Jump to content

Ошкванк


Recommended Posts

  • Replies 193
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Если армяне все в месте хором кричат что это наш,в обратное уже не убедишь уважаемые соседи сосёдки!так что спорит и доказывать что то обратное не советую!!!

А то что грузины некоторых регионах Армении жили в месте и молитвы читались и на армянском и на грузинском языке это исторический факт !

НО так как армяне первые начали церковную культуру,традиции,обряды и вообще праздники,песни и как организовать всё это...

ОДНИМ СЛОВОМ НА СОВРЕМЕННОМ ЯЗЫКЕ НАШИ АВТОРСКИЕ ПРАВА НЕ ЗАШИВАЮТСЯ !!!УКРАЛИ У НАС ВСЁ ЭТО И ДАЖЕ ТЕ КТО НАЧАЛ ПОСТРОИТ ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ ЦЕРКВИ И МОНАСТЫРИ ...МЕСТО БЛАГОДАРНОСТИ ОТВЕЧАЮТ ВОРОВСТВОМ НАШИХ ЦЕННОСТЕЙ И ПОДЛО СЕБЯ ВЕДУТ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАМ!!!

ИЛИ ОНИ ПОПАЛИСЬ ПОД ВОНЮЧИМ ТУРЕЦКИМ ОДЕЯЛОМ !!! ИЩУТ ВРЕМЕННОЕ ТЕПЛО...ВСЁ ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ НАС ОБМАНУТ И ОБИЖАТЬ НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО УБИТЬ....ЕСЛИ HET...... ТО НАЧНЁМ УБИВАТЬ МЫ!

Edited by Asatryan
Link to post
Share on other sites

Kars,Vesta бистро и оперативно вы еще в форме! и такие как вы не устали доказывать соседям уже несколько поколение!НО это еще цветочки показали!

настоящий лес не советую ходит!

Huruziniiiiiiiiiiiii

Link to post
Share on other sites
настоящий лес не советую ходит!

в армение ешо и леса есть...? покажите ;)

интересно, какое настоящее армянское название храма самеба?

25335991ed9.jpg

поскольку он находится на исконно армянскои земле авлабари

без всякого сомнения, что его основания, в далеком 20-ом веке заложили армяне))))

вечная память моему соседу армянину...

как самому доброму армянину на свете!!!

Edited by lasha-giorgi
Link to post
Share on other sites
в армение ешо и леса есть...? покажите ;)

интересно, какое настоящее армянское название храма самеба?

25335991ed9.jpg

поскольку он находится на исконно армянскои земле авлабари

без всякого сомнения, что его основания, в далеком 20-ом веке заложили армяне))))

вечная память моему соседу армянину...

как самому доброму армянину на свете!!!

Храм красивый, нет слов! Об остальном я бы не прикаловался а искал доказательств!

Например после ссылок Gel-и замолчал но, оказалось это не все, теперь ты ищи...

Ведь надписи на парадном не вчера сделали? а ссылка на турецкую газету? думаю достаточно или как минимум подподает под статус "сомнительных" не так ли?

Link to post
Share on other sites

Артвин (Artvin) — город в Турции, расположен недалеко от границы с Грузией. Население — 20500 человек. Артвин находится на территории исторической Колхиды, где в IX — X веках было несколько грузинских княжеств. Сегодня этот район интересен остатками монастырей, которые можно встретить на пути из Арвтина в Эрзурум. Старые дома самого Артвина, построенные в греческом стиле, раскинулись террасами на склонах В окрестностях города, возле деревни Ардануч (Aradnuc) находятся руины монастыря Йени Рабат (Yeni Rabat), построенного в IX веке. Сохранились купол и барабан храма, вокруг окон можно увидеть богатый орнамент.

Монастырь Долишхане (Dolishane), датируемый X веком, расположен у деревни Ортакей (Ortakoy), к востоку от Артвина. Крестово-купольный храм Долишхане был построен при царе Сумбате I (923-958 гг.). Теперь внизу находится конюшня, а наверху мечеть. В барабане купола еще можно разглядеть старинный рельеф, а у южного окна — фигуры архангелов Михаила и Гавриила. На полпути между Артвином и Эрзурумом расположены величественные руины грузинского монастыря Ошк Ванк (Osk Vank), построенного в 961 году, и бывший монастырь Хахо (Haho), являющийся сегодня мечетью. Внешние стены монастыря Ошк Ванк украшены рельефами. Алтарь церкви Хахо ныне выставлен в одном из тбилисских музеев

К юго-востоку от Артвина, в сторону Армении, расположен небольшой город Карс (Kars), бывший столицей Армении в IX и X веках, при Багратидах. Позже город принадлежал византийцам, сельджукам, был в составе Грузии, Османской империи. В 1877 — 1917 гг. Карс принадлежал Российской империи. В 60 км на юго-восток от Карса, в Сарыкамыше, находится горнолыжный центр. Зимний сезон здесь составляет 120 дней в году, лучший период отдыха — с 20 декабря по 20 марта. Лыжная трасса расположена на высоте 2200 — 2634 м над уровнем моря, в лесном массиве Сарычам. В Сарыкамыше организуются слалом, биатлон на длинные дистанции и лыжные туры, имеются 2 кресельных и 1 бугельный подъемник, прокат горнолыжного инвентаря.

http://www.abc-tour.ru/left/evropa/turkey/artvin.html

Link to post
Share on other sites
Артвин (Artvin) — город в Турции, расположен недалеко от границы с Грузией. Население — 20500 человек. Артвин находится на территории исторической Колхиды, где в IX — X веках было несколько грузинских княжеств.

Вот, читай! Вы там временные были ну и т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колхида

Монастырь Долишхане (Dolishane), датируемый X веком, расположен у деревни Ортакей (Ortakoy), к востоку от Артвина. Крестово-купольный храм Долишхане был построен при царе Сумбате I (923-958 гг.).

И Сумбат(Смбат) уже тоже грузин??? :)

руины грузинского монастыря Ошк Ванк (Osk Vank)

Во дают! Сутки назад этот "грузинский" храм назывался "Ошки" а сегодня уже Ошкванк??? :)

Edited by Banber
Link to post
Share on other sites
Вот, читай! Вы там временные были ну и т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колхида

Ну да, википедия оченъ "надежный" источник. :D Даже читатъ не интересно.

И Сумбат(Смбат) уже тоже грузин???

Сумбат I был царем Грузии, это самое главное. А его этническое происхождение мне мало волнует. Главное он делал грузинское дело. Кстати, тогда практический всегда были династические браки, поетому чистокровный царем не был никто. ;)

Link to post
Share on other sites
Сумбат I был царем Грузии, это самое главное. А его этническое происхождение мне мало волнует. Главное он делал грузинское дело. Кстати, тогда практический всегда были династические браки, поетому чистокровный царем не был никто. ;)

Zviadist

Mne interesno mozhes tut pokazat (mozhesh i po PM esli rabotayet) kartu Gruzii v katoruyu vxodyat teritorii ninche v turcii. To est teritorii katorie po vashemu vashi. Tak skazat kartu velikoi Gruzii?

Link to post
Share on other sites
Например после ссылок Gel-и замолчал но, оказалось это не все, теперь ты ищи...

Ведь надписи на парадном не вчера сделали? а ссылка на турецкую газету? думаю достаточно или как минимум подподает под статус "сомнительных" не так ли?

какие надписи на парадном входе покожи...

силки на турецкие гозети что доказивают?

ну раз поподают под статус сомнителние чего кричать что грузини крадут армянские церкви в турции...

[email protected] po etoy lestnice tozhe podnimayutsya ? mne kazalos' chto ix vsegda manit podval

ну вот сам винуждаеш...

в тбилиси болшинство армян какраз в падвалах живут;)

Link to post
Share on other sites
какие надписи на парадном входе покожи...

Я фото уже выставил, выставляю еще раз!

силки на турецкие гозети что доказивают?

:) Ну ты даешь! Уже ничего не доказывают? Сутки назад доказывали, а сегодня нет? А доказывают они то, что название церкви НЕ Ошки! Продолжать?

ну раз поподают под статус сомнителние чего кричать что грузини крадут армянские церкви в турции...

И это обьяснить? :)

в тбилиси болшинство армян какраз в падвалах живут;)

А, уже? Ню, ню! Посмотрим дальше что будет! Я например сторонник радикальных мер решения проблем!

post-22165-1213440783.jpg

Link to post
Share on other sites
Ну да, википедия оченъ "надежный" источник. :D Даже читатъ не интересно.

:) А почему российские сайты для тебя стали надежным? Папахивает суперобьективностью...

Сумбат I был царем Грузии, это самое главное. А его этническое происхождение мне мало волнует. Главное он делал грузинское дело. Кстати, тогда практический всегда были династические браки, поетому чистокровный царем не был никто. ;)

Торгда может сначало надо разобратся кто из нас кто? :D

Link to post
Share on other sites
большинстве турецких источников, в частности на официальном сайте вилайета Эрзурум, имя этой церкви именно Ошкванк. Думаю, что мало кто может обвинить турок в армянофильстве, скорее всего, их устами говорит правда и перед первой мировой войной церковь называлась местным населением Ошкванк и в таком звучании укоренилась в турецком сознании.

Ув. Vesta, то, что местность называется по армянски Ошкванк, это ничего на доказывает. В этих краях грузинское и армянское население много раз поменялось на протяжении истории. В последнюю эпоху там проживали армяне, вот и зазвучал топоним по армянски и для турков. Это с возведением храма ничем не свявано.

Турки, конечно, поддерживают своих братьев грузин, называя Ошкванк "грузинской церковью". Это естественно. На слово "армянский" там табу - даже в описании таких церквей, как церкви в Ани, Ахтамар, и пр. нигде не употребляется это зловещее слово. В статье о реставрации Ошкванка в "Turkish Daily News", тем не менее, они промахнулись и сильно подвели грузин, называя Ошкванк своим настоящим именем:

http://www.turkishdailynews.com.tr/article...?enewsid=106392

Название «Ошкванк» встречается повсюду в турецких источниках, не только здесь.

Ув. Kars, я заглянул на том линке, вот цитата:

The Georgian government will restore a spectacular Georgian church that draws thousands of Georgian tourists to the eastern Anatolian city of Erzurum each year. In accordance with a protocol signed by the culture ministries of both countries, Turkey will restore an Ottoman church in Georgia. It is expected that the region will host more tourists after the restorationAccording to inscriptions on the walls of the church, it was built by the sons of Georgian King Kuropalat Adarnese, David and Prince Bagrat, between 963-973 and was dedicated to John the Baptist. After the occupation of the region by the Byzantine Empire in 1022, Byzantium emperors Basileos and Constantine XIII restored the church's ruined dome. Historical documents reveal that the church, which was one of the episcopacy centers of the region, was also an important cultural center known particularly for its manuscripts -- between the 11th and 15th centuries.

Из второи ссылки:

Manastır kilisesi, üzerindeki yazıtlara göre 963-973 yılları arasında, Gürcü Kralı Kuropalat Adarnese’nin oğulları David (krallığı 961-1001) ve Prens Bagrat (ölümü 966) tarafından inşa ettirilmiş ve Vaftizci Yahya (Ioannis Prodromos)’ya adanmıştır.

В третьей ссылке нажмите на фото у 3.Gün: ARTVİN, YUSUELİ, BARHAL, там появится надпис

Gürcü mimarisinin Ülkemizde bulunan önemli eserlerinden Öşk-Vank (9.yy), Yusufeli / Artvin

Гюрджи, как вы знаете, по турецки значит грузин, грузинский.

Монастырь Долишхане (Dolishane), датируемый X веком, расположен у деревни Ортакей (Ortakoy), к востоку от Артвина. Крестово-купольный храм Долишхане был построен при царе Сумбате I (923-958 гг.).

И Сумбат(Смбат) уже тоже грузин???

Ув. banber, вот генеалогическая ветвь, к которому принадлежит Сумбат:

Багратиони - цари Тао-Кларджети

http://www.hrono.info/geneal/gruzia02.html

Там сумбатов несколько.

Можете на этой странице: http://www.hrono.info/geneal/geneal.html найти Грузию и посмотреть другие генеалогические ветви. Грузин Сумбат или не грузин, он был царем грузинской политической единицы.

Link to post
Share on other sites

В первом посту я специально остановился на рунетовских ссылках, так как до того речь шла о россииских энциклопедиях.

Теперь посмотрим другие источники.

Википедия: Тайк (Тао). Как вы понимаете, над этим тесктом наверно долго бились грузинские и армянские юзеры и надо полагать, пришли к такому варианту, к какому пришли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...A2%D0%B0%D0%BE)

Тайк, Тао— область в бассейне реки Чорох, ныне на территории Турции, составляющая, с одной стороны, историческую область античной Великой Армении, а с другой, вместе с соседней областью Кларджети, — историческую область средневековой Грузии, Тао-Кларджети.

Включала часть южных провинций Грузии: Тао, Тортуми, Испири, Кларджети, Шавшети и Имер-Хеви....

Оттуда-же:

Тайк был уделом рода Мамиконянов (наследственных военачальников Армении). По разделу Армении 387 г. отошёл к Византии. Мамиконяны правили в области примерно до 800 г., когда ею завладел правитель соседней Кларджети Ашот I Великий (ум. 826) из рода грузинских Багратиони. Он и явился основателем Тао-Кларджетского княжества. Опираясь на поддержку Византии, тао-кларджетские Багратиони расширили свои владения и вели борьбу с арабами. Правнук Ашота I Адарнесе (Арсен) II Куропалат в 888 году принимает титул царя Картли. В свою очередь, правнук Адарнесе II Давид III Великий (Давид Куропалат, ум. 1001) при поддержке византийцев освободил от арабов многие грузинские и армянские земли. При нём также идет бурное строительство церквей и монастырей. Грузинская знать предложила ему престол Картли, таким образом объединив оба царства.

Об этой эпохе напоминает множество грузинских храмов: Ошки, Хахули, Пархали, Ишхани, Бана и др. В настоящее время они находятся в Турции в самом плачевном состоянии.

Посмотрим Ошки на английсском: Oshki

http://en.wikipedia.org/wiki/Oshki

Oshki is a Georgian monastery from the second half of the tenth century located in the historic province of Tao, now in North-eastern Turkey. The main church, dedicated to St John the Baptist, was built between 963 and 973.

На карте History Map of Europe, Year 1, Regnum Armenie занимает те провинции, о которых мы сейчас говорим.

http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0001.html

К 300 годам положение начинает менятся:

http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0300.html

В 400 году можете посметреть на IBERIA

http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0400.html

Не будет лишьним, если посмотрите и в 600.

http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0600.html

В 900 г. http://www.euratlas.com/travel_time/europe..._east_0900.html Тайк нанесен, но там=же есть и GEORGIA, наряду с KARTLI?!

Название царь Картвелов (а не по отдельности картов, иберов, колхов, эгров, месхов, кахов или т.д.) появляется именно с царями Тао-Кладжетий, это их титул. И Ашота Диди и Давида Куропалата. Повторяю - кем бы они не были. Армянами бывали и Византийские императоры. Из этого не следует, что Византия была арменией или что построенные в ту эпоху вазинтийцами церкви были армянскими.

Link to post
Share on other sites

Хочу дополнить "субботник" и третьим постом, так как понимаю, что Википедия все-таки свободный ресурс и до конца опиратся на него не стойт.

Если взглянем на answers.com, в статье Tayk http://www.answers.com/topic/tayk?cat=travel то увидим, что в Википедии пользовалис его текстом.

Пойдем в The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition и взглянем на статью Iberia: http://www.encyclopedia.com/topic/Iberia.aspx

Там есть карта, которое многое поясняет:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ge...andersen565.JPG

Обратите внимание на разъяснения карты:

1. KINDGOM OF IBERIA (KARTLIA), CA 500BC

2. TERRITORY TEMPORARY LOST TO PERSIA (486-33BC) and ARMENIA (189 BC - 117 AD)

3. KINDGOM OF IBERIA (KARTLIA), CA 150 AD

Link to post
Share on other sites
Хочу дополнить "субботник" и третьим постом, так как понимаю, что Википедия все-таки свободный ресурс и до конца опиратся на него не стойт.

Если взглянем на answers.com, в статье Tayk http://www.answers.com/topic/tayk?cat=travel то увидим, что в Википедии пользовалис его текстом.

Пойдем в The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition и взглянем на статью Iberia: http://www.encyclopedia.com/topic/Iberia.aspx

Там есть карта, которое многое поясняет:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ge...andersen565.JPG

Обратите внимание на разъяснения карты:

1. KINDGOM OF IBERIA (KARTLIA), CA 500BC

2. TERRITORY TEMPORARY LOST TO PERSIA (486-33BC) and ARMENIA (189 BC - 117 AD)

3. KINDGOM OF IBERIA (KARTLIA), CA 150 AD

Отлично поработал! Поздравляю! Во всяком случае пока не нашлись другие аргументы!

Хочу сказать что понравились некоторые строки твоих постов, вот они!

Грузин Сумбат или не грузин, он был царем грузинской политической единицы.

Армянами бывали и Византийские императоры. Из этого не следует, что Византия была арменией или что построенные в ту эпоху вазинтийцами церкви были армянскими.

И Особенно этот!

Мамиконяны правили в области примерно до 800 г., когда ею завладел правитель соседней Кларджети Ашот I Великий (ум. 826) из рода грузинских Багратиони. Он и явился основателем Тао-Кларджетского княжества. Опираясь на поддержку Византии, тао-кларджетские Багратиони расширили свои владения и вели борьбу с арабами.

И скажи мне, как так получилось что, почти все имена царей Грузии (Гурген,Ашот,Сумбат,Баграт и.т.д.)нынче так непопулярны среди грузин и наоборот популярны среди армян? ;) второй вопрос, есть достоверный источник кто храм построил? из каких источников вообше это все берется? ни русские, ни турки тем более тогда не были, кто и где это записал? как-бы первоисточник.

Link to post
Share on other sites
Ув. Vesta, то, что местность называется по армянски Ошкванк, это ничего на доказывает. В этих краях грузинское и армянское население много раз поменялось на протяжении истории. В последнюю эпоху там проживали армяне, вот и зазвучал топоним по армянски и для турков. Это с возведением храма ничем не свявано.

:wow:

Если уж взялись, то может, все-таки, лучше привести более убедительные аргументы в пользу сказанного, нежели так лихо (!) замять весьма убедительный факт названия по-армянски этой местности. Или вы думаете, что всем все стало ясно?

Link to post
Share on other sites
:wow:

Если уж взялись, то может, все-таки, лучше привести более убедительные аргументы в пользу сказанного, нежели так лихо (!) замять весьма убедительный факт названия по-армянски этой местности. Или вы думаете, что всем все стало ясно?

Да я не думаю... 10-11 века... уйма информации имеется! Есть куча рукописей... Пусть копаются в матенадаране, обьязательно что-то найдут, если нет так нет! В то время крайне мало, кто мог-бы знать из соседних стран что творится на востоке современной турции!

Я вообще не понмаю, царь АШОТ грузинский??? может и Ашот еркат грузин??? да вообше мы все грузины...

По некоторым ссылкам GEL-и до 9-ого века вообше слово грузин (georgian) нет... есть какие-то царства сегодняшних грузинских провинции да еще и вторичные ресурсы что храм армянский... ну наконец есть же архитекторы которые смогут определить что за "рука"... хотя если там мы с грузинами так смешались то...

Вообщем пока неубедительно...

Link to post
Share on other sites
giorgi, говорят, что вы под шумок еще и церковь Ишхан хотите прикарманить?

Ишхан, эта та церков, где для надписей исползовали алфавит, которую вы подарили Грузинам? ;)

post-32074-1213459534.jpg

post-32074-1213459647.jpg

post-32074-1213459684.jpg

post-32074-1213459737.jpg

post-32074-1213459792.jpg

Link to post
Share on other sites
В первом посту я специально остановился на рунетовских ссылках, так как до того речь шла о россииских энциклопедиях.

1.Норашенская Св. Богородицы

Дворянская (Леселидзе)ул.

Не действует (без опред. статуса)

2."Сурбнишан"

Серебряная ул.

Не действует (без опред. статуса)

3.Могнинская св. Георгия

Могнинская ул.

Не действует (без опред. статуса)

4.Св. Минаса

Сурп-Минасская ул.

Не действует (без опред. статуса)

5.Тандоянц Пресв. Богородицы

Михайловский пр.

Не действует (без опред. статуса)

6.Шамхорецоц Пресв. Богородицы

Шамхорская ул.

Не действует (развалины)

7.Авлабарская Св. Карапета

Сурп-Карапетская ул.

Переделана в грузинскую

8.Петхаинская Пресв. Богородицы

Петхаинская ул.

Переделана в грузинскую

9."Карапи" во имя св. Георгия

Петхаинская ул.

Переделана в грузинскую

10.Верийская Св. Креста

Петровская ул.

Переделана в грузинскую

11.Церковь Св. Степаноса

Бетлемская ул.

Переделана в грузинскую

12.Ванкский собор

Большая Ванкская ул

Снесена

13.Джиграшенская Благовещенская

во имя пресв. Богородицы

Армянский базар

Снесена

14.Св. Саркиса

Сурп-Саркисская (Гришашвили) ул.

Снесена

15.Во имя св. Архангелов

Красильная ул.

Снесена, на её месте строится грузинская

16.Зркинянц (Эркинян) Св. Карапета

Грибоедовская ул.

Снесена

17.Св. Георгия Просветителя

Кахетинская ул.

Снесена

18.Кукийская Пресв. Богородицы

Михайловский пр.

Снесена

19.Чугуретская Пресв. Богородицы

Панасевича ул.

Переделана в грузинскую

20.Дзорабашская Св. Георгия

Метехский подъем

Снесена, на её месте построена грузинская

21.Навтлугская Св. Георгия

Навтлуг

Снесена

22.Камояна "Тани Таги" Св. Георгия

Дворцовая ул.

Снесена

Edited by Asatryan
Link to post
Share on other sites

Gela прекрасно поработал с ссылками, пытаясь доказать нам то, что и так все знают. А именно: армянские земли в какой-то период истории входили в состав грузинских царств. То есть в принципе никто и не спорит, что армянский Тайк какое-то время побыл грузинским Тао. Ну и что это доказывает? Собственно и вся Грузия какое-то время входила в состав Российской империи, но ведь русские не претендуют на то, чтобы объявить Грузию русской землей. В этих вопросах при постоянной перекройке границ в нашем неспокойном регионе, на первое место выходит национальная принадлежность территорий, а вовсе не государственная. И в этом случае внутренняя установка на огрузинивание армянского Тайка юзера Гелы и иже с ним, по сути ничем не отличается от внутренней установки юзеров Азербайджана в вопросах Нагорного Карабаха.

P.S. Выставленные карты нисколько не опровергают того, о чем я сказал выше. Выставьте карту, запечатлевшую Российскую империю, и, согласно логике Гелы и Звиадиста, можно продолжать дискуссию на предмет принадлежности всех этих земель "великому и могучему старшему брату".

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...