborax ne bila alternativa vobshem... bilt gdzeta tak.. xatite shaakashvili prezidentom ? 1. da 2. da

Nu realna u nivo bil balshoi reiting..

paslednix vibori bil vobshem xy*(na

i.. v palitike celom nikto net angel..

i saakashvili skora iudziot.. kto budzit patom ?

vabsheta uje 3 prezident i nikto ni smog do konca bic prezidentom...

vobsheta sevodnia iest takoi tendecia... Pust ktota budzit do konca..

Ni xochim bic v post revolucionam momente...

a sivodnishi dgnei u nas 2 kandidata...

1. Irakli Alasania

2. Nino burjanadze

80/20 Shansi

Edited December 17, 2008 by on69volts

[Pandukht]

Гиоргадзе: грузины могут исчезнуть как этнос

[Asatryan]

УХОД СААКАШВИЛИ СТАНЕТ ПОСЛЕДНИМ АККОРДОМ

Мировые масс-медиа полнятся слухами о том, что скоро в Грузии грядут президентские выборы. Более того, все контурнее вычерчиваются вероятные кандидаты на место Саакашвили, который был переизбран лишь в феврале этого года. Сам президент Михаил Саакашвили считает, что \"проведение досрочных выборов равнозначно самоубийству для грузинского государства\". На проведении досрочных президентских выборов настаивает экс-спикер парламента Грузии Нино Бурджанадзе. По ее мнению, выборы в Грузии должны состояться весной 2009 года. 23 ноября прошел учредительный съезд политической партии \"Демократическое движение - единая Грузия\", которую создала Нино Бурджанадзе. Отставка Ираклия Аласания с поста представителя Грузии в ООН может стать первым шагом к его будущему президентству в случае досрочных выборов, считают эксперты. А 8 декабря Республиканская партия Грузии и партия \"Новые правые\" официально объявили о создании оппозиционного альянса. Глава \"Новых правых\" Давид Гамкрелидзе заявил, что альянс будет добиваться внеочередных выборов весной будущего года. Мировые рейтинговые агентства, которые делают погоду в преддверии больших трансформаций, сообщили на днях, будто рейтинг президента Саакашвили понизился до 3,4%. Хотя, по словам грузинского политолога Рамаза Саквареилидзе, согласно местным социологическим опросам, у Саакашвили рейтинг в настоящее время еще выше, чем год назад. То, что Саакашвили придется уйти, наверное, не оспаривал никто. В этом вопросе совпадают даже позиции России и Запада. Каждая сторона имеет здесь свой интерес: Россия, добившись досрочной отставки Саакашвили, может удовлетворить свое имперское тщеславие. Запад же просто освободится от политика, на котором висит «вина» за территориальные потери Грузии. К власти в Грузии, с точки зрения Запада, должен прийти человек, который не будет «виноват» перед грузинским народом. Между тем, Госдепартамент США заявил о готовности встретиться с правозащитниками из Южной Осетии. А Евросоюз отказал Грузии в создании миротворческой миссии в так называемой буферной зоне на границе с Южной Осетией. Представители ЕС заявили, что в настоящее время планов по отправке миротворцев в Грузию нет, и миссия наблюдателей, действующая в регионе с середины октября 2008 года, продолжит работу в прежнем режиме. Таким образом, можно утверждать, что сложившиеся после «пятидневной» войны реалии начинают получать международное признание. По крайней мере, никто, кроме Грузии, эти реалии не оспаривает. И уход Саакашвили станет последним аккордом. НАНО АРГУТЯН

[Pandukht]

Очень любопытный анализ:

-------------------------------------

Новая роль в старых грузинах

Политика - искусство возможного, - казалось бы, затертый штамп. События последних лет в свете политики, проводимой Грузией, казалось, постоянно опровергают этот постулат своей иррациональностью и внешней нелогичностью. Безусловно, в политике Грузии есть и явные признаки внешнего управления заказчиками и однозначный почерк не вполне адекватного поведения лидера этой страны. Но так или иначе, все эксперты, обращающиеся к теме политики Грузии, в той или иной форме начинают искать иную рациональность в области психологии элиты данной страны и народа. Действительно, многое в политике этой страны невозможно выявить без понимания прилагаемых обстоятельств Грузии и грузинского народа, несколько уникальных и весьма специфичных.http://' target="_blank"> В определенной мере в лице грузин все остальные народы сталкиваются с... последним наследником Российской Империи - СССР. Страны, в которой грузины действительно себя ощущали дворянством, одним из системообразующих и титульных народов, а, следовательно, и хозяином всех остальных. Не углубляясь в историю, можно зафиксировать, что десятилетия пропаганды образа грузина как “дворянина” Империи сыграли злую шутку с грузинами: они действительно поверили в этот миф, и развал СССР стал полной катастрофой прежде всего для всего грузинского народа. Парадоксом в этой ситуации является подспудное и явное отрицания русского и оголтелый национализм даже в условиях этой самой СССР, если рассматривать грузинский национализм вне имперскости. В рамках же имперскости грузинский национализм периода СССР и даже ранее скорее имел в своей сути целью не сецессию от СССР, а власть над всей СССР, власть, которой один раз уже обладали и которую желали добиться вновь, а сам национализм, собственно, был способом шантажа Центра для преференций грузинской элите. Для грузин СССР был вторым изданием Австро-Венгрии, где они представляли себя в роли второго имперского народа с амбициями на первое место. Примечательно, что в той же Австро-Венгрии венгерское составляющее империи так же люто ненавидело все немецкое и одновременно подавляло всех остальных для сохранения своих позиций и империи в целом. Причем ненависть ко всему немецкому венгры сохраняли настолько долго, насколько была свежа память об общей империи...

Таким образом, потеря империи для грузин явилась не долгожданным освобождением, а потерей своей цивилизационной роли и крахом представлений самих грузин о себе как имперской нации с большими амбициями. Унылое утро вновь обретенной грузинской государственности поставило их в ряд “обычных” народов с вполне прозаическими возможностями и ограниченными ресурсами.

Для грузин и украинцев процесс осложняется тем, что потеряв большую империю Грузия и Украина сохранили малые империи территориально, но строят чисто национальные государства. Особенностью формирования советских Грузии и Украины является искусственность границ этих стран с большими массами нетитульного населения. В частности, в небольшой по размерам Грузии было три автономии и две потенциальные автономии: Джавахк с доминирующим армянским населением и Борчалы с доминирующим азербайджанским населением. Выделение их в автономии было бы полным нонсенсом, учитывая общую границу с “коренными” республиками этих двух несостоявшихся субьектов федерации, а союзная республика с пятью автономиями потеряла бы качество собственно “грузинскости”. Именно недостаток чисто грузинского населения в определенной степени явился сдерживающим фактором в стремлении к расширению для меньшевистского правительства Грузии, а для Сталина понимание этого фактора стало препятствием к территориальному росту родной республики. Титульные нации Грузии и Украины не обладают достаточной мощью для проекции силы, прежде всего силы притяжения империи на всю территорию, отрезанную в советский период. В то же время не осознается собственное Я, именно как имперское, тогда как обе страны и есть империи с третью “чужого” населения. Выход: война с “чужим”. И если украинские националисты борются с русским в себе, то грузины с армянским, осетинским, абхазским в себе, поэтому логичный и возможный компромисс с мятежными автономиями для правящей элиты Грузии означал крах всего проекта и переформатирование всей политической системы современной Грузии. И поэтому компромисс не состоялся.

Аналитики, рассматривающие Грузию, всегда подчеркивают некую специфику, но анекдот в том, что основные характерные черты грузинской элиты (и не только элиты), формулирующие современную политику Грузии есть общие, как непосредственно с русскими, так и с украинцами, вторым конкурентом на имперское наследие СССР. И крах СССР вызвал это чувство опустошенности и дезориентации как у русских, так и у украинцев. И если русские требуют уважения и статуса равного у мира, то украинцы по старой имперской привычке требуют того же от... русских, как от самого близкого и схожего украинцам народа. И ненависть ко всему русскому не только и не столько способ самоутверждения все же молодой вновь формирующейся украинской нации, а в том числе апелляция к собственному прошлому. Переход от имперской нации к новой европейской для украинцев есть процесс отрицания имперской России во всем, даже в смешной форме, и без отделения, отмежевания и противопоставления себя всему русскому, украинская национальная идентичность не сможет себя выкристаллизовать. И чем острее ощущается похожесть и близость украинцев с русскими, тем явственнее ощущение опасности новой Украине от этой близости и похожести, которую надо разрушить во чтобы то ни стало во имя идентичности.

Для Грузии, в процессе формирования грузинской культуры, в силу особенностей страны и в течении крайне долгого времени роль такого цивилизационного маяка выполняли сначала Армения, а затем армяне, поэтому объектом отрицания своего прошлого как народ стали именно армяне, а не русские. Также, как невозможно представить историю Украины, ее культуру и развитие без русских и России, также, на протяжении двух тысяч лет переплетены судьбы армян и грузин. Самвел Карапетян как-то спросил: "Как может народ с такой культурой так варварски относится к армянскому культурному наследию?"

Ответ на поверхности: именно потому, что эта (грузинская) культура слишком похожа и слишком близка армянской.

Поэтому грузины и украинцы хотят "казаться" европейцами, как способ создания новой буржуазной нации и борьбы с “чужим” прошлым и настоящим, а выбор “европейскости” есть лишь выбор внутренней политики по отношению к национальным меньшинствам. Нет никаких оснований считать “европеизм” украинцев и грузин следствием продвинутости гражданского общества или внутреннего развития или культуры демократии, ибо внутренняя основа того же грузинского общества есть романтизация воровской/абрекской этики (кавказская культура) с общим советским наследием, что есть нонсенс для европейца. Мачо Туташхия - тормоз не только гражданского общества, а просто антипод европейца (работяги, законопослушного, стукача и ботаника в нашем понимании).

Совпадение внутренних предпосылок с внешним спросом дало старт не либеральным проектам, а грузинской версии модернизации Ататюрка с полным букетом подавления национальных меньшинств.

Империя и демократия несовместимы - вторая избитая догма, которая подтверждается и в России, и на Украине, и в Грузии. Поэтому же индивидуальное рыцарское поведение грузин на уровне нации перерождается в идиосинкразию и различные фобии, оттуда же к излишней подозрительности, жестокости, нетерпимости и высокомерию. А якобы мобилизирующие идеи - европейство и демократизация не работают...

Герои фольклора Грузии Серож и Кукури - армянин и грузин - больше не будут друзьями и равными, а современная киноверсия с Кикабидзе и Мкртчяном была первой и последней. Развитие Грузии и Украины предполагает лишь один результат: полное подчинение, выдавливание или зачищение страны от “чужого” населения, даже тем способом “очистки”, который произошел с Южной Осетией и Абхазией. У этих двух стран альтернатива: или “демократия” или империя, поэтому они выберут абсолютно репрессивный курс к национальным меньшинствам и цивилизационно близким странам. Время ненависти закончится лишь тогда, когда Украина и Грузия получат этнически чистые страны.

infernoarm.livejournal.com

[koglian]

Время ненависти закончится лишь тогда, когда Украина и Грузия получат этнически чистые страны.

... с которыми теперь уже в два счёта расправятся Штаты, ибо моноэтническое государство "одолеть" гораздо легче, нежели многонациональное и мультикультурное.

А материал - супер, Pandukht!

[DerVeris]

... с которыми теперь уже в два счёта расправятся Штаты, ибо моноэтническое государство "одолеть" гораздо легче, нежели многонациональное и мультикультурное.

А материал - супер, Pandukht!

как это по моему как раз наобарот- всегда сильный удар может легко расколоть такие страны

[koglian]

как это по моему как раз наобарот- всегда сильный удар может легко расколоть такие страны

Дело в том, что с моноэтническим государством бороться в культурно-разлагающем смысле намного легче, нежели с многонациональным, т.к. в последнем случае бороться и разлагать приходится каждую этническую группу, что само по себе гораздо сложней.

[Madsen]

как это по моему как раз наобарот- всегда сильный удар может легко расколоть такие страны

Вам наверное очень трудно это понять, Дроам. Все сильнейшие страны мира многоэтничны. и самая сильная идеология - это не моноэтничная идеология, а та, которая объединяет много разных социальных, национальных и религиозных групп.

[Asatryan]

Саакашвили ставит условия

Президент Грузии, обращаясь к членам Совета безопасности страны, заявил, что готов к возобновлению диалога с Москвой. Правда, только при одном условии

Президент Грузии Михаил Саакашвили не устает говорить о готовности Тбилиси к диалогу с Москвой. Если две недели назад аудиторией были аджарские цитрусоводы, то сегодня грузинский лидер адресовался к членам Совета безопасности страны. Впрочем, и в том, в другом случае Саакашвили озвучил неприемлемое для РФ, с точки зрения экспертов, условие начала переговоров – признание Россией территориальной целостности Грузии. «Мы готовы начать с российской стороной переговоры на всех уровнях, но все переговоры должны исходить из признания территориальной целостности Грузии, ее единства, признания ее независимости и права на свободный выбор», — заявил Саакашвили.

Между тем сегодня в парламенте Грузии активно обсуждалась информация СМИ о якобы имевших место неофициальных контактах с Россией президента Саакашвили. Согласно одной из газетных публикаций, 21 ноября в Мюнхене состоялась встреча Саакашвили с главой Союза грузин в РФ Михаилом Хубутия, который должен был донести предложения грузинской стороны до российских властей. «Я был вместе с президентом 21 ноября в Мюнхене на открытии консульства, однако Хубутия там не было», — заявил в связи с этим журналистам председатель парламентского комитета по вопросам евроинтеграции Давид Дарчиашвили. При этом он отметил, что не может ни подтвердить, ни опровергнуть факт встречи в Мюнхене Саакашвили с Хубутия. «Беседовать можно со всеми, но не за счет принципов», — добавил Дарчиавшвили.

Со своей стороны, один из лидеров парламентского большинства Павле Кублашвили сказал журналистам во вторник, что диалог с Россией вести необходимо, но «лишь по одной теме: российские войска должны как можно быстрее покинуть все оккупированные грузинские территории».

Тем временем представители парламентской оппозиции не исключают «закулисные» контакты между властями Грузии и России. «Я не доверяю Хубутия, но во многих случаях информации, появляющиеся в некоторых российских СМИ, подтверждаются. Обычно в этих случаях происходит так называемая "утечка информации" с российской стороны», — сказал журналистам вице-спикер парламента от оппозиции Леван Вепхвадзе

Во властных структурах Грузии нет особой симпатии к главе Союза грузин в России Михаилу Хубутия, заявил во вторник в эфире радиостанции «Имеди» госминистр Темур Якобашвили. «Думаю, что заявления офицера ФСБ Хубутия в прессе о том, что он якобы в ноябре встречался в Мюнхене с президентом Саакашвили и обсуждал вопросы нормализации грузино-российских отношений, несерьезны», — сказал Якобашвили.

В свою очередь председатель парламента Давид Бакрадзе заявил сегодня на пленарном заседании, что восстановление нормальных отношений Грузии с Россией на данном этапе невозможно. «Ни о какой нормализации отношений речи быть не может, пока Россия продолжает оккупацию грузинских территорий и открывает посольства в Сухуми и Цхинвали», — сказал Бакрадзе во вторник на пленарном заседании парламента Грузии. По его словам, эту позицию разделяют абсолютное большинство депутатов. В то же время он отметил, что «определенные контакты с российской стороной возможны». «Такие контакты существуют и во время боевых действий, и они служат решению текущих вопросов», — сказал Бакрадзе.

В прошлую среду и сам Саакашвили высказался против восстановления Грузией дипломатических отношений с Россией в условиях наличия в Абхазии и Южной Осетии российских посольств. «Нам говорят из Москвы, что они готовы восстановить дипломатические отношения с Грузией, но российских посольств будет три — в Тбилиси, Сухуми и Цхинвали. Это несерьезно», — заявил Саакашвили на встрече с журналистами грузинских телеканалов. По его словам, восстановление дипотношений может произойти в условиях функционирования российского посольства лишь в Тбилиси. «Мы готовы иметь с Россией диалог, в том числе на уровне народной дипломатии, взаимоотношений представителей церквей и культуры, но мы не можем в очередной раз допускать ошибку», — сказал Саакашвили.

Ранее в Аджарии он сообщил, что провел беседу с Католикосом-Патриархом Илией Вторым, который ездил в Москву на похороны предстоятеля Русской православной церкви Алексия Второго и передал российскому руководству официальную позицию Тбилиси. «Я очень благодарен, что Патриарх взял на себя выполнение этой дипломатической миссии, миссии народной дипломатии», — сказал Саакашвили.

По мнению российских экспертов. миролюбивые жесты Саакашвили носят пропагандистский характер и предназначены для Запада. «В данном случае Грузия хочет показать Западу свою конструктивность, свое миролюбие, а так как Россия с Саакашвили принципиально на переговоры не идет, Грузия тем самым хочет подставить Россию», — считает, в частности, заместитель директора Центра политических технологий Алексей Макаркин. «Россия не рассматривает Саакашвили и его правительство в качестве партнера на переговорах», — сказал он, добавив, что положение не спасли «отставки некоторых фигур, имевших прямое отношение к войне». «Самое главное, что остался Саакашвили, который принимал политическое решение о войне. Он не приемлем для России. И грузинский министр прекрасно понимает, и грузинские власти тоже прекрасно понимают, что не будет переговоров, что предмет для обсуждения с этим режимом отсутствует, но им надо показать в первую очередь Западу, что они настроены конструктивно», — сказал эксперт.

INTERFAX.RU

Edited December 23, 2008 by Asatryan

[koglian]

Вам наверное очень трудно это понять, Дроам. Все сильнейшие страны мира многоэтничны. и самая сильная идеология - это не моноэтничная идеология, а та, которая объединяет много разных социальных, национальных и религиозных групп.

- что, как раз, и имело место в советской Грузии, которая, как отмечают сами грузины, расцвела в тот период.

Вся беда Грузии в том, что стремлением к моноэтничности пропитано большинство, даже не подозревая о том, что это несёт в себе, и, конечно, не делая соответствующих выводов. Даже до начала американского "давления" на страну, в начале 90-ых к власти пришёл Гамсахурдия, громко крикнувший с трибуны: "Грузия - для грузин", что, по идее, и было ранее, только отличие было в том, что "Грузия с русскими, армянами, азербайжданцами, евреями, курдами и греками, работавшими на грузин - для грузин". Более того, до сих пор многие грузины хвастаются тем, как они до независимости летели утром из Тбилиси в Москву за 37р. на день рождения к друзьям, а вечером возвращались тем же самолётом. Один парень даже рассказывал, как его сосед летал в Москву за детским питанием для внука, когда оно было дефицитом в Тбилиси. Т.е. не только Москва, но и, фактически, вся Россия была "в распоряжении" Грузии, как любят говорить грузины (а сейчас уже далеко не вся Грузия в распоряжении грузин). Но всё это не принималось во внимание.

Клич, брошенный первым президентом страны, подогретый свободой от советских оков, а точнее, неиссякаемой соски, которая, в итоге, иссякла для Грузии, явился необъятным спасительным криком, как тогда думали многие.

Взявшись за другие нации, первым делом, из страны "выдавили" осетин - люди убегали как могли. Лично из моего класса неожиданно улетучилась одна девочка с нейтральной, вроде бы русской фамилией. Только потом выяснилось, что она - осетинка. Нашёл её в "Одноклассниках", страшно обрадовался - сайт выполнил своё предназначение; написал ей сообщение. Не ответила - недоверие. Причём тотальное - ко всему, что касается моего места жительства, включая меня - одноклассника, который, можно сказать, дружил с ней. Насколько мы знали тогда - она переехала в Южную Осетию, теперь она - уже в Северной. Видать, чем севернее сосед, тем спокойнее.

Затем пошла вторая "гражданка", уже реально и с большими потерями - в Абхазии. С грузинской стороны, в основном, гибли ребятишки - 16-25 лет, поехавшие туда показать своим родным и близким то, как они понимают фразу "За Родину!"

В результате Грузия лишилась территории на севере и своём жемчужинном северо-западе.

Дальше, продолжая в том же шовинистическом духе, грузины переставали говорить на русском - даже со своими соплеменниками-грузинами, не знавшими родного языка, т.к. родным для большинства явился русский - русская школа, университет, аспирантура в Пятигорске, защита диссертации в Москве..... Многих русских за глаза называли проститутками, а некоторых - и в лицо, причём понятия не имея, кто этот человек и чем он промышляет. Русское, да и, вообще говоря, русскоязычное население начало таять в стране очень быстро; первым делом за чемоданы взялись русские и евреи, - мол, раз народ самовосхвалением занимается, то это уже плохо пахнет. Затем утекли греки, курды. Малая часть азербайжданцев, равно как и армян, - тоже утекла, но ни тем, ни другим не покинуть страну "в полную силу", - даже "вполсилы" - слишком большой процент, в сумме - более миллиона.

И хотя клич первого президента касался всех, но на армян руку он не поднял; то ли понял, что рабочей силы в стране практически не станет, только вспомнилось вот это, отцовское:

"Обязанность современников никогда и никому не позволить нарушить братство армянского и грузинского народов. Мы должны завещать детям свято хранить это братство. Пусть будет вечным оно!" (Константинэ Гамсахурдиа, грузинский писатель)

Вскоре правление первого президента сменилось властью второго, с мировым именем, который так ли, сяк ли, но "продул войну", и, положив свою лисью хитрость в комод, подписал соглашение, завершающее то, что начал его предшественник. Фактически, этим Грузия негласно подписалась под тем, что ранее совершила фатальную ошибку.

Со временем привычку не говорить с русскими (и не только) на русском языке отбило отсутствие халявы и "элементов сладкой жизни". Приехавшая ко мне в 2000-ом году тётя отмечала, что раньше, в 1990-ом, с ней даже не хотели говорить на рынке, - либо отвечали по-грузински, либо вообще отворачивались. А сейчас все грузины стали такими любезными - и подойдут, и товар покажут, и ответят спокойно тебе на русском, - будто подменили. Вот такая метаморфоза.

Затем, демократ Саакашвили, будто домкрат, стал поднимать демократичность грузин уже на международном уровне. В результате - неоднократное прерывание (а не прекращение, как думают многие, что далеко не одно и то же) визового режима с Россией, до которого в декабре 2000-го доигрался Эдуард Амбросиевич. Многократные обещания третьего по счёту президента вернуть потерянные республики, автономии которых упразднил первый, вылились в массовую агитацию на первых (2004г.) и вторых (2008г.) выборах. Так или иначе, Саакашвили пришёл к власти и остался "у руля", но, для улучшения своей пошатнувшейся репутации, в день начала Олимпийских Игр затеял свои, - военные. В результате - потеря уже всей Южной Осетии (до войны Грузия контролировала до 60% территории ЮО), и полный склероз касательно Абхазии, плюс - очередные беженцы и увеличение безработицы в стране.

Поразительно, что до сих пор никто не сказал и даже не догадался внятно сказать (пока что только шепчут и бубнят себе под нос нечто подобное), что возвратить Южную Осетию без осетин невозможно, и не потому, что они не сдадутся, и даже не потому, что Россия за спиной, а потому, что это получается.......... но слово "геноцид" вслух сказать страшно. Потому что теперь это реально страшно. В том самом реале.

Ещё более поразительным является тот факт, что Грузия, дабы показать всему миру, не говоря уже о соседях, что она - на самом деле очень демократична и толерантна, вроде как должна "приголубить" другие нацменьшинства, пока ещё оставшиеся на её территории, - как говорится, есть что доказать и где показать. Но нет; зачем? Грузия и так живёт прекрасно; помимо всего прочего, в последней войне она победила, согласно словам президента страны. Ну что ж, значит, раз победили, то и доказывать уже ничего никому не надо.

А самое поразительное во внутренней политике страны как раз то, что грузины, живя бок о бок с армянами не одну сотню лет, зная "вонцес", "ахпер" и "цаватанем", не знают, и, соответственно, не применяют в нужном русле пословицу братского народа:

Где мечом не пройдёшь - пройдёшь добрым словом.

Представить только, каких высот достигла бы Грузия, не только не разогнав своих граждан на своей территории со своей же территории, но и изменив довольно неплохую жизнь при советах на хорошую после них, - лишь изменив подход к делу. При таком раскладе соседи явно обзавидовались бы, и было бы с кого брать пример. Но, к сожалению, пока не суждено.........

[Asatryan]

Кто заменит Саакашвили

Кандидаты в «преемники» ведут переговоры и с Вашингтоном, и с Москвой

В Грузии никто не сомневается: Саакашвили ищут замену. Кастинг кандидатов в президенты проходит в Вашингтоне. Выбирают между экс-спикером парламента, бывшей «революционеркой» Нино Бурджанадзе и бывшим постпредом Грузии в ООН Ираклием Аласания. Оба сейчас находятся в США. Параллельно, по данным «Труда», они ведут переговоры с российскими представителями.

Очередной визит экс-спикера в Вашингтон, безусловно, связан с планами США сменить власть в Грузии. Равно как и задержка в Нью-Йорке Аласания, недавно отставленного с поста постпреда: его «официальное прощание» с коллегами в ООН подозрительно затянулось.

Компромиссный вариант

— Я знаю поименно людей, которые поддерживают Бурджанадзе в Вашингтоне и Москве, знаю, кто поддерживает Аласания на Западе, — говорит «Труду» политолог Мамука Арешидзе. — И могу сказать: у Аласания больше шансов заручиться поддержкой и США, и России. В этих вопросах Москва и Вашингтон смогут прийти к общему знаменателю.

Компромиссным вариантом может стать тандем Аласания — Бурджанадзе: Аласания — президент, Бурджанадзе — премьер. Или наоборот.

«Самый симпатичный»

Пока США раздумывают, на ком остановить выбор, грузинское общество его сделало. По результатам опросов Аласания объявлен «самым симпатичным политиком страны 2008 года». Бурджанадзе — ближе к концу списка: поводов для неприязни к ней предостаточно.

В Грузии прекрасно помнят, как отец Бурджанадзе делал хлебный бизнес в голодные 1990-е, как получил от Шеварднадзе монополию на импорт в страну зерна и укрепил благосостояние клана Бурджанадзе. Деньги миллионера Анзора Бурджанадзе позволили Нино успешно продвигаться по карьерной лестнице, сформировать партию, выиграть выборы и, возможно, обеспечить успех «революции роз». После революции она стала одной из трех ключевых фигур страны. Однако после того как Бурджанадзе не включили в партийный список Национального движения на последних парламентских выборах, она перешла в оппозицию. Причем радикальную, несмотря на обещание «мирно развивать демократию».

К тому же рейтинг Нино Бурджанадзе резко снизился после событий 7 ноября 2007 года. Хотя она и утверждает, что пыталась остановить власти от силовых действий против мирных граждан, факт остается фактом: именно спикер парламента исполняла обязанности президента после «добровольной отставки» Саакашвили.

Меньшее из зол

Для России выбор вновь из разряда «меньшего из зол». Бурджанадзе особой любовью к России никогда не отличалась, хотя, как утверждают в Тбилиси, «определенной поддержкой в Москве успела заручиться». Аласания же российские власти в основном помнят по разоблачительным речам в Совете Безопасности ООН, когда грузинский постоянный представитель предъявлял очередные — довольно сомнительные — доказательства «шпионажа России в Грузии» и ее «агрессии» во время событий в Южной Осетии.

И все же в этой ситуации меньшим из зол может, как ни странно, оказаться бывший постпред. Он чуть ли не единственный грузинский политик, с которым готовы разговаривать абхазы. Аласания даже ездил в Сухуми, где встречался с руководителями республики.

Правда, это было еще до войны. И будут ли они готовы вести с ним переговоры теперь — большой вопрос.

«Труд»

[SamvelT]

Вам наверное очень трудно это понять, Дроам. Все сильнейшие страны мира многоэтничны. и самая сильная идеология - это не моноэтничная идеология, а та, которая объединяет много разных социальных, национальных и религиозных групп.

... в одну этническую группу , путём ассимиляции нац. меньшинств ... Т.е. путём насильственной ассимиляции , подразумевающей как дискриминацию по всем культурным и экономическим направлениям , так и под прямой угрозой смерти . Также и религиозная ассимиляция .

Ну не надо лукавить . Пока ещё не придумано такого СУПЕР-этноса , который был бы лучше своего родного . "Американец" , "Советский человек" , "Турок" , "Азербайджанец" и т.д. и т.п - это всё есть лишь маска , под которой скрывается очень много крови , насилия , геноцидов , этнических чисток и тому подобные методы .

Идёт центробежный процесс (насильственный) , подразумевающий слияние всей массы в одно единое целое ... Это и есть ваша беда . Процесс никогда не завершится , пока есть хотя бы один представитель любого этноса , не имеющий желания становиться одним из перечисленных выше "уродцев" ... Не принимай это слово за оскорбительное (не в прямом смысле , во всяком случае) , а лишь постарайся понять , какая суматоха творится в головах этих псевдо-народов , старающихся впитать в себя всё наследство нац.менов , но в то же самое время выдающих всё за своё собственное ... Получается абсолютная нестыковка исторического прошлого с тем , что выдаётся за "своё" ... Отсюда и споры и развал и скорость центробежного процесса должна быть увеличена до скорости света - отсюда и геноциодальные приёмы по изменению реальности (логики вещей) ... Если же скорость будет уменьшена , то проишодит полный развал ... Это , по моему , аксиома , не требующая доказательства ...

В случае же с моноэтническим обществом , всего этого нет и быть не может . Общество (моноэтническое) , различается по политическим подходам к единой реальности , но в рамках единого этноса и единого мировоззрения на основные жизненно важные вопросы этноса/народа/нации ... Т.е. есть ядро нации , которое на заставляет чужеродный элемент , думать по своему , а притягивает свой собственный элемент к себе ... Этому притяжению есть пример у армян , называемый "Армянским мИром"... Кторый не распадается даже находясь за тысячи километров друг от друга ... Контакт , диалог и общая мысль остаётся в силе ...

Впрочем , вам этого не понять ... Вы хотите подмять под себя всех и вся , не понимая , что это абсолютная утопия ...

[brat_eu]

"Обязанность современников никогда и никому не позволить нарушить братство армянского и грузинского народов. Мы должны завещать детям свято хранить это братство. Пусть будет вечным оно!" (Константинэ Гамсахурдиа, грузинский писатель)

eh axper jan ,inchi hetew es @nkel u inch es man galis? uje eto zabud,bolshe net takoy bratskoy druzbi´´blogodarya grizunam,kotorie na nashix dengax predpochitayut sushestvovat,sami obosrali pered mnogimi narodami.teryala gruzia svoy autoritet daje pered mirom.

[koglian]

eh axper jan ,inchi hetew es @nkel u inch es man galis? uje eto zabud,bolshe net takoy bratskoy druzbi´´blogodarya grizunam,kotorie na nashix dengax predpochitayut sushestvovat,sami obosrali pered mnogimi narodami.teryala gruzia svoy autoritet daje pered mirom.

Ну, это не ко мне, это адресовано тому, кто эту дружбу и поломал.

А цитату грузинского писателя я привёл как раз к месту, т.к. нечем было бы объяснить политику его сына, пусть даже очень хотевшего очистить республику от других наций. Просто если отсеять всех армян, равно как и другие нации, Грузия.....по крайней мере не будет Грузией (глядя на её многовековую многонациональную историю). А чем будет........... думаю, вообще ничем.

[brat_eu]

Вашингтон продолжает использовать Тбилиси в своей геополитической игре в отношении России, считают российские политологи. По их мнению, американцы хотели бы заменить Михаила Саакашвили, сохранив антироссийский вектор грузинской политики.

"Намерение США заключить с Грузией соглашение о стратегическом партнерстве является, прежде всего, решением американцев, поскольку Грузия не очень определяет свою собственную политику", - заявил "Интерфаксу" президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский.

Что касается активизации оппозиционных грузинских политиков, то, по мнению политолога, речь идет о поиске "сменщика" президента Грузии.

"Сменщики должны удовлетворять главному требованию американцев - это враждебность к России. Москве не стоит рассчитывать на облегчение проблемы с Грузией, тем более что новая американская администрация сохранит планы по использованию Тбилиси в своей политике. Задача США состоит в том, чтобы через Тбилиси перезагрузить Россию проблемами, чтобы Москва находилась в неослабном напряжении и ожидала новых гадостей на своих южных рубежах", - отмечает политолог.

С тем, что США сохраняют в отношении России свой прежний курс, используя Грузию на Кавказе, согласен член общественной палаты РФ Вячеслав Никонов. "Американская политика не меняется. Сохранен курс на прием Грузии в НАТО. И здесь не имеет никакого значения, происходит ли это при Саакашвили или при ком-то другом", - заявил Никонов. По его словам, грузинская политическая элита находится под внешним управлением, которое не исчезнет с уходом Саакашвили.

Депутат Госдумы РФ, директор Института политических исследований Сергей Марков полагает, что Вашингтон занят поисками приемлемой замены ныне действующему президенту. "Взят курс на постепенную замену и выдвинуты лидеры, получившие одобрение в "вашингтонском обкоме" - бывший спикер парламента Нино Бурджанадзе и бывший постпред в ООН Ираклий Аласания", - сказал Марков.

[Asatryan]

Грузия утром 9 января прекратила транзит российского газа в Армению по причине проведения аварийно-восстановительных работ по ликвидации выявленных повреждений на участке 43,4-66 километров магистрального газопровода "Казах-Сагурамо".

"В связи с этим ОАО "Газпром" и ЗАО "АрмРосгазпром" направили в Газотранспортную компанию Грузии предложение оказать немедленную всестороннюю помощь в ликвидации последствий аварии с тем, чтобы в кратчайшие сроки восстановить газоснабжение Республики Армения", - отметил он.

Министр энергетики Грузии Александр Хетагури сообщил, что коррозия на магистральном газопроводе, соединяющем Грузию с Арменией, привела к утечке газа и временному прекращению поставок газа в Армению.

"Газпром" рассчитывает в ближайшее время прояснить причины проведения аварийно-восстановительных работ, начатых в пятницу грузинской газотранспортной компанией на участке газопровода, идущего в Армению, заявил журналистам источник в "Газпроме".

[Pandukht]

В Грузии стартовал тендер на строительство автодороги из Армении в Батуми

С 15 января в Грузии начались тендеры на строительство дорог и мостов. На это выделен 521 миллион лари из донорской помощи. К ним добавятся 60 миллионов долларов из муниципального фонда развития.

В числе особо значимых проектов - строительство автодороги из Армении в Батуми через перевал Годерзакан (Годердзи), а также дороги в Ахалцха. На строительство автобана в Самцхе-Джавахке выделено 50 млн лари ($30,3 млн).

Edited January 17, 2009 by Pandukht

[JDS1985]

eh axper jan ,inchi hetew es @nkel u inch es man galis? uje eto zabud,bolshe net takoy bratskoy druzbi´´blogodarya grizunam,kotorie na nashix dengax predpochitayut sushestvovat,sami obosrali pered mnogimi narodami.teryala gruzia svoy autoritet daje pered mirom.

шмутцигес аршлох,грызунами себе подобных можешь называть,а в джавахетии вас до восемнадцатого столетия вообше небыло.Жилось нашим предкам без вас неплохо,себя кормили да потом вы грузом на нас навалились,на чужой вам земле.Там только грузины жили тогда.Если что-то не устраивает,жду тебя в тбилиси в любое время.или в каком нибудь другом грузинском городе,не имеет значения для меня,я прав и этого достаточно,постоять за себя могу отлично.

[brat_eu]

шмутцигес аршлох,грызунами себе подобных можешь называть,а в джавахетии вас до восемнадцатого столетия вообше небыло.Жилось нашим предкам без вас неплохо,себя кормили да потом вы грузом на нас навалились,на чужой вам земле.Там только грузины жили тогда.Если что-то не устраивает,жду тебя в тбилиси в любое время.или в каком нибудь другом грузинском городе,не имеет значения для меня,я прав и этого достаточно,постоять за себя могу отлично.

Za ´´ schmutziges arschloch ,v realnoy jizne ,esli tebe vstretil,tochno otrezal ya tvoi ushi.i eshe tebe ne reshat ,kak tut ya dumayu o gruzinax,est za chto.vash narod takoy ,kuda tebe devatsya.i ne peredergay nashe chuvstvo.esli vladesh na nemeckom ,eto ne znachet,chto imeesh pravo menya oskorblyat.tebe na eto net prav. ! ! ! ! ! !

[Asatryan]

шмутцигес аршлох

веди себя прилично

---------------------------------------------

Саакашвили не пригласили на инаугурацию Обамы

Президент Грузии, Михаил Саакашвили не будет присутствовать на церемонии инаугурации 44-го президента Соединенных Штатов, Барака Обамы.

Об этом сообщили в администрации президента Грузии.

Там заявили, что визит президента Грузии в Вашингтон не планируется, не уточнив, однако, конкретных причин.

Известно, что на церемонии инаугурации Барака Обамы будет присутствовать первая леди Грузии, Сандра Рулофс.

По заявлению одного из лидеров Республиканской партии, Давида Зурабишвили, причиной тому, что президент Грузии Михаил Саакашвили не будет присутствовать на церемонии инаугурации 44-го президента Соединенных Штатов Барака Обамы, является то, что от администрации президента США не поступало официального приглашения на имя президента Грузии.

По словам Давида Зурабишвили, «вероятно, Барак Обама просто не пригласил президента Грузии на инаугурацию», отмечает «Росбалт».

«Мне не известно, по какой причине не будет присутствовать Михаил Саакашвли на церемонии инаугурации Обамы, однако другие причины не понятны. Если бы Михаил Саакашвили был приглашен, он обязательно поехал бы», — заявил Давид Зурабишвили.

Церемония инаугурации 44-го президента Соединенных Штатов, Барака Обамы состоится 20 января в Вашингтоне.

-----------------------

блин шо за наказание как теперь он будет жить дальше ?

[Kars]

шмутцигес аршлох,грызунами себе подобных можешь называть,а в джавахетии вас до восемнадцатого столетия вообше небыло.Жилось нашим предкам без вас неплохо,себя кормили да потом вы грузом на нас навалились,на чужой вам земле.Там только грузины жили тогда.Если что-то не устраивает,жду тебя в тбилиси в любое время.или в каком нибудь другом грузинском городе,не имеет значения для меня,я прав и этого достаточно,постоять за себя могу отлично.

Ай-ай-ай!

Пойди отдохни, вернись со свежими силами.

Не забудь захватить с собой всякие защитные средства - говорят, там в бане СПИД бушует.

[Kars]

Za ´´ schmutziges arschloch ,v realnoy jizne ,esli tebe vstretil,tochno otrezal ya tvoi ushi.i eshe tebe ne reshat ,kak tut ya dumayu o gruzinax,est za chto.vash narod takoy ,kuda tebe devatsya.i ne peredergay nashe chuvstvo.esli vladesh na nemeckom ,eto ne znachet,chto imeesh pravo menya oskorblyat.tebe na eto net prav. ! ! ! ! ! !

Просьба прекратить перепалки и вернуться к сути темы.