Не риторические вопросы

[Inferno]

Разумеется, демократия - далеко не песчаный пляж. Но знаешь в чем дело, simple?

С Adabas-ом очень трудно вести дискуссию - благодаря его дару ораторства и искусного применения демагогии. На простой вопрос, на который можно просто ответить «Да» или «Нет», или, в крайнем случае - «Не знаю», он может "отвечать" три года с десятками тысяч слов, отводящими всё в другую сторону.

Вся эта история с ананасами началась пару лет назад, когда я привел пример ("ссылку") на «Рассказ о том, как Адабас сажал в Кяваре ананас». с тех пор ему так и не удалось прямо ответить на очень простой вопрос: «в Кяваре растут ананасы?». Можно было запросто ответить одним словом. Обыкновенный пример: если ты меня сейчас спросишь: «Карс джан, в вашем бассейне водятся акулы?», я бы просто сказал «Нет», и дал бы тебе возможность продолжить тему о плавательных бассейнах.

Ан-нет! С Адабасом так не бывает! Ответил бы на этот простой вопрос простым ответом («Нет»), мы уже давно бы перешли во "вторую фазу". А именно: «как бы вместо гватемальских ананасов присобачить к кяварскому климату какой-нибудь армянский фрукт?» - и отсюда начался бы более или менее дельный и поучительный разговор.

а давай я тебе вопрос задам: армяне в состоянии создать вменяемую страну, где бы пол этого форума бы вернулись жить навсегда?

вернулись бы просто жить и растить детей, и взрослые дети бы твои вернулись?

правда в Кявар ни ты, ни они не вернутся...

отсюда догадка! ты не хочешь возвращатся, тебе и там хорошо, поэтому ты хочешь , что вся Армения была Кяваром????? неосознанное желание видеть всю страну Кяваром, как оправдание своему невозвращению??????

ну и второй вывод, если не веришь в свою страну и народ, то какого хрена....

если не веришь, тогда ступай себе с миром

[Adabas]

Inferno джан, иногда я не могу изъясняться очень ясно. Поэтому спросил Adabas-а: «Надеюсь, на этот раз у меня получилось выразить то, что хотел сказать?». В красноречии я хромаю, признаюсь.

Но у меня есть смягчающее обстоятельство: русский язык является моим вторым иностранным, так что просьба иногда "читать между строк" в моих постингах. И еще одна просьба: если я (Kars) напишу что-то "возмутительное", нестандартное, щекотливое или одиозное - винить русский язык Kars-а, а не Kars-а самогО. Договорились?

А если еще учесть, что "Kars" - это не имя реального человека, а ник участника виртуального Форума, то винить кого-либо вообще становится неуместным - даже для того, кто очень бы этого хотел

[Adabas]

... «как бы вместо гватемальских ананасов присобачить к кяварскому климату какой-нибудь армянский фрукт?» - и отсюда начался бы более или менее дельный и поучительный разговор.

А зачем в Кяваре взращивать фрукты? Там хорошо родится картошка, а фрукты - в Араратской долине. Проблема же заключается в том, что люди оскотиниваются вне зависимости от того, какую именно сельхозкультуру взращивают. И это инвариатное одинаковое оскотинивание говорит о том, что не стоит искать зависимость от "об'ективных факторов": от "развитости производительных сил", от "условий труда и урожайности", от "раннего полового созревания" и т.п. Политические институты Армении и незаконорожденная ими власть, действуя в своих интересах, подло, сознательно и избирательно культивирует и укореняет в культуре самые низкие, самые подлые мыслительные стереотипы и поведенческие нормы, которые присуще лишь маргинальным группам.

Edited September 22, 2011 by Adabas

[VictorArakel]

Проблема же заключается в том, что люди оскотиниваются вне зависимости от того, какую именно сельхозкультуру взращивают. И это инвариатное одинаковое оскотинивание говорит о том, что не стоит искать зависимость от "об'ективных факторов": от "развитости производительных сил", от "условий труда и урожайности", от "раннего полового созревания" и т.п. Политические институты Армении и незаконорожденная ими власть, действуя в своих интересах, подло, сознательно и избирательно культивирует и укореняет в культуре самые низкие, самые подлые мыслительные стереотипы и поведенческие нормы, которые присуще лишь маргинальным группам.

Здравствуйте, сильно сказано. Можно подробнее ? или пример другого государства, где власть действует в интересах отличных от своих интересов (?...) ?

[Adabas]

а давай я тебе вопрос задам: армяне в состоянии создать вменяемую страну, где бы пол этого форума бы вернулись жить навсегда?

вернулись бы просто жить и растить детей, и взрослые дети бы твои вернулись?

Бедный Kars! Что он может ответить? Сказать "нет" - в принципе мог бы, но откуда нам знать, насколько это будет правдой (его - Kars-a правдой). Да и не возьмет Kars на себя ответственность сказать "нет". Хотя это ведь было бы всего-навсего его личное мнение.

Сказать "да" (просто "да", без оговорок и того, что он называет "демагогией) - значит расписаться в дистанцировании от процесса создания вменяемой страны.

Самый вероятный ответ от Homo Spyurkahayosa (© Kars) видится таковым:

- Вы там ничего не трогайте, ничего не меняйте. Пусть идет как идет. Может быть когда-нибудь у армян получится создать вменяемую страну. А пока пусть она будет такой, какая есть. Вдруг вы там чего-то сломаете! Из чего тогда когда-нибудь будут делать вменяемую страну?

[Adabas]

Здравствуйте, сильно сказано. Можно подробнее ? или пример другого государства, где власть действует в интересах отличных от своих интересов (?...) ?

Добрый день.

Любой суб'ект - индивидуальный или групповой - действует в своих интересах.

При этом важно содержание этого интереса и сопряженность с интересами других суб'ектов.

[VictorArakel]

Любой суб'ект - индивидуальный или групповой - действует в своих интересах. При этом важно содержание этого интереса и сопряженность с интересами других суб'ектов.

Вообще то общую теорию я знаю. Предполагал что Вы ответите примерно так

например

2010 год

Северная Ирландия

население ...

количество полицейских - 7480 человек

оборот запрещенных наркотиков в год - - около 2 млрд долларов

к-во полицейских подозреваемых в содействии обороту наркотиков - ведется внутреннее расследование - 124

Екатерингбурская область РФ

население ...

количество полицейских - 14480 человек

оборот запрещенных наркотиков в год - около 500 млн долларов

к-во полицейских подозреваемых в содействии обороту наркотиков - ведется внутреннее расследование - 17

Республика Армения

население ...

количество полицейских - 54480 человек

оборот запрещенных наркотиков в год - около 200 млн долларов

к-во полицейских подозреваемых в содействии обороту наркотиков - ведется внутреннее расследование - 10

ну как-то так ...

т.е. что власть конкретно делает - для поддержания маргинальности своего народа ?

[Adabas]

...

т.е. что власть конкретно делает - для поддержания маргинальности своего народа ?

Например:

1996г. Выборы президента РА. В.Манукян - вонючее дерьмо, но реально электорат отдал голоса ему. Однако результаты выборов были искажены и президентом стал А.Тер-Петросян. ("обман - основа успеха")

Антиконституционный ввод подразделений МО и бронетехники в Ереван для "поддержки" противоправного решения ЦИК о выборах президента РА. Наглое заявления в эфире министра обороны В.Саркисяна по поводу протеста электората В.Манукяна. ("мер дем хаh чка!")

1998г. Внеочередные выборы президента РА. Р.Кочарян в нарушение действующей Конституции РА регистрируется кандидатом в президенты ("на закон можно насрать, если того требует текущая целесообразность")

2008г. Выборы президента РА. Действующий де-факто президент Р.Кочарян заявляет в эфире по поводу непротиворечащего действующему законодательству непрерывного митинга протеста на Площаде Свободы: "Сколько мне еще ждать, чтобы не сказали. что я применяю силу?" (заявление сделано на шестой день после начала митинга). 1-го Марта: утро - антиконституционный силовой разгон демонстрантов, вечер - антиконституционный ввод в Ереван подразделений МО и провоцирование вооруженного противостояния между гражданами и подразделениями силовых структур. Результат - 10 человек (официально опубликованное число) убито. ("сила заменяет право и законность")

Edited September 22, 2011 by Adabas

[VictorArakel]

Например: 1996г. ... 1998г. ... 2008г. ...

понимаю... власть имущие сохраняют свое положение. Это понятно. Мой вопрос более прост - власть имущие - как они подталкивают (сохраняют) маргинальность народа повседневными делами - что делают каждый день (систематически) власть имущие чтобы народ был маргинальным и не мог стать гражданами ?

[Adabas]

понимаю... власть имущие сохраняют свое положение. Это понятно. Мой вопрос более прост - власть имущие - как они подталкивают (сохраняют) маргинальность народа повседневными делами - что делают каждый день (систематически) власть имущие чтобы народ был маргинальным и не мог стать гражданами ?

"Формулы", выделенные курсивом выше, являются по сути ежедневной практикой, которая осуществляется и демонстрируется "власть имущими". Конкретные соответствующие примеры можно легко и в изобилии найти в армянской прессе, в том числе электронной.

[Adabas]

Каро Карапетян (американский офис АНК) :

...структуры АРФД за рубежом больше напоминают клубы, чем политические объединения. Как Бюро АРФД, так и все другие структуры партии продвигают сугубо свои партийные интересы. Как можно верить партии, которая всего пару лет назад абсолютно безразлично отнеслась к тому, что было названо выборами 2008 года, молчаливо согласилась с наличием в стране политзаключенных и не осудила погромы 1 марта. В те дни большая часть нашей общины выражала поддержку народу Армении, а американское подразделение АРФД поддерживало группировку, которая попирала права человека и демократию.

[VictorArakel]

"Формулы", выделенные курсивом выше, являются по сути ежедневной практикой, которая осуществляется и демонстрируется "власть имущими". Конкретные соответствующие примеры можно легко и в изобилии найти в армянской прессе, в том числе электронной.

хорошо, спрошу так - считаете ли Вы верным такое утверждение - власть имущим в 2011 году невыгодно (? подумал что это неудачное слово - скажу так - они не могут отказаться от своих "элитных" привычек считать народ быдлом хотя кажется в Армении не было крепостного права к своему народу ?) развивать средний класс и гражданское общество и выгодно иметь систему законов/отношений направленных на - ограничение роста среднего класса (иначе говоря иметь 1 млн населения нанятым на предприятия олигархов без возможности развивать свое дело в длительной перспективе ?)

знаю очень мало, то что смог найти -

тут

http://analitika.at.ua/news/malye_predprij...011-04-02-42991

и более свежее

http://analitika.at.ua/news/malye_predprij...011-04-02-42991

спасибо

Edited September 22, 2011 by VictorArakel

[LOUIS V*]

То, что в Кяваре не вырастут ананасы - это всего лишь навсего простая констатация жесткого факта

Надеюсь, на этот раз у меня получилось выразить то, что хотел сказать?

Ананасы НЕ растут в Париже, в Берлине в Женеве в Риме, в Мадриде, в Амстердаме, в Лондоне, в Варшаве и в Копенгагене, но люди в этих городах живут по своему свободно стараясь не переступать закон, ибо противном случае мало не покажется!

Не будем же мы в Армении разрешать сына мэра Гюмри днем при всех пристрелить человека только за то, что в Кяваре ананасы не растут? Че это за новая отмаска - в "Кяаваре ананасы не растут"!

И? Что дальше-то, что будем делать? Ну, не растут в Кяваре ананасы, что делать то? Делать что-то ведь надо? Не?

пс. Че-нить против имеешь кялама? ))) Лучше и полезнее чем ананас, не?

Edited September 22, 2011 by LOUIS V*

[Adabas]

хорошо, спрошу так - считаете ли Вы верным такое утверждение - власть имущим в 2011 году невыгодно (? подумал что это неудачное слово - скажу так - они не могут отказаться от своих "элитных" привычек считать народ быдлом хотя кажется в Армении не было крепостного права к своему народу ?) развивать средний класс и гражданское общество и выгодно иметь систему законов/отношений направленных на - ограничение роста среднего класса (иначе говоря иметь 1 млн населения нанятым на предприятия олигархов без возможности развивать свое дело в длительной перспективе ?)

знаю очень мало, то что смог найти -

тут

http://analitika.at.ua/news/malye_predprij...011-04-02-42991

и более свежее

http://analitika.at.ua/news/malye_predprij...011-04-02-42991

спасибо

Малые предприятия в Армении теперь регистрируют по принципу «одного окна»....

...Теперь для того, чтобы открыть мини-предприятие, понадобится 15 минут, для регистрации крупных компаний - не больше 25-ти.

http://analitika.at.ua/news/malye_predprij...011-04-02-42991

А-а-а, вот оно что!

Уважаемый VictorArakel,

полагаю, ты знаешь, что такое "doing business" - один из сводов показателей экономического рейтинга государства.

Так вот. Правительство Армении к сегодняшнему дню уже нацапало заимствований на 50% ВВП. Но, деньги тают! Еще бы: если ты посмотришь, например, на состав "гаражей" министерств и ведомств РА, ты обнаружишь в них явное доминирование моделей стоимостью никак не меньше 100тыс. зеленых американских тугриков. И это, замечу, так называемые "подават-авто". Про личные гаражи чинуш (даже средней руки) я лучше промолчу Ты можешь сказать, что, мол "везде так". Может быть, может быть. Но, понимаешь, VictorArakel, живу я "не везде", а конкретно в Армении и именно Армения, т.е. граждане РА, с "легкой руки" своего бравого правительства должны кредиторам 50% ВВП РА. Т.е. именно граждане РА не только оплачивают эти "гаражи" (и, разумеется, не только "гаражи") из своего кармана, но и влезли в баснословные долги с этой благородной целью. Тем не менее, "казна пуста" и нужны все новые и новые заимствования. А кредиторы - они очень формальные типы, любят ставить "птички" в таблицах, характеризующие страны, а затем - по совокупности расположения "птичек", решают: кому дать, сколько дать, а кому не дать. И вот одна из "важных птичек" проставляется в графе: "Время, затрачиваемое на открытие своего дела". "Doing business" - это еще куда ни шло! Есть более экзотические "рейтинги", скажем, по "эффективности борьбы с траффикингом" Но кредиторы очень внимательно смотрят и туда.

На здоровье!

Edited September 22, 2011 by Adabas

[Adabas]

Заявление Левона Барсегяна и Арно Кура:

Утром 21 сентября в Ереване, возле памятника Мартиросу Сарьяну, группа лиц организовала акцию протеста, связанную с военным парадом, посвященным 20-летию Независимости. 12 человек решили провести шествие к площади Республики и выразить протест против иностранных военных соединений и их флагов на праздничном военном параде Независимости, если таковые будут. Я был одним из организаторов и участников этой инициативы. В 9 часов утра я был уже возле памятника Сарьяну и увидел свыше 20 полицейских.

В 09:10 к нам подошел подполковник, который представился как заместитель начальника отдела полиции общины Центр г. Ереван А. Погосян. Я обстоятельно объяснил ему цель шествия протеста. Он начал объяснять, что «наверху» сидят люди, поумнее нас, которые посчитали, что лучше такое шествие не проводить, а я объяснил, что сидящие «наверху» люди – его начальники, а не мои и не тех, кто пришел сюда. Полицейский отошел на 5 метров.

Через 5 минут полицейские, по указанию А. Погосяна, напали и похитили у нас три бумажных плаката, лежавших на скамейке, на которых было написано: «Независимая Армения», «Армения – не Россия», «Нет иностранным флагам!». Через некоторое время к нам вновь подошел заместитель начальника отдела и сказал мне, что если мы попытаемся провести шествие, он отвезет нас в отдел, подвергнет приводу в полицию. Я несколько раз объяснил, что наше право на свободу мнения и его выражение закреплено в Конституции, и мы проведем шествие протеста. Затем мы развернули несколько трехцветных флагов и, скандируя «Свободная, независимая Армения», направились в сторону ансамбля памятников «Мужчины» с целью перейти на проспект Маштоца. Как только мы начали шествие, полицейские схватили под руки меня и еще нескольких человек, которые развернули флаги и потащили к своей машине, сказав, что увозят в полицию. Заместитель начальника полиции, видя, что мы сопротивляемся, сказал, чтобы мы не сопротивлялись, не усложняли свое положение, пока, наконец, нас не затащили в автомобиль «Патриот». Меня и участника шествия Арно Кура вместе с флагом посадили в машину, рядом с нами по обе стороны сели полицейские, за руль сел заместитель начальника полиции общины Центр, нас увезли в отдел в 09:55.

В отделе на вопросы другого подполковника (кажется, на двери кабинета было написано «начальник проф. отдела») мы отказались отвечать, Арно сообщил только имя и фамилию, а также дату рождения. Я объяснил, что мы не будем говорить без адвоката. Немного спустя Арно спросил, есть ли в отделе телевизор, чтобы посмотреть парад, подполковник проводил нас в другой зал, где был телевизор, там мы и оставались до 13 часов.

В 11:30 снаружи уже стоял адвокат, делегированный Хельсинкской ассоциацией, которому запретили встречаться с нами до 13:00. В 13:00, после окончания парада, адвоката пригласили, затем записали наши адреса и сказали нам, что мы свободны и можем идти. На наш вопрос, где протокол о приводе в полицию, нам ничего не ответили. Из полиции мы вышли в 13:05.

В ответ на многочисленные звонки СМИ полиция Армении на своем сайте поместила пару строчек: «Двое участников акции были приглашены в отдел полиции общины Центр с целью выяснения их личности, после получения некоторых объяснений они были отпущены» (http://www.police.am/am/news/2010-10-26-19-52-56/4738-2011-09-21-16-56-51).

Судя по комментариям СМИ, эти две строчки касались меня и Арно Кура. Откликаясь на эти строчки полиции, должен заявить следующее:

1. Нас отвезли в полицию против нашей воли. В видеоматериалах, помещенных на некоторых информационных сайтах, четко видно, как полицейские тащат и волочат нас. Лишь четко осознавая, на что способны армянские полицейские, мы не оказали жесткого сопротивления.

2. В течение трех часов, проведенных в полиции, нам не разрешали выходить их кабинета и за нами постоянно надзирали полицейские: это диаметрально противоречит общепринятым правилам обращения с лицами, приглашенными в полицию.

3. Полицейские на протяжении трех часов ничего у нас не уточняли. Я сообщил заместителю начальника полицейского отдела свое имя и фамилию, а также дату рождения, еще находясь у памятника Сарьяну, дабы удовлетворить его нездоровое любопытство. А Арно Кур в самом начале, когда нас доставили в полицию, сообщил имя, фамилию, дату рождения, и мы больше ни на какие вопросы не отвечали, и не говорили с ними, за это время они ничего больше уточнить у нас не смогли, никаких объяснений не получили. Только в 13:00, за 5 минут до освобождения, полицейские в присутствии адвоката спросили и записали наши адреса и номера телефонов.

4. Полицейские, фактически, получив задание, любой ценой сорвать шествие, и не сумев спровоцировать какую-либо стычку, позже поняли, что не смогут составить протокол о приводе в полицию, потому что не имели на то основания, и решили откорректировать свои действия, написав, что якобы «двое были приглашены в полицию».

5. Полицейские вынуждены были искать объяснения относительно «заснятых» действий по приводу или приглашению в полицию.

6. Подвергнув приводу, упомянутые полицейские нарушили наши конституционные права на свободное передвижение, свободное собрание и свободное выражение, в связи с чем мы инициируем соответствующий судебный процесс.

7. Начальник полиции Армении должен положить конец практике попыток сокрытия беззаконий своих подчиненных с помощью нелепых сообщений.

Левон Барсегян,

Арно Кур

[VictorArakel]

Ты можешь сказать, что, мол "везде так"...

Вовсе не хочу это сказать, пытаюсь понять... иначе говоря - нынешние власть имущие в Армении НЕ адекватны 2011 году ? и удерживают власть насилием (обманом, манипуляциями) а не общественным согласием ?

по поводу расходования налогов у меня достаточно либеральная точка зрения... мне известны страны где разворовывается до 50% расходов бюджета, но - это такой способ существования правящего класса - налоги собираются с некоторых предприятий и чиновники на эти же деньги красиво живут. Иначе говоря - скажу упрощенно - начальник отдела лукойла ничуть не лучше устроен чем скажем начальник полиции в Туле. Это как бы одно предприятие, такая форма а простой народ, к которому принадлежу, в этом не участвует, ну что с меня взять при обороте 6 тыс в год ? правильно понимаю ?

иначе говоря - если правящий класс Армении и обслуживающие его самодостаточны, в чем проблема ? в том что они не делятся с остальными 2 млн населения Армении ? в недобросовестном собирании и расходовании налогов ? в ручном режиме возмещения НДС ?

долги дело простое, все равно их никто возвращать не собирается... Греция вот должна больше 100% годового ВВП, Люксембург так вообще чуть не 400% и ничего живут и будут жить. Пенсионный фонд Норвегии разворовали и ничего... Внешние кредиты все равно берутся чтобы разворовать и откатить, это такой способ жизни МВФ и подобных... хотя возможно я не прав... но мне неизвестны хорошие примеры, а плохих - полно...

а вот такие целевые программы - мне кажется хорошим делом

http://analitika.at.ua/news/dlja_razvitija...011-09-22-50576

там есть подводные камни ? местный полицейский заставит фермера отдать налом 20-50% полученных денег ? при оформлении кредита в банке клерк просит 20% кредита сразу отдать налом ? в Армении так ведутся дела ?

Edited September 22, 2011 by VictorArakel

[Adabas]

...

долги дело простое, все равно их никто возвращать не собирается... Греция вот должна больше 100% годового ВВП, Люксембург так вообще чуть не 400% и ничего живут и будут жить. Пенсионный фонд Норвегии разворовали и ничего... Внешние кредиты все равно берутся чтобы разворовать и откатить, это такой способ жизни МВФ и подобных... хотя возможно я не прав... но мне неизвестны хорошие примеры, а плохих - полно...

Если не возражаешь, сперва отвечу на это, насчет : "долги дело простое..."

Возвращать может быть и не собирается никто. Да только ведь могут потребовать возврата, тем более, если у тебя есть чем возвращать долг. И не всегда у тебя требуют в качестве возврата именно то, что ты взял. Вернее даже чаще всего требуют нечто иное. Например... ну, такую мелочь, как вывод войск с каких-то ненужных тебе территорий...

[Kars]

Ананасы НЕ растут в Париже, в Берлине в Женеве в Риме, в Мадриде, в Амстердаме, в Лондоне, в Варшаве и в Копенгагене, но люди в этих городах живут по своему свободно стараясь не переступать закон, ибо противном случае мало не покажется!

[...] Че это за новая отмаска - в "Кяаваре ананасы не растут"!

Луи, простачок, думает, что Adabas на самом деле поехал в Кявар, раздобыл лопату, и на самом деле, физически, стал копать ямки и сажать рассаду ананасов, не получилось, и мы тут обсуждаем этот факт!

Барлус, Луи джан!

[Adabas]

Вовсе не хочу это сказать, пытаюсь понять... иначе говоря - нынешние власть имущие в Армении НЕ адекватны 2011 году ? и удерживают власть насилием (обманом, манипуляциями) а не общественным согласием ?

...

Очень интересный, по-своему предметный, на мой взгляд, генерализованный вопрос.

При этом звучит в непривычном (по крайней мере для меня) ключе : "...НЕ адекватны 2011 году ?" Т.е. как бы подразумевается некий "стандарт" текущего года...

Но дело не в этом, уважаемый VictorArakel. Попробую поделиться в общих чертах своим видением.

Перед Арменией и армянским этносом стоят определенные проблемы и задачи, по поводу которых, (даже!) существует внутриэтнический консенсус. Как ни странно, власть РА, по крайней мере на уровне заявлений и деклараций, также разделяет этот консенсус, однако, при этом, обнаруживает качественное и функциональное несоответствие ему.

Здесь надо или поменять содержание консенсуса (т,е, изменить цели), или средства привести в соответствие целям.

Вместе с тем, по моему глубокому убеждению, Армения пребывает в более предпочтительной позиции, нежели, скажем, Россия. Россия вообще не знает, что ей делать в "многополярном мире". Путин - эта последняя отрыжка "державности", не обеспеченная ни мозгами, ни желанием, ни страхом, ни верой.

[VictorArakel]

как вывод войск с каких-то ненужных тебе территорий...

предательство интересов народа правящим классом (или верхушкой правящего класса) дело не новое в истории, и даже Помазанники Божии (Духом заботящиеся о своем народе) не застрахованы от предательства соратников... так что вывод войск, участие в ненужной войне (как пример - Россия в 1914) - это крайний случай... если нет предательства, то и вывода войск не будет, совсем нереальаня ситуация, будет война, народное ополчение, но не будет добровольного вывода...

[VictorArakel]

"...НЕ адекватны 2011 году ?" Т.е. как бы подразумевается некий "стандарт" текущего года...

имел ввиду что скажем политик должен всегда оптимизировать не теряя главную цель... в нашем диалоге пытаюсь понять Ваше мнение - современная политэлита Армении адекватна главной цели или уже ретроградна ? поэтому спрашиваю о деталях которые мне неизвестны, например уровень коррупции/рекета по отношению к простому фермеру... мне именно интересует простая жизнь, а то что "олигархи" покупают "ментам" мерсы - это скучно...

[Adabas]

предательство интересов народа правящим классом (или верхушкой правящего класса) дело не новое в истории, и даже Помазанники Божии (Духом заботящиеся о своем народе) не застрахованы от предательства соратников... так что вывод войск, участие в ненужной войне (как пример - Россия в 1914) - это крайний случай... если нет предательства, то и вывода войск не будет, совсем нереальаня ситуация, будет война, народное ополчение, но не будет добровольного вывода...

В истории (как и в сексе ) чрезвычайно трудно придумать что-то новенькое! Даже если тебе кажется, что ты - новатор, все равно это непременно кто-то уже делал до тебя (и не раз).

Война? Народное ополчение? Т.е кроме всего прочего - вооруженное восстание против... власти?

[VictorArakel]

Перед Арменией и армянским этносом стоят определенные проблемы и задачи, по поводу которых, (даже!) существует внутриэтнический консенсус. Как ни странно, власть РА, по крайней мере на уровне заявлений и деклараций, также разделяет этот консенсус, однако, при этом, обнаруживает качественное и функциональное несоответствие ему.Здесь надо или поменять содержание консенсуса (т,е, изменить цели), или средства привести в соответствие целям.

спасибо, понимаю. Спасибо. Попросту говоря, современная власть Армении использует политические лозунги, успокаивающие народ (простите если не совсем точная формулировка), чтобы продолжать использовать свое привелегированное положение в целях личного обогащения. Так верно ? Edited September 22, 2011 by VictorArakel

[Adabas]

имел ввиду что скажем политик должен всегда оптимизировать не теряя главную цель... в нашем диалоге пытаюсь понять Ваше мнение - современная политэлита Армении адекватна главной цели или уже ретроградна ? поэтому спрашиваю о деталях которые мне неизвестны, например уровень коррупции/рекета по отношению к простому фермеру... мне именно интересует простая жизнь, а то что "олигархи" покупают "ментам" мерсы - это скучно...

Что ж, вот тебе, уважаемый VictorArakel, один из существеннейших факторов современной Армении.

В Армении нет "смычки" между криминалом и властью. В Армении криминальна сама власть, т.е. власть "исполняет все функции криминала". В Армении нет ОПГ в российском понимании этого, любые зачатки ОПГ будут немедленно и безжалостно уничтожены.

[VictorArakel]

Что ж, вот тебе, уважаемый VictorArakel, один из существеннейших факторов современной Армении.

В Армении нет "смычки" между криминалом и властью. В Армении криминальна сама власть, т.е. власть "исполняет все функции криминала". В Армении нет ОПГ в российском понимании этого, любые зачатки ОПГ будут немедленно и безжалостно уничтожены.

понимаю, жаль конечно что так... но все же последний вопрос - о судьбе нашего гипотетического фермера .... сколько ему придется отдать ? 20% 50% ?