Admin Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 Грузия продолжает выдавать армянские храмы за свои, теперь и в Турции Грузия ищет средства для восстановления исторического монастыря на востоке Турции. Об этом сообщают источники близкие к Константинопольскому патриархату Армянской Апостольской церкви (ААЦ). Монастырский комплекс Ошкванк в местечке Чамлыямач построен между 963-973 гг. и посвящен св. Иоанну Крестителю. Он включает в себя церковь, трапезную и помещение для переписки рукописей. Церковь является одной из самых больших крестово-купольных храмов в регионе, и сохраняла свое значение до конца XV века. «В 1985 году министерство культуры Турции включило комплекс в список национального наследия страны, что очень важно для грузинских туристов, посещающих Турцию», - отмечает газета Today's Zaman. Однако хорошо известно, что на территории Западной Армении, тем более в указываемый период не было грузинских церквей. Это подтвердил и директор института-музея Геноцида армян в Ереване, историк Айк Демоян. По его словам, монастырь Ошкванк принадлежал армянам-халкидонитам. «На храме был крест, несколько отличающийся от григорианского, позже он был вообще заменен на православный. Над одним из орнаментов есть надписи на асомтаврули (древнегрузинском), что дает Грузии основание считать храм грузинским», - отметил Демоян. В настоящее время Эрзурум является одним из исламских центров Турции, и ничто там не говорит о народе, некогда населявшем эти земли. На территории вилайета сохранилось около 10 армянских храмов, самые главные из которых – Сурб Аствацацин и Кызыл-ванк - лежат в руинах. В то же время нет ни одного сугубо грузинского православного храма. Армянская община Турции бьёт тревогу и обращает внимание на то, что, видимо, сейчас Грузии уже мало присваивания армянских церквей в самой Грузии, и она с попустительства турецких властей предпринимает «поход» против армянских храмов в Турции. Armenia Today Quote Link to post Share on other sites
lasha-giorgi Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 (edited) Admin Однако хорошо известно, что на территории Западной Армении, тем более в указываемый период не было грузинских церквей. Это подтвердил и директор института-музея Геноцида армян в Ереване, историк Айк Демоян. По его словам, монастырь Ошкванк принадлежал армянам-халкидонитам. «На храме был крест, несколько отличающийся от григорианского, позже он был вообще заменен на православный. Над одним из орнаментов есть надписи на асомтаврули (древнегрузинском), что дает Грузии основание считать храм грузинским», - отметил Демоян. кларджети это вам не зап. Армения... ошхи класическии пример византииско/грузинской архитектуры и построен он был совсем не в восточной Армении а в тао. в грузинских летописях, как и на самих памятниках сохранилис грузинские надписи, которые свидельствутют кто, когда и как строил эти памятники грузинской архитектыры, то что вы сейчас сделали вы или сделали случайно по незнанию или умышленно, проясните этот вопрос... вот инофрмация об этих некоторых грузинских храмах, расположенных там ОШКИ Один из самых значительных грузинских архитектурных памятников 50-60 гг. 10 века, монастырский центр в исторической области Тао, на левом берегу реки Тортумисцкали. Сохранился не только главный храм, но и здания теологической семинарии, трапезная и несколько небольших церквей. Храм возведён на специально сооружённом фундаменте с сохранившимися несколькими гробницами внутри. Надпись на южной стене гласит, что основателями монастыря были Багратиони, владетели Тао – Баграт Эриставт эристави и Давид Магистрос (он же Давит Курапалат), отвественным за строительные работы был Григол, барельеф которого имеется на колонне южной галереи. Храм – крестовой формы, сооружение – четырёхугольник, то есть, три оконечности креста (восточная, южная и северная) оканчиваются полукрыглыми апсидами, в то время как четвёртая оконечность апсиды не имеет. Вспомогательные монастырские помещения расположены в два этажа по обеим сторонам трёх апсид. Храм с внешней стороны также имеет крестовую форму. Монастырь уникален своим рамером и пропорциями. Он украшен резным орнаментом; его рельеф выделяет его из числа всех других храмов и монастырей средневековой Грузии. Южный фасад заслуживает отдельного упоминания, так как изобилует многосторонним рельефом. Ошки был образовательным и кульурным центром в Тао. Некоторые рукописи, созданные в этом монастыре, дошли до нас. Ошкская Библия, хранящаяся на афонской горе (978) заслуживает отдельного упоминания. В Ошки жили и работали такие выдающиеся учёные и епископы, как Григол Ошкели (10 в.), Стефане Деканози (10 в.), Иоанэ Чираи (10 в.), переписчики Ошкской Библии – Михаил Варазвачесдзе, Стефане Мцерали, Гиорги Геласисдзе, Габриэл Ошкели (11 в.) и многие другие. Вот еще инфа Он находится и Тао и является древнейшим очагом грузинской культуры. Сведений о нем сохранилось достаточно, и история его всесторонне освещена и изучена. В некоторых описаниях сказано, что храм расположен па берегу Тортомского озера. С той высоты, с которой мы сейчас взираем па храм, озера не видно, хоть уже и рассвело и прояснились очертания храма и окрестностей. В лучах рассвета можно разглядеть на левом берегу реки Тортоми горделивый купол грандиозного храма, окруженного малыми церквами и хозяйственными постройками. Среди них - семинария с трапезной и библиотека. Именно здесь была переписана двухтомная библия, о которой мы говорили «Стоящее возле храма полуразрушенное здание является монастырской библиотекой, эту мысль выдвинул я,—пишет Э. Такайшвили,— се подтверждает план постройки: славное то, что посередине было перекрытие «гвиргвини», наподобие купола, опирающееся на тромпы. Зал типа базилики находился при мне в хорошей сохранности, достаточно было поставить под «гвиргини» стол, развернуть на нем пергамент и взять в руки перо... Вполне можно было продолжить работу, которую вели монахи в X в. Именно здесь была переписана знаменитая Ошкская библия...» Много и других книг вышло из этих степ, в том числе уже упомянутый нами «Рай». А озеро появилось, но уже, спустя семь или восемь веков, когда Ошки, и все Тао-Кларджети было уже отторгнуто от Грузии. И не слезами образовано это озеро, хотя слез там было пролито достаточно. Так говорится только в стихах. Здесь же более прозаические события. В 1791 г. в результате сильнейшего землетрясения сорвавшейся с горы огромной скалой запрудило реку, и получилось искусственное озеро размером 14 км на 2,5 км. Но нас сейчас интересует совсем другое. В храме Ошки сохранилось несколько важнейших надписей, Э. Такайшвили считает, что ошкские надписи можно считать хроникой таоских Багратиони. По его же мнению, известная летопись Сумбата Давитисдзе составлена на основе этих и подобных надписей, и поэтому она вполне достоверна. Но мы сейчас ведем речь не об этих надписях. Займемся надписью, которая касается конкретных вопросов строительства: количества рабочих и мастеров, цен, понесенных расходов... Все это весьма прозаично, по текст все равно звучит, как стихи! «Потрачено на каменщиков н рабочих, а также на быков в год 20 000 драм (примерно 4 000 серебром); вина 5 000 писоси; железа — 50 литра; пшеницы —250 гривн; каменщики, плотники и кузнецы, которые постоянно работали, — 70; быков, доставлявших камень, - 30; мулов и других быков, которые из Григолцминда доставляли егюпдик,— 30, других быков — 60, и разных людей и рабочих — 80»1. И. Джавахишвили, проанализировав этот текст, подводит итоги: каменщиков, плотников н кузнецов было 70, постоянных рабочих —-80, аробщиков, доставлявших камень, 30, доставлявших спондик (легкий пористый камень) —30, 160 погонщиков по доставке песка, т. е. всего 370 человек. Рабочий скот: 30 упряжек быков для доставки камня, 30 вьючных животных для доставки спонднка, 160 —для доставки песка, всего 30 упряжек быков и 180 вьючных. Теперь мы легко можем представить себе, какая работа кипела на строительстве. И все это происходило в горах, в непроходимом ущелье, где ранней весной, осенью и зимой стоят пронизывающие холода. 1 По мнению Э, Такайшвили, п и с о с и — мера жидкости;. Не так давно советский кинорежиссер, народный артист СССР Георгий Асатиани детально снял Ошкский храм и его окрестности. Кинокадры запечатлели дорогу из долины в горы ( т. е. к храму). В долине уже стоит теплая весна, в разгаре полевые работы... А в окрестностях храма лежит снег, и с экрана веет холодом затянувшейся зимы... Снег здесь, видно, начинает идти рано, зима разбойничьи вторгается в пределы и владения осени и весны... И в течение долгих десяти лет, долгими суровыми зимами не прекращалось здесь оживленное строительство. Видите, сколько здесь крутится мастеров, сотни людей, воловьи упряжки, арбы и телеги, ослы, мулы, наиболее пригодные для крутых горных троп, где никакая арба не проедет. Но есть места, где и мул не пройдет,—здесь приходили на выручку всемогущие человеческие руки. (Невольно вспоминается, как строился храм в Хандзте: «Камень и известь доставляли из очень далекой местности, по трудным путям, на спинах людей... и все взвешивалось на весах...»1) Легко сказать! А как поглядишь — тащить тяжелые камни, когда каждую минуту можно поскользнуться, а под ногами — бездонная пропасть!.. Если учесть нее эти трудности, то количество людей и животных, показавшееся нам вначале значительным, может стать далеко не достаточным! Очевидно, так оно и было..." Вот здесь, можете много увидеть фотографий этого нашего, отданого на поругание туркам храма http://nukri.info/index.php?module=pnForum...97&start=40 Надпись на храме http://nukri.info/index.php?module=pnForum...97&start=80 В настоящее время Эрзурум является одним из исламских центров Турции, и ничто там не говорит о народе, некогда населявшем эти земли. На территории вилайета сохранилось около 10 армянских храмов, самые главные из которых – Сурб Аствацацин и Кызыл-ванк - лежат в руинах. В то же время нет ни одного сугубо грузинского православного храма. ХРАМ ХАУЛИ Турки называют его Хохо, превратив этот храм в мечеть! ХАХУЛИ Монастырь в Тортумском ущелье. Тао - Провинция Юго-Западной Грузии. Сооружено было при правлении Давид III, правивший там. Главная постройка монастыря, сооруженная, судя по литературным данным, во второй половине Х века, - центрально-купольный крестообразный храм с тремя восточными абсидами и удлиненным западным рукавом. Храм сохранился без значительных переделок, имеет поздние пристройки. Камни облицовки двух тонов, местами подобраны в узор. Храм богато украшен резьбой, крыт глазурованной черепицей. В храме сохранились фрагменты фресковой росписи. Тут же можете уидеть фотографии этого храма а также различные золотые украшения безценной стоимости, которые нам удалось сохранить и спасти, например Хахульский складень, кресты, драгоценнности и др. http://nukri.info/index.php?module=pnForum...97&start=80 Edited June 11, 2008 by lasha-giorgi Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 Все ссылки битые... Quote Link to post Share on other sites
lasha-giorgi Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 (edited) Pandukht вобшемц... все фотографии с етого саита... http://nukri.info/index.php?module=pnForum...697&start=0 я просто отделно давал силки на фотографиях... видимо не получилось Edited June 11, 2008 by lasha-giorgi Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 (edited) Pandukht вобшемц... все фотографии с етого саита... http://nukri.info/index.php?module=pnForum...697&start=0 я просто отделно давал силки на фотографиях... видимо не получилось Ja voobsheto ne specialist v drevnei arxitektyre....Objasni esli smozesh, pochemy Gryzinskie cerkvi tak poxozi na Armjanskie s naryzi, a ne na ortodoxal'nie Vizantiiskie s kotorimi vi vrode bili blize? Edited June 11, 2008 by Artorius Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 Lasha ayyyy.... sada xar, sad daikarge bicho? Nu vot kak obichno.... Quote Link to post Share on other sites
lasha-giorgi Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 Artorius aq var aq...))) я тоже не специалист древней архитектуре но наверное ети схводства разлечаются... в орнаментах, надписях... а пачему задаете такой вопрос ))) на что намекаете Quote Link to post Share on other sites
Banber Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 Artorius aq var aq...))) я тоже не специалист древней архитектуре но наверное ети схводства разлечаются... в орнаментах, надписях... а пачему задаете такой вопрос ))) на что намекаете Скажи пожалуйста, Грузины приняли христианство если не ошибаюсь спустя всего 67 лет после армян, разделение церквей произошло спустя почти 700 лет! Почему и когда грузины перешли в православие? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 Почему и когда грузины перешли в православие? По той же самой причине, по какой они сейчас бросились в объятия Турции. Византия, понимаешь, самая могущественная страна в регионе... Quote Link to post Share on other sites
Banber Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 По той же самой причине, по какой они сейчас бросились в объятия Турции. Византия, понимаешь, самая могущественная страна в регионе... Kars. axper. edkan mi kpi dranc! Yes uzum ei im harcerov stipei vor et nuyne inke grer! Kam el tox chmtacen vor himar enk... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 giorgi, вы бы хоть какую-нибудь серьезную ссылку предоставили... А то - нукри! Сборище отъявленных симонов. Quote Link to post Share on other sites
lasha-giorgi Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 (edited) Banber не интересовался и мне пофиг... как я знаю в грузию христианство принес свитои (тсминда) нино из кабадокии бог не фраер giorgi, вы бы хоть какую-нибудь серьезную ссылку предоставили... А то - нукри! Сборище отъявленных симонов. каков есть етот саит со своими copy-xachaturami таков и ответ с силкой Edited June 11, 2008 by lasha-giorgi Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 каков есть етот саит со своими copy-xachaturami таков и ответ с силкой Это все равно, что сказать "Я придурок, потому что форум дурацкий" Quote Link to post Share on other sites
Oboba Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 каков есть етот саит со своими copy-xachaturami таков и ответ с силкой Ты Вася на свою аватарку и подпись посмотри. Как клоун себя разрисовал и умного из себя корчишь. :lol: Ни на один серъёзный вопрос не можешь ответить. Всё на азерагитпрессу ссылаешься или на твоего вонючего нукри. :lol: Ты смотрел фильм "Мимино"? "Айспес мартык хайдаракумен мер республика"! (перевод.: Ты позор твоей нации!) :lol: Quote Link to post Share on other sites
Oboba Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 (edited) Грузия идет по стопам Азербайджана в присвоении культурного наследия. Аналитический отдел «PanARMENIAN.Net» (07.06.2008г.) Не успела утихнуть история с «огрузиниванием» тбилисской церкви «Св.Норашен», как Тбилиси решил присвоить армянский храм в Турции. Грузинское правительство, похоже, всерьез взялось за присвоение чужого культурного наследия. Не успеха утихнуть история с «огрузиниванием» тбилисской церкви «Св.Норашен», как Тбилиси решил присвоить армянский храм в Турции. Грузия ищет средства для восстановления исторического монастыря на востоке Турции. Об этом заявил официальный представитель провинции Эрзерум, где находится комплекс. Монастырский комплекс Ошкванк в местечке Чамлыямач построен между 963-973 гг. и посвящен св. Иоанну Крестителю. Он включает в себя церковь, трапезную и помещение для переписки рукописей. Церковь является одной из самых больших крестово-купольных храмов в регионе и сохраняла свое значение до конца 15-го века. «В 1985 году министерство культуры Турции включило комплекс в список национального наследия страны, что очень важно для грузинских туристов, посещающих Турцию. Логика правительства Михаила Саакашвили вполне понятна – в Тбилиси еще живут армяне, в Эрзруме их нет и, значит, особого шума поднимать никто не будет. Тем более, что на одном из орнаментов есть надписи на асомтаврули (древнегрузинском). По мнению ряда историков, на территории Западной Армении в указываемый период не было грузинских церквей, а монастырский комплекс Ошкванк принадлежал армянам-халкидонитам. Но все-таки армянам, а не грузинам, как это пытается сделать официальный Тбилиси. Турция же заинтересована в изменении принадлежности того или иного храма, особенно когда это касается армянских церквей. До 1915 года на территории Османской империи было более 6000 храмов и монастырей, причем эта цифра очень приблизительная, на самом деле речь может идти о примерно 10 тысячах храмов. Большая часть из них, вернее то, что осталось, находится на территории шести вилайетов, армянское население которых было полностью вырезано. Как недавно выяснилось, в резне армян и греков принимали участие и грузинские муджахиры из Аджарии. По словам турецкого профессора Озела, на этот шаг они пошли из стремления выслужиться перед османскими властями. Фактически, антиармянская политика Грузии началась не сейчас и даже не в 18-м веке. Можно сказать, что она была всегда, просто тогда у армян не было собственного государства и потому все делалось на, так сказать, бытовом уровне. Объяснить такое поведение в отношении армян довольно трудно, но можно предположить, что грузины просто не могут смириться с тем, что именно армянам они обязаны процветанием Тбилиси. Ни в коей мере не умаляя достоинство грузинской нации, заметим, что создавать себе историю за счет чужих наций не очень красиво. В данном вопросе Грузия идет по стопам Азербайджана, что само по себе уже плохо. История с храмом в Эрзеруме имеет значение еще и потому, что во время армянских погромов в Османской империи население этого города бежало в Грузию, а точнее, в Джавахк. Армянское население Ахалцха в большинстве своем – выходцы из Эрзерума и если вдруг завтра их объявят грузинами – особо удивляться не стоит. Будет выстроена очень стройная версия: армяне, которые на самом деле грузины, построили храмы, потом бежали в Грузию, а храмы остались. Правда, есть надежда, что до этого дело не дойдет. В настоящее время Эрзерум является одним из исламских центров Турецкой Республики, где ничто не говорит о народе, некогда населявшем эти земли. На территории провинции сохранилось около 10 армянских храмов, самый главные из которых – Сурб Аствацацин и Кызыл-ванк, которые лежат в руинах. То же самое положение и в Карсе, Ване и других провинциях. Реставрировав церковь Св. Креста на Ахтамаре, турецкое правительство считает, что проявило «добрую волю» в отношении армян. Скорее всего, храм так и простоял бы, разрушаясь, не будь его в списке ЮНЕСКО. Кладбищу в Старой Джуге просто было суждено исчезнуть, равно как исчезли многочисленные материальные свидетельства автохтонности армян в Малой Азии. Edited June 12, 2008 by Oboba Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 (edited) Admin: Однако хорошо известно, что на территории Западной Армении, тем более в указываемый период не было грузинских церквей. Это подтвердил и директор института-музея Геноцида армян в Ереване, историк Айк Демоян. По его словам, монастырь Ошкванк принадлежал армянам-халкидонитам. «На храме был крест, несколько отличающийся от григорианского, позже он был вообще заменен на православный. Над одним из орнаментов есть надписи на асомтаврули (древнегрузинском), что дает Грузии основание считать храм грузинским», - отметил Демоян. lasha-giorgi: Admin кларджети это вам не зап. Армения... ошхи класическии пример византииско/грузинской архитектуры и построен он был совсем не в восточной Армении а в тао. http://nukri.info/index.php?module=pnForum...97&start=80 "Ошк (Ошкванк). Армянский исторический памятник в Великой Армении, провинция Тайк, гавар Азордац Пор, село Ошк, у среднего течения реки Тортум. Построили князья Баграт и Давит Киропалат во 2-ой половине Х в. Ошкванк являлся главной церковью армянской халкедонитской общины. Наряду с соборами Ишхан и Хахуванк, Ошкванк [...] так же представляет архитектурную школу Тайка Х в." ՀՍՀ, հ. 12, էջ 550 В отличие от шарлатанского симоновского нукри, цитата взята из советской энциклопедии. Edited June 12, 2008 by Kars Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 giorgi, говорят, что вы под шумок еще и церковь Ишхан хотите прикарманить? Quote Link to post Share on other sites
lasha-giorgi Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Это все равно, что сказать "Я придурок, потому что форум дурацкий" biggrin.gif вы прави, на таком форуме толка придурки задерживаются )) Ты Вася на свою аватарку и подпись посмотри. Как клоун себя разрисовал и умного из себя корчишь. laugh.gif Ни на один серъёзный вопрос не можешь ответить. Всё на азерагитпрессу ссылаешься или на твоего вонючего нукри. laugh.gif в отличии от тебя я не копирую стати с разних саитах))) и в отличии от тебя я не болею ксенофобиеи к всему азербаиджанскаму\турецкому\муслиманскому... Ты смотрел фильм "Мимино"? "Айспес мартык хайдаракумен мер республика"! (перевод.: Ты позор твоей нации!) laugh.gif для кого как п.с. превед хачатуру... Kars кароче, протестуите далше... а грузия договаривается с турками о реабилитациях етих памятников Quote Link to post Share on other sites
Gela Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 (edited) Не успела утихнуть история с «огрузиниванием» тбилисской церкви «Св.Норашен», как Тбилиси решил присвоить армянский храм в Турции. Ошки, средневековый монастырь, один из культурных центров грузинской исторической области Кларджети (ныне территория Турции, вилайет Эрзурум). http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/086/044.htm груз. ср.-век. монастырь (ныне на С.-В. Турции), один из духовно-религиозных и культурных центров Грузии. http://www.longsoft.ru/html/4/o/oqki.html ОШКИ, грузинский средневековый монастырь (ныне на территории Турции), http://internetoff.com/oshki/ ОШКИ грузинский средневековый монастырь http://www.krossw.ru/html2/4/o/oqki.shtml ОШКИ, грузинский средневековый монастырь (на территории Турции). Грандиозный собор (окончен между 958 и 961) с рельефным декором и росписью (1036). http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/35238 ОШКИ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) - грузинский средневековый монастырь (ныне на территории Турции), один из культурных центров Грузии. Грандиозный собор (окончен между 958 и 961); трехапсидное купольное здание, украшенное аркатурой, резными наличниками, рельефными изображениями, росписью (1036). http://slovari.299.ru/word.php?id=45966&sl=enc Ошки - , грузинский средневековый монастырь (ныне на территории Турции), один из культурных центров Грузии. Грандиозный собор (окончен между 958 и 961); трехапсидное купольное здание, украшенное аркатурой, резными наличниками, рельефными изображениями, росписью (1036). http://www.vseslova.ru/index.php?dictionar...&word=oshki ОШКИ, грузинский средневековый монастырь (ныне на территории Турции), один из культурных центров Грузии. Грандиозный собор (окончен между 958 и 961); трехапсидное купольное здание, украшенное аркатурой, резными наличниками, рельефными изображениями, росписью (1036). Большой Энциклопедический словарь (БЭС) http://www.slovopedia.com/2/206/249962.html По моему, хватит. Вообще то, чтобы вы знали - говорить об Ошки, что это армянский храм, это то-же самое, если бы грузины сказали, что например, Ахтамар грузинский храм. Edited June 12, 2008 by Gela Quote Link to post Share on other sites
Banber Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 (edited) Народ, не кидайте на меня камни...но,... Давайте ссылки... Те кто утверждал что храм наш! Че-то мне тоже интересно стало... Edited June 12, 2008 by Banber Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 (edited) Айк Демоян призвал журналистов Армении и Грузии воздержаться от нагнетания националистических страстей /PanARMENIAN.Net/ Директор Института-музея Геноцида армян в Ереване, историк Айк Демоян призвал журналистов Армении и Грузии воздержаться от нагнетания националистических страстей. "От этого страдает наша общая память и перспективы будущего сотрудничества молодого поколения грузин и армян", - отметил он. Речь идет, в частности, о сообщении СМИ о том, что Грузия ищет средства для восстановления исторического монастыря Ошкванк в провинции Эрзрум на востоке Турции. В опубликованной ранее информации о намерении Грузии восстановить монастырский комплекс агентство PanARMENIAN.Net допустило ошибку, ссылаясь на слова Айка Демояна. В частности, сообщение о том, что "на территории Западной Армении, тем более в указываемый период не было грузинских церквей, и монастырь Ошкванк принадлежал армянам-халкидонитам. На храме был крест, несколько отличающийся от григорианского, позже он был вообще заменен на православный. Над одним из орнаментов есть надписи на асомтаврули (древнегрузинском), что дает Грузии основание считать храм грузинским", не соответствует действительности. "Регион, известный под названием Тао-Кларджети в грузинской историографии, и область Тайк Великой Армении известны множеством исторических памятников, среди которых находится и знаменит Ошкский храм. Этот регион был заселен армянами издревле. Будучи приграничным между Византией, Грузией и Арменией, под влиянием византийцев местные армяне приняли православие. Этот процесс продолжался в период усиления грузинского царства, вследствие чего раннесредневековые лапидaрные армянские надписи были заменены или же наряду с ними появились грузинские надписи армян-халкедонитов", - заявил Айк Демоян. Источник: PanARMENIAN.Net URL: http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=26251 Дата: 06.06.2008 14:06 GMT+04:00 Edited December 9, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Banber Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Вот что нашел... Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Да это древнегрузинский Асомтаврули. Цитата из текста с этого же сайта: "На одном из русскоязычных интернет-форумов я подвергся нападкам грузинских националистических истериков, которые обвинили меня в придумывании "армянского" названия церкви: Ошкванк (Ванк - монастырь по-армянски). Тут мне хотелось бы сказать, что в большинстве турецких источников, в частности на официальном сайте вилайета Эрзурум, имя этой церкви именно Ошкванк. Думаю, что мало кто может обвинить турок в армянофильстве, скорее всего, их устами говорит правда и перед первой мировой войной церковь называлась местным населением Ошкванк и в таком звучании укоренилась в турецком сознании. При этом относительная сохранность храма (как и других церквей региона, таких как: Пархал, Ишхан, Хахо) обусловлена исключительно принадлежностью его к Грузинскому патриархату. Более того, в те далекие времена, когда в этой церкви еще проходили службы, этническая принадлежность людей по важности много уступала их конфессиональной принадлежности. Таким образом не имеет никакого значения, кто эти люди были по крови - армяне или грузины. " Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 13, 2008 Report Share Posted June 13, 2008 (edited) На одном из русскоязычных интернет-форумов я подвергся нападкам грузинских националистических истериков, которые обвинили меня в придумывании "армянского" названия церкви: Ошкванк (Ванк - монастырь по-армянски). Тут мне хотелось бы сказать, что в большинстве турецких источников, в частности на официальном сайте вилайета Эрзурум, имя этой церкви именно Ошкванк. Думаю, что мало кто может обвинить турок в армянофильстве, скорее всего, их устами говорит правда и перед первой мировой войной церковь называлась местным населением Ошкванк и в таком звучании укоренилась в турецком сознании. Совершенно верно! Турки, конечно, поддерживают своих братьев грузин, называя Ошкванк "грузинской церковью". Это естественно. На слово "армянский" там табу - даже в описании таких церквей, как церкви в Ани, Ахтамар, и пр. нигде не употребляется это зловещее слово. В статье о реставрации Ошкванка в "Turkish Daily News", тем не менее, они промахнулись и сильно подвели грузин, называя Ошкванк своим настоящим именем: Osk Vank Church Located 4 kilometers from the Erzurum-Artvin highway, the Osk Vank Church (Oshki in Georgian) is between Uzundere district and Tortum Waterfall. и т.д. - везде в статье - «Ошкванк». http://www.turkishdailynews.com.tr/article...?enewsid=106392 Название «Ошкванк» встречается повсюду в турецких источниках, не только здесь. Грузинам следует срочно написать в редакцию этой газеты, чтоб отредактировали этот момент, и более не выставляли напоказ настоящее (армянское) название церкви. Ведь этим самым всё всплывает наружу и говорит что к чему - у "грузинской" церкви - армянское название! Edited June 13, 2008 by Kars Quote Link to post Share on other sites
Banber Posted June 13, 2008 Report Share Posted June 13, 2008 Совершенно верно! Турки, конечно, поддерживают своих братьев грузин, называя Ошкванк "грузинской церковью". Это естественно. На слово "армянский" там табу - даже в описании таких церквей, как церкви в Ани, Ахтамар, и пр. нигде не употребляется это зловещее слово. В статье о реставрации Ошкванка в "Turkish Daily News", тем не менее, они промахнулись и сильно подвели грузин, называя Ошкванк своим настоящим именем: Osk Vank Church Located 4 kilometers from the Erzurum-Artvin highway, the Osk Vank Church (Oshki in Georgian) is between Uzundere district and Tortum Waterfall. и т.д. - везде в статье - «Ошкванк». http://www.turkishdailynews.com.tr/article...?enewsid=106392 Название «Ошкванк» встречается повсюду в турецких источниках, не только здесь. Грузинам следует срочно написать в редакцию этой газеты, чтоб отредактировали этот момент, и более не выставляли напоказ настоящее (армянское) название церкви. Ведь этим самым всё всплывает наружу и говорит что к чему - у "грузинской" церкви - армянское название! Kars. молодец за ссылку! По меньшей мере ссылки GELA уже "тают"! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.