Pandukht Posted January 29, 2009 Report Share Posted January 29, 2009 1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна. 2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он. 3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнению с другими территориями. 4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т. к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит... 5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля». 6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать. 7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть. ...армяне до сих пор не понимают как, одержав победу в двухнедельной армяно-грузинской войне 1918 года, заняв Ахалкалаки и Лори, двигаясь маршем на Тбилиси и не встречая серьёзного сопротивления, Армения вдруг оказалась проигравшей стороной в мирных переговорах, на которые разбитая ими Грузия пригласила англичан? ...в рамках этой политики вообще принимались какие-то дикие, средневековые законы - так, объявлялось, что грузинки, вышедшие замуж за иностранцев теряли возможность возвращения на территорию Грузии, негрузины, не имевшие жилья на территории Грузии не могли прописаться нигде, даже в общежитиях, из Тифлиса масштабно депортировались армяне и т. д. Это, и еще много интересного, здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=858800 Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted January 29, 2009 Report Share Posted January 29, 2009 (edited) 1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна. 2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он. 3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнению с другими территориями. 4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т. к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит... 5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля». 6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать. 7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть. ...армяне до сих пор не понимают как, одержав победу в двухнедельной армяно-грузинской войне 1918 года, заняв Ахалкалаки и Лори, двигаясь маршем на Тбилиси и не встречая серьёзного сопротивления, Армения вдруг оказалась проигравшей стороной в мирных переговорах, на которые разбитая ими Грузия пригласила англичан? ...в рамках этой политики вообще принимались какие-то дикие, средневековые законы - так, объявлялось, что грузинки, вышедшие замуж за иностранцев теряли возможность возвращения на территорию Грузии, негрузины, не имевшие жилья на территории Грузии не могли прописаться нигде, даже в общежитиях, из Тифлиса масштабно депортировались армяне и т. д. Это, и еще много интересного, здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=858800Армяне до сих пор не понимают как одержав победу в Карабахе................................могли бы наверное дойти до Баку............................................вдруг оказались проигравшей стороной в мирных "переговорах" на которые Азербайджан пригласил от ТУРКОВ до Русских от Англичан до Евреев и от Французов до Американцев!!!И все ругают Армян за НАГЛОСТЬ.........................Требовать награды за ПОБЕДУ-ну не по сценарию как то победивший ИСТОРИЧЕСКИЙ терпила ......................Раз это повторяется уже в который раз значит Армяне решили ЧТО ЗЕМЛИ СЛИШКОМ МНОГО даже сейчас! Будут резать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Edited January 29, 2009 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Зинвор у тебя депрессия. Кто это ругает армян кроме кочевников? Все за справедливое и взаимоприемлимое решение. Которого нет и не будет до тех пор, пока кочевники кочуют на наших землях. Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted January 30, 2009 Report Share Posted January 30, 2009 Армяне до сих пор не понимают как одержав победу в Карабахе................................могли бы наверное дойти до Баку............................................вдруг оказались проигравшей стороной в мирных "переговорах" на которые Азербайджан пригласил от ТУРКОВ до Русских от Англичан до Евреев и от Французов до Американцев!!!И все ругают Армян за НАГЛОСТЬ.........................Требовать награды за ПОБЕДУ-ну не по сценарию как то победивший ИСТОРИЧЕСКИЙ терпила ......................Раз это повторяется уже в который раз значит Армяне решили ЧТО ЗЕМЛИ СЛИШКОМ МНОГО даже сейчас! Будут резать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот вот - Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted January 31, 2009 Author Report Share Posted January 31, 2009 Да не настолько уж; тут дело в бешеном желании ГПЦ укрепить свои позиции во всём, в т.ч. - в каждом гражданине Грузии. И если раньше заставляли менять фамилии, и сейчас это действо хоть немного потеряло былую "мощь", то сейчас все усилия направлены на "перекрещивание" иноверцев и иноконфессийцев, т.е. атака пошла теперь на другом фронте. В пример могу привести нескольких моих друзей, которым, независимо от их национальной принадлежности, грузинские священники предложили "перекреститься" в ГПЦ-шников. Дело даже не столько в увеличении своего прихода, сколько в желании искоренения любой иной конфессии. В общем, в период, когда церковь была закрыта, в стране процветал светский ультранационализм, в настоящее же время эстафету взял религиозный шовинизм. К мусульманам религиозный шовинизм тоже применяется? Quote Link to post Share on other sites
vendetta Posted January 31, 2009 Report Share Posted January 31, 2009 Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна. Обясните пожалуйста, почему Грузия "независима", в чем заключается несамостоятельность Грузии? армяне до сих пор не понимают как, одержав победу в двухнедельной армяно-грузинской войне 1918 года мдаааа... Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted January 31, 2009 Report Share Posted January 31, 2009 Обясните пожалуйста, почему Грузия "независима", в чем заключается несамостоятельность Грузии? Можно я объясню? У меня была собака, однажды когда я ее повел в зоопарк и она там увидела слона, она как бы офигела размерами этого слона и хотела быстро пройти стороной. Я увидев это показал на слона и приказал собаке "фас"! Бедная заведомо зная, что вот-вот слон ее задавит, все равно кинулась в атаку и начала лаять на слона... П.С. Вы найдете ответ, если ответите на вопрос: была ли независима моя собака? Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Грузины зовут к себе американские войска на 90 лет Не успели Москва и Сухум объявить о том, что в Абхазии, возможно, вскоре появятся российские военные базы, как США в ответ пригрозили разместить свой военный контингент в Грузии Помощник госсекретаря США Мэтью Брайза в воскресенье заявил, что Вашингтон очень обеспокоен намерением России создать морскую, авиационную и две сухопутные базы в Абхазии. А в Тбилиси тут же с нескрываемой радостью добавили, что США не прочь и сами «встать гарнизонами» на грузинской земле. О том, что грузины, оказывается, уже давно вступили в переговоры с Вашингтоном по вопросам создания американских военных баз в порту Поти и в городке Марнеули (это 40 км от Тбилиси), первым сообщило информагентство «Кавказ-Пресс». Якобы американцам позволят держать базы в Грузии целых 90 лет, причем бесплатно. Мол, вопрос был полностью согласован в ходе визита в Грузию в конце января делегации сухопутных войск США в Европе во главе с генералом Картером Хэмом. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 Грузины зовут к себе американские войска на 90 лет А грузины столько лет разве проживут? Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 американцы откажутся от идеи создания баз в Грузии, вот увидите. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 (edited) Востановившая свою территориальную целостность Грузия будет иметь резон нормализовать свои отношения с Россией. Министр иностранных дел Грузии так и заявил: если Россия признает суверенитет Грузии над ее потерянными территориями, то тогда он готов “пойти в Москву пешком”… Поэтому приходим к странному выводу: чем хуже дела Грузии, чем, чем меньше она в состоянии влиять на Абхазию и Ю. Осетию, тем лучше для тех, которые в первую очередь заинтересованы в зависимости Грузии от Запада… Edited February 4, 2009 by Javakhk Quote Link to post Share on other sites
brat_eu Posted February 4, 2009 Report Share Posted February 4, 2009 А грузины столько лет разве проживут? togda im Oxormi na vsegda. Quote Link to post Share on other sites
JDS1985 Posted February 5, 2009 Report Share Posted February 5, 2009 Турция-это довольно хитрый,сильный и частично принимаюший решения самостоятельно игрок,так что с этим государством шутки плохи и это касаеться не только наших с вами государств.Возобновление Переговоров между турций и армений опасностью для грузий не является и даже если бы это было так,это нас не касаеться.Что можно сказать о джавахке:Там положение плохое и это "заслуга" центрального правительства и конечно людей,должностных лиц,которые не дают людям жить спокойно,принимая неправильные решения,которые несут только вред и некакую пользу.А еше хуже то,что они не собираютсья менять свой образ мышления и приема важных решений и настаивают на том,что всё,что они делают,правильно и они не должный вызывать некакие сомнения или недовольства со стороны обшественности. п.с.Прошу извинить меня за тот некрасивый и неправилный поступок,беру свой, носяшие явно выраженный оскорбительный характер слова назад и обешаю всем,что если у меня возникнут какие-то личные трудности в обшений с другим участником этого форума,тогда буду пользоваться исключительно средством личного сообшения(тем оно мне и нравиться).Просьба к модератору оставить эту часть сообшения в теме в течений 24 часов.Спасибо большое заранее. Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted February 5, 2009 Report Share Posted February 5, 2009 американцы откажутся от идеи создания баз в Грузии, вот увидите. Baza v Kirgizii zakrivaetsia. Vozmojno perevedyt ety bazy v Gryziu. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted February 6, 2009 Report Share Posted February 6, 2009 (edited) Baza v Kirgizii zakrivaetsia. Vozmojno perevedyt ety bazy v Gryziu. А по моему они HE хотят от туда уехать Edited February 6, 2009 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted February 6, 2009 Report Share Posted February 6, 2009 Турция-это довольно хитрый,сильный и частично принимаюший решения самостоятельно игрок,так что с этим государством шутки плохи и это касаеться не только наших с вами государств.Возобновление Переговоров между турций и армений опасностью для грузий не является и даже если бы это было так,это нас не касаеться.Что можно сказать о джавахке:Там положение плохое и это "заслуга" центрального правительства и конечно людей,должностных лиц,которые не дают людям жить спокойно,принимая неправильные решения,которые несут только вред и некакую пользу.А еше хуже то,что они не собираютсья менять свой образ мышления и приема важных решений и настаивают на том,что всё,что они делают,правильно и они не должный вызывать некакие сомнения или недовольства со стороны обшественности. п.с.Прошу извинить меня за тот некрасивый и неправилный поступок,беру свой, носяшие явно выраженный оскорбительный характер слова назад и обешаю всем,что если у меня возникнут какие-то личные трудности в обшений с другим участником этого форума,тогда буду пользоваться исключительно средством личного сообшения(тем оно мне и нравиться).Просьба к модератору оставить эту часть сообшения в теме в течений 24 часов.Спасибо большое заранее. Смотрел твои все 15 сообщении и не верится что это пишет один и тот же человек. такая измена как будь то после допроса в гестапо А ты всё что написал про Джавахк ЭТО ВСЁ ХОРОШО ЧТО ПРИЗНАЁШ но надо сказать это всем знакомым твоим грузинам мы это знаем и ещё им скажи Забыть вековую дружбу и связать свою судьбу с проходимцами долго не подтяните !!! Мы должны били в месте блокировать турков и азеров и в месте условие ставит перед ними не куда они бы не ушли от действительности! а вы ... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 6, 2009 Report Share Posted February 6, 2009 Наконец-то трезвый, обьективный пост с грузинской стороны. ________ Дзмао вам надо со своими единомышленниками достучаться до мозгов руководителей, что их политика по отношению к армянам до добра не приведет. Мы с вами сориться не хотим, но не надо постоянно добиваться этого. Все это может очень плохо кончится. Тем более многие спят и видят, как армяне воют с грузинами. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted February 7, 2009 Report Share Posted February 7, 2009 Турция-это довольно хитрый,сильный и частично принимаюший решения самостоятельно игрок,так что с этим государством шутки плохи и это касаеться не только наших с вами государств.Возобновление Переговоров между турций и армений опасностью для грузий не является и даже если бы это было так,это нас не касаеться.Что можно сказать о джавахке:Там положение плохое и это "заслуга" центрального правительства и конечно людей,должностных лиц,которые не дают людям жить спокойно,принимая неправильные решения,которые несут только вред и некакую пользу.А еше хуже то,что они не собираютсья менять свой образ мышления и приема важных решений и настаивают на том,что всё,что они делают,правильно и они не должный вызывать некакие сомнения или недовольства со стороны обшественности. Здравый постинг. Извините, что спрашиваю, но вы действительно грузин? Можте как-нибудь себя обозначиоть: Вы живете в Грузии, на Западе? Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted February 7, 2009 Report Share Posted February 7, 2009 шмутцигес аршлох,грызунами себе подобных можешь называть,а в джавахетии вас до восемнадцатого столетия вообше небыло.Жилось нашим предкам без вас неплохо,себя кормили да потом вы грузом на нас навалились,на чужой вам земле.Там только грузины жили тогда.Если что-то не устраивает,жду тебя в тбилиси в любое время.или в каком нибудь другом грузинском городе,не имеет значения для меня,я прав и этого достаточно,постоять за себя могу отлично. Вот как? А хачкары на армянском языке в Джавахке тоже грузины создавали? Ведь есть так много свидетелсьтв об армянах в Джавахке в разные века. Идея о том, что армяне там совсем недавно появились являеться одной из самых вредных идеологических установок! Оно вредно грузинам тем, что в него очень легко поверить, как во все, ласкающее сомолюбие. P.S. A “шмутцигес аршлох” наверное старинное грузинское слово какое-то? Quote Link to post Share on other sites
Sareci Posted February 7, 2009 Report Share Posted February 7, 2009 Вот как? А хачкары на армянском языке в Джавахке тоже грузины создавали? Ведь есть так много свидетелсьтв об армянах в Джавахке в разные века. Идея о том, что армяне там совсем недавно появились являеться одной из самых вредных идеологических установок! Оно вредно грузинам тем, что в него очень легко поверить, как во все, ласкающее сомолюбие. P.S. A "шмутцигес аршлох" наверное старинное грузинское слово какое-то? чишт ес асум? ми бан гитем шат арач джавахк ехел е айастани меч, байц верчи 1600 тарин врастани меч е - иск мер амбохч айере екац ен - хо турк чек? вор асум ен те ереван" иренц айреникн е??? Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted February 7, 2009 Report Share Posted February 7, 2009 ми бан гитем шат арач джавахк ехел е айастани меч, байц верчи 1600 тарин врастани меч е В древености Джавахк был как в составе Армении, так и в составе Грузии. А в последние 1600 лет Джавахк административно НЕ был в составе Грузии продолжительное время. Он был как в Составе Российской империи, так и до этого в составе Османской империи (в составе Ахалцихского пашалыка, который сейчас интенсивно хотят “ренимировать”). А раньше на основе Самцхе и Джавахка было самостоятельное княжество, имевшее как армянские так и грузинские этнокультурные компоненты. До этого входил в состав Царства грузинских Багратидов, а еще раньше – армянских Багратидов. А до этого – Арабский халифат. Вот очень краткий обзор последних 1600 лет. иск мер амбохч айере екац ен В Джавахке потомки армян из Эрзрума состовляют большинство. Но много и “ерлакан hайер”, которые составляют остатки более дрвнего населения. хо турк чек? вор асум ен те ереван" иренц айреникн е??? Затрудняюь понять Ваш вопрос. Пожалуйсте об’ясните. Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted February 7, 2009 Report Share Posted February 7, 2009 1 В древености Джавахк был как в составе Армении, так и в составе Грузии. 2 А в последние 1600 лет Джавахк административно НЕ был в составе Грузии продолжительное время. Он был как в Составе Российской империи, так и до этого в составе Османской империи (в составе Ахалцихского пашалыка, который сейчас интенсивно хотят “ренимировать”). А раньше на основе Самцхе и Джавахка было самостоятельное княжество, имевшее как армянские так и грузинские этнокультурные компоненты. До этого входил в состав Царства грузинских Багратидов, а еще раньше – армянских Багратидов. А до этого – Арабский халифат. Вот очень краткий обзор последних 1600 лет. 3 В Джавахке потомки армян из Эрзрума состовляют большинство. Но много и “ерлакан hайер”, которые составляют остатки более дрвнего населения. Затрудняюь понять Ваш вопрос. Пожалуйсте об’ясните. mi ban -orinak SHIRAK mars@ exel e hayastani sostavi mech isk hayastan@ SSSRi - uremn shirak@ exele Sovetakan- haykakan chi exel? vortex en aprum ayd hayer@??? vor guxerum??? naxkan galer@ mer mot turk en aprel - vrastanum texi hay exel en tbiliszik - tbilisin 800 tari karaki mez@ hay e exel на счёт турков - это они любят говорить то что не было и обявляют наши земли - сердем азербайджана и т д :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted February 7, 2009 Report Share Posted February 7, 2009 Есть масса информации о плотном армянском населении Джавахка до прихода русских на Кавказ. На днях я изучал переписку Эчмиадзина с армянами Ахалцха 17-18 веков относительно факта их перехода в Католицизм. Об одних только этих взаимоотношениях целую книгу можно написать. > vortex en aprum ayd hayer@??? vor guxerum??? Меня удивляет (вернее, наобарот, НЕ удивляет), что Вы не слышали о ерлаканах. Села Пока, Баралет, и т. д. состоят в основном из них. В других селах население смешаное (часть семей ерлакан, часть эрзрумцы). Католики Ахалцха тоже значительной частью местные. Вам будет полезно ознакомиться с турецкой (турецкой!) переписью населения в 16-ом веке. Там среди сельских старост встречаеться много типично армянский имен (Вардан, Гарегин и т. д.) Прочтите эту тему очень внимательно: http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=529 Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted February 7, 2009 Report Share Posted February 7, 2009 Кстати, добавление: величайший средневековый армянский богослов Григор Татеваци (13-ый век) был джавахкским армяниином, родился в Тмкаберде (картвелизированная форма “Тмогви”). Он носит имя “Татеваци”, ибо в Татеве (Зангезур) учился и знаменитым стал. Кто-нибудь подскажите грузинским коллегам переименовать Григора Татеваци в Глигола Тмогвели. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted February 7, 2009 Report Share Posted February 7, 2009 Кто-нибудь подскажите грузинским коллегам переименовать Григора Татеваци в Глигола Тмогвели. Джавахк джан, здесь, если ты заметил, и армянских коллег, готовых бескорыстно делится с грузинами своей историей - туева хуча... "Расцветай, под солнцем Грузия моя!" - поют даже громче, чем грузины. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.