Не риторические вопросы

[Artorius]

Сергей Шакарянц...где официальное мнение России или он за них сказал?

Трудно ей будет сформировать такое мнение.....Чтож не понятного: Росии нужен Азербижан так-же как Армения, а в идеале все закавказъе, над этим она и парится.

Edited September 2, 2012 by Artorius

[German]

Трудно ей будет сформировать такое мнение.....Чтож не понятного: России нужен Азербайджан так-же как Армения, а в идеале все закавказъе, над этим она и парится.

По поводу удержать Армению и Азербайджан - с этим вы правы. Как и правы удержать весь Кавказ.

Только вот не думаю, что Россия в этой игре (сами понимаете о чем я) играла какую-то роль. Если уж она не вмешивается в данный момент продолжающий актуальный процесс спора между нашими государствами, так это не в первой. Вспомните за 20 лет много провокационных случаев было, с наших так и с ваших сторон, и что? Россия вмешалась? Нет. Кремлевская политика особенно в плане тактики прагматичны. Россия в том случае вмешается, если увидеть, что конфликтующих из сторон целиком переходить в блок Запада. А пока таких случаев не видны, то по их нему мнению вмешаться особо не стоит. Да и один раз рискнули - в итоге потеряли Грузию. Поэтому строго составленному ими графику соблюдают правила приличия как в таких случаях быть нейтральным. Если в этом случае перейдут на строну Армении, полностью потеряют Азербайджан - если же наоборот, то опять тот же результат.

Хотя есть иное мнения, что Россия давно свыклась об постепенном уходе Азербайджана, поэтому политику ведет строго для Армении и Грузии.

Тогда в этом случае задается вопрос: какой смысл держать Нагорный Карабах на воздухе?

Edited September 2, 2012 by German

[Tereza]

Грань между скольжением и заносом очень тонка...

[Zinvor]

То есть Венгрию надо поставить в позу рэкс за то что она "поощряет фашизм", а с апшеронскими мазутчиками можно и дальше проводить переговоры о том не знаю о чем,

подтекстом которых является концепция Бизимдир.

А когда азерокопытные в наглую отстреливают армянских крестьян которые работают у себя на поле, то армянская сторона НЕ должна утромбовать в землю казарму со спящими шакалами

которые днем в этих крестьян стреляют, потому что подобный шаг нарушит переговорный дух подтекстом которого является уже упомянутая концепция Бизимдир.

Я все правильно уловил ?

ЗАСТАВЯТ!Даже не сомневайся.Подождём пару тройку дней и обсе даст ответ НА ВСЕ вопросы,тем более что ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ не имеет и никто не станет требовать открутить СОБЫТИЯ назад!

[Spezzatura]

Онанистический марафон под названием "переговоры" имеет одну конечную цель.

Уломать армян отдать "хотя бы" освобожденные территории в обмен на рукава от жилетки производства фабрики им. Володарского.

Т.н. посредники армян предлагают именно ЭТО.

Почему, например, Израилю никакие добряки не предлагают отдать Голанские высоты которые Сирия просрала в 1967 году ?

А потому что знают куда их пошлет Израиль. Вон последний добряк Джордж Митчел до сих пор не хочет вспоминать о своей миссии.

[Artorius]

Онанистический марафон под названием "переговоры" имеет одну конечную цель.

Уломать армян отдать "хотя бы" освобожденные территории в обмен на рукава от жилетки производства фабрики им. Володарского.

Т.н. посредники армян предлагают именно ЭТО.

Почему, например, Израилю никакие добряки не предлагают отдать Голанские высоты которые Сирия просрала в 1967 году ?

А потому что знают куда их пошлет Израиль. Вон последний добряк Джордж Митчел до сих пор не хочет вспоминать о своей миссии.

Природное правило; Тот кто селен-тот и прав: никто еще не отменил.....И как-бы некоторые не сторались прикрасить бытие наше своми выдумками про гуманизм, прова человека, народов итд; От реальности некуда не денешся: Кто селен- тот и прав.

[Adabas]

Два мнения.

Айк Баланян:

Гурген Маргарян, лейтенант армянской армии, как установила медицинская экспертиза, был убит во сне в 2004 году, в Будапеште на курсах английского языка в рамках программы НАТО 'Партнерство во имя мира'. Он был во сне зарублен топором азербайджанским офицером Сафаровым - слушателем тех же курсов. 13 апреля 2006 года суд первой инстанции Будапешта приговорил Сафарова к пожизненному заключению без права на помилование в течение 30 лет. 29 августа сего года Будапешт принял решение экстрадировать в Азербайджан офицера-убийцу. Сафаров вернулся в Азербайджан и был помилован президентом Ильхамом Алиевым. Более того, он был повышен в звании, ему была предоставлена квартира и выплачено жалованье за 8 лет, таким образом Баку засвидетельствовал, что убийца считается госслужащим, офицером, а волна всеобщего ликования в этой стране не оставляет сомнений в оценке официальным Баку "подвига" ночного убийцы.

Члены и сопредседатели Минской Группы ОБСЕ - США, Россия и Франция, занимающиеся Нагорно-Карабахским урегулированием, проявили крайне сдержанную реакцию. НАТО, так или иначе ответственное за происшествие, устами генсека Андерса Фог Расмуссена заявило, что ни Венгрия, ни НАТО не несут ответственности по вопросу Рамиля Сафарова. Верховный председатель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон призвала Армению и Азербайджан проявить сдержанность в своих заявлениях во избежание дальнейшей эскалации ситуации. Венгрия самоустранилась, заявив, что определенные условия и обязательства, которые были согласованы между Венгрией и Азербайджаном вокруг экстрадиции Сафарова, выполнены не были.

Наиболее занимательна в этой ситуации позиция Армении, которая, фактически, отказалась от извлечения выгод в сложившемся кризисе и продемонстрировала крайнее политическое малодушие. В конечно счете, заявления о том, что, якобы, не было известно о готовящейся провокации, рассчитаны на недалеких обывателей - армянская диаспора Венгрии заблаговременно предупредила правительство Армении о готовящейся экстрадиции, а вопрос информированности США, России и Франции, стран, обладающих мощнейшими разведывательными сообществами, даже не риторический. Так или иначе, для понимания ситуации - версии о сговоре одиозного венгерского правительства, студенческих друзьях Путина и миллиардных взятках Баку - опровергаются самим ходом кризиса.

Кризиса как такового нет, все подконтрольно, ожидаемо и не вызвало публичных трений между соперничающими сопредседателями Минской группы. Безусловно, гипотетическая жесткая реакция Армении, выход из переговоров и/или признание НКР могла вызвать сценарии с высокой долей неопределенности, но факт в том, что Армения заявила сопредседателям Минской группы, что случившийся вопиющий случай никак не отразится на переговорном процессе.

Можно предполагать, что такая бесхребетность- цена Сержа Саргсяна за поддержку в удержании власти в феврале 2013 года на надвигающихся президентских выборах Армении. Безусловно, никогда нельзя отметать простое предположение о невменяемости, неадекватности политического руководства Армении, но инициаторы кризиса, безусловно, информированы и об этом факте. Поэтому цена вопроса: выборы 2013 года и имидж своего парня, который держит слово в ущерб своей стране - может быть вполне приемлема для действующего Президента, но отнюдь не исчерпывающа.

Хотя надо отметить, что признание НКР и выход из процесса переговоров также обеспечили бы победу на выборах, неприкосновенность и индульгенцию за все прошлые грехи внутри страны, но для криминального класса внешняя легитимность - приоритет, так как нелегитимное в глазах населения Армении богатство криминального класса размещено вне Армении, и уязвимость этих активов и возможности судебного преследования предопределяют игнорирование внутренней легитимности, т.е. по сути конституционного порядка и механизма выборов. Поэтому страх перед Россией или Западом оказался сильнее, чем страх перед собственным народом.

Так или иначе, инициаторы провокации имели в виду получение преференций гарантированного характера, так как риск возобновления военных действий, жесткое столкновение и вовлечение все новых государств в конфликт не предполагает, что одного и того же результата для инициатора возможно было бы добиться при любом ответе Армении, как адекватном, так и малодушном.

Такого идентичного результата не просматривается, соответственно, политическое малодушие руководства Армении было так же прогнозируемо, как и поведение Азербайджана, сделавшего ночного убийцу национальным героем. Инициаторы кризиса были уверены как в поведении Баку, так и Еревана, и никаких военных действий Азербайджана при признании Ереваном независимости НКР в действительности не планировалось, тем более, что Баку не готов к ним по военно-техническим причинам.

Также надо отметить, что сам факт выдачи Сафарова и последующее прогнозируемое вызывающее поведение Баку являлись не просто крупной провокацией, но неслыханным подарком для Армении, и вполне можно предположить, что силы, заинтересованные в подрыве планов инициаторов, надеялись на жесткую реакцию Армении и, скорее, поддерживали план инициаторов экстрадиции Сафарова. Другое дело, что выигравшей стороной является в данном случае сторона, обладающая полнотой информации и получившая заверения и гарантии от руководства Армении, и предоставившая их Еревану сама. Ассиметрия информации предопределила как действия разных интересантов, так и гарантированный, планируемый ход кризиса.

Резюмируя вышесказанное, можно отметить стратегические последствия кризиса: несмотря на некоторые временные неудобства информационного порядка, связанные с соблюдением некоторых ритуальных приличий, затухший Минский процесс оживет благодаря малодушию руководства Армении на новых и гораздо худших для армянской стороны условиях.

Армения сама лишила себя каких-либо легитимных оснований для выхода из переговорного процесса при неудовлетворяющих армянскую сторону условиях в будущем. Баку рассматривается как переговорщик с позиции силы, которого надо удовлетворить за счет армянских уступок, которые до нынешнего кризиса рассматривались Ереваном и сопредседателями как исчерпанные. Именно Армения свела на нет давление на Баку, легитимизировала и предала забвению "неконструктивизм" азербайджанской стороны, который завел в тупик переговорный процесс и страны-сопредседатели. А Армении была оказана услуга блефа: спасения от войны. Армения будет вести переговоры под постоянным военным давлением Баку, которое, в свою очередь, теперь рассматривается не как препятствие переговоров, а как их условие. С другой стороны провокация дала второе дыхание не только Минской группе, но и актуализировала сам конфликт как никогда прежде.

Конфигурация территориального контроля Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики делегетимизирована, и любая военная акция Баку в направлении Степанакерта не будет рассматриваться ни как casus belli для Армении, ни как легитимный повод для признания НКР или выхода из переговоров.

Армения продемонстрировала абсолютную покорность и контролируемость за счет своих национальных интересов, и не может больше рассматриваться другими акторами, как партнер или переговоро- и договороспособная сторона, что лишает Ереван возможности иметь союзников вообще.

Силам на Западе, заинтересованным в сдерживании Турции, нанесен сильнейший удар, а самой Турции продемонстрировано, что армянская функция сдерживания Турции или моста для Турции также контролируема не Ереваном. Сама Армения подводится к ситуации сворачивания внешнеполитической деятельности и рефлексии национальных интересов, что есть необходимое условие неоколониального контроля. По сути, Армения своим бездействием создала ситуацию политического вакуума, заполненного внешними силами. Необратимые изменения также претерпела политическая (и властная, и оппозиционная) элита Армении, которая вновь связала свое будущее с делегированием прав Армении условной Минской группе взамен своей легитимности вовне.

Таким образом, вопрос для сценаристов заключается лишь в одном, чей это будет контроль: Евразес или Европейский Союз, но сам клиент уже готов и стремительно освобождается от всего, что мешает быть ячейкой чужого мегапроекта. И именно иллюзия проекта, европейской интеграции, без полного понимания цены такого проекта и является основной мотивацией Сержа Саргсяна в событиях последних недель, который воспринимает эту иллюзию как ценный приз для Армении.

В этой связи необходимо вспомнить, что важнейшим фактом, предшествующим разыгравшемуся сюжету, являлась активизация усилий России в создании Евразийского Союза, альтернативой которому может рассматриваться Европейский Союз. В обоих проектах страна-кандидат должна сбросить с себя избыточные для Союза обязательства и связи: или Карабах, или новый Союз. Ответ на этот вопрос вновь объединил постмодернистов во власти и оппозиции. И для обоих Союзов способом одновременного контроля Армении и Азербайджана является подношение армянского Карабаха под юрисдикцию Баку. Таким образом, страна-кандидат инкорпорируется в новый геополитический скелет по частям, а отброшенные части служат для инкорпорации уже Баку.

Очевидно, что ответом на Евразес и обеспечение власти правящей элиты в Ереване является предложение другого, альтернативного европейского проекта с европейской стороны и полное подчинение и доказательства разрыва с пуповиной как своей истории и биографии, так и с существующей геополитической реальностью с армянской стороны. В конкретном случае методологически планы евроинтеграции никак не противоречили планам Москвы в вычленении вопроса Карабаха из повестки армянской политики. Более того, такой разрыв с национальными интересами правящего режима Армении насколько делает эту власть повязанной с внешними спонсорами в Европе, настолько же делает антинациональной и уязвимой в самом Ереване, что вполне устраивает официальную Москву, давая ей к тому же свободу рук в вопросе Карабаха в Армении и в самом Карабахе.

Будапештский кризис - лишь начало невиданного давления на Ереван по определению вектора интеграции, где Ереван должен сделать и сдать все сам и добровольно, без войны с опасностью неопределенности, но под угрозой войны с гарантированным результатом. В этой части плана, конечно, элита лавочников в Армении даже не представляет себе всей цены вопроса и ближайшего будущего, и удовлетворена устными обязательствами высокопоставленных европейских чиновников по карабахской проблеме, основанными на якобы положительном эмоциональном фоне от агрессивности азербайджанской стороны. Гарантии по Карабаху даны отнюдь не Эдуардом Налбандяном своему шефу, но цена этих гарантий равна уровню оголения, сдаче собственных страховок армянской политики и обратно пропорциональна уровню давления других внешних акторов, т.е. по сути стремится к нулю.

Однако сценаристы не учли крайне активной и жесткой реакции армянского общества, которое не смогли подавить ни президентские пиарщики, ни лже-оппозиционеры. Поэтому, это не Армения "освобождается" от мешающих интеграции в мега-системы обязательств, а абсолютно неадекватный, невменяемый политический класс Армении, пребывающий во сне сверх-идей и заблуждений делегитимируется и деактуализируется, высвобождая место для людей, готовых к ответственности перед своим народом.

Поэтому, оголотелая пиар-кампания возмущения в стакане воды и фрейдистские призывы армянских властей к обществу о помощи могут и не спасти власть, если она не одумается. Сдача Карабаха предполагает сдачу и героев Карабаха, а все три армянских Президента, безусловно, в этот список входят. Если они это забыли, то им напомнят. И им придется бороться с энтузиазмом своих евро- и русскоориентированных беспринципных команд, чтобы получить помощь общества.

Ануш Левонян:

После того, как 5 сентября армянский парламент подавляющим большинством голосов принял заявление в связи с экстрадицией в Азербайджан отбывавшего в Венгрии пожизненное наказание Рамиля Сафарова и его помилованием на родине, вокруг процесса карабахского урегулирования сложилась весьма специфическая ситуация.

В заявлении Национального собрания Армении недвусмысленно говорится, в частности, что "атмосфера ненависти к армянам, укорененная в Азербайджане на государственном уровне, вновь подтверждает, что Нагорно-Карабахская Республика не может быть в составе Азербайджана ни в каком статусе". По существу это означает, что ключевой вопрос, обсуждаемый на переговорах в рамках Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху, а именно статус края, снимается с повестки дня.

О том, что вся история с экстрадицией, спешным помилованием, возвеличиванием и героизацией в Азербайджане Сафарова, зарубившего спящего армянского офицера Маргаряна на курсах английского языка, проводившихся под эгидой НАТО в Будапеште в 2004 году, способна оказать самое негативное влияние на миротворческий процесс, говорится и в заявлении сопредседателей МГ ОБСЕ, и в высказываниях ведущих российских, европейских и американских политиков и самых авторитетных международных СМИ. Заявление армянского парламента лишь подтвердило эти оценки.

В этой связи несколько особняком стоит утверждение главы МИД Армении Эдварда Налбандяна, по словам которого "освобождение Сафарова не заставит Армению выйти из переговорного процесса". Очевидно, что эти слова являются дипломатическим оборотом речи, призванным продемонстрировать конструктивность Еревана. В этом смысле их можно лишь приветствовать - особенно с учетом того, что в последние дни в Армении раздавались и продолжают раздаваться многочисленные эмоциональные призывы, смысл которых сводится к тому, что Ереван обязан незамедлительно прекратить переговоры и де-юре признать НКР.

Эксперты ИА REGNUM уже отмечали, что, учитывая целый ряд обстоятельств, сопутствующих "истории Сафарова", можно предположить, что данная комбинация изначально задумывалась и была осуществлена американскими спецслужбами именно для того, чтобы разрушить хрупкое перемирие на линии армяно-азербайджанского противостояния, дестабилизировать обстановку и получить повод для ввода в регион международного миротворческого контингента. Этот контингент - по причинам чисто географическим - будет дислоцирован по периметру северной границы Ирана.

В таком случае не вызывает сомнений, что не только Венгрия, как член НАТО, но и политическое руководство Азербайджана являются полноценными и важными участниками этой далеко идущей комбинации. Это объясняет действия официального Баку, на первый взгляд представляющиеся нелогичными и сугубо эмоциональными. Ведь международному имиджу Азербайджана нанесен колоссальный ущерб, и о том, что так и случится, нетрудно было догадаться заранее. Однако в Азербайджане, видимо, решили, что игра стоит свеч, тем более, что имидж можно и подправить. Например, ликвидировав Сафарова и обвинив в этом "армянский терроризм", намеки на что уже имеются.

Возобновление боевых действий и последующий ввод миротворцев не только полностью перечеркнут всю 20-летнюю работу Минской группы ОБСЕ, но и кардинально изменят общую ситуацию вокруг карабахской проблемы в целом и возможностей её решения. Причем произойдет это вне зависимости от того, состоится или нет дальнейшая эскалация в виде силовой операции против Ирана. В любом случае Армения будет отсечена от ИРИ, что поставит Ереван в более чем невыгодную ситуацию. Единственным "окном" во внешний мир для страны останется грузинское направление, которое, учитывая специфику отношений Тбилиси с Вашингтоном, мягко говоря, надежным звеном считаться не может. В этих условиях блокада Армении может стать абсолютной, на что, видимо, и делают расчет в Баку, полагая, что после этого вопрос возвращения Карабаха решится в течение непродолжительного времени.

По действиям армянского руководства видно, что такая возможность Ереваном просчитывается. Президент Серж Саргсян явно не намерен следовать каким-либо сценариям, подготовленным вовне и вовлекающим страну в конфигурации, могущие иметь для армянской стороны совершенно разрушительные последствия. В частности, именно поэтому на официальном уровне не находит понимания резкая критика в адрес МИД и лично министра Налбандяна, которого обвиняют в том, что возглавляемое им ведомство не владело ситуацией и поэтому не смогло предотвратить экстрадицию Сафарова. Выясняется, однако, что о такой возможности в МИДе знали и направляли Будапешту соответствующие запросы. Однако до самого последнего дня венгерская сторона подобные "подозрения" категорически отвергала. Хотя, с другой стороны, Ереван мог бы и публично предостеречь Венгрию от экстрадиции Сафарова еще до соответствующего решения Будапешта.

Далее, правящее большинство отказалось вносить в повестку дня вопрос о признании Арменией НКР, призвав "не смешивать вопрос осуждения Венгрии и Азербайджана" с вопросом Арцаха (армянское название Карабаха - ред.). Другое дело, что в случае продолжения переговоров (что, конечно, вряд ли произойдет в ближайшее время) их содержание непременно должно существенно измениться. Поскольку Карабах ни в каком статусе не может быть в составе Азербайджана, армянская сторона обязана скорректировать подходы, потребовав определенного изменения предложенных посредниками Мадридских принципов (рамочного соглашения о мире). Формула "территории в обмен на статус" должна стать той единственной уступкой, на который отныне могут пойти и Ереван, и Степанакерт.

Это означало бы поэтапный вывод армянских подразделений из районов вокруг НКР (т.н. "зона безопасности") в обмен на признание независимости Карабаха и соответствующих гарантий со стороны стран-сопредседателей МГ ОБСЕ - России, США и Франции.

В свете сложившейся ситуации такой подход, весьма вероятно, встретит если и не немедленное одобрение, то во всяком случае - понимание со стороны международного сообщества. Думается, особенно благосклонно он должен быть воспринят Москвой. Очевидно, что если развитие обстановки пойдет по начертанному на Западе сценарию, поражение Армении станет не просто ударом по российским интересам в Закавказье. Оно означало бы скорое и неизбежное возобновление войны на Северном Кавказе с весьма вероятной перспективной дальнейшего дробления России и отступления Москвы уже не только по всему периметру границ постсоветского пространства, но и собственных рубежей.

Выводы практически совпадают:

...выигравшей стороной является в данном случае сторона, обладающая  полнотой информации и получившая заверения и гарантии от руководства  Армении, и предоставившая их Еревану сама. Ассиметрия информации  предопределила как действия разных интересантов, так и гарантированный,  планируемый ход кризиса.

	  Резюмируя вышесказанное, можно отметить  стратегические последствия кризиса: несмотря на некоторые временные  неудобства информационного порядка, связанные с соблюдением некоторых  ритуальных приличий, затухший Минский процесс оживет благодаря малодушию  руководства Армении на новых и гораздо худших для армянской стороны  условиях. /А.Баланян

...в случае продолжения переговоров (что, конечно, вряд ли произойдет в  ближайшее время) их содержание непременно должно существенно измениться.  Поскольку Карабах ни в каком статусе не может быть в составе  Азербайджана, армянская сторона обязана скорректировать подходы,  потребовав определенного изменения предложенных посредниками Мадридских  принципов (рамочного соглашения о мире). Формула "территории в обмен на  статус" должна стать той единственной уступкой, на который отныне могут  пойти и Ереван, и Степанакерт. /А.Левонян

Почему вариант "территории в обмен на статус" (т.е. "поэтапный вывод армянских подразделений из районов вокруг НКР [вернее сказать НКАО, а значит, согласно А.Баланяну: "на новых и гораздо худших для армянской стороны условиях". / Adabas] в обмен на признание независимости Карабаха и соответствующих гарантий со стороны стран-сопредседателей МГ ОБСЕ - России, США и Франции") представляется наиболее востребованным внешними игроками, а значит (увы!) наиболее реалистичным? Думается, потому, что такой вариант не ставит точку, не решает проблемы (по крайней мере в плане таких намерений). Такой вариант делает конфликт управляемым извне и в будущем, окончательно переводя его из стауса отработанной региональной мины российского образца в ранг фактора долгосрочного стратегического соперничества наиболее крупных мировых игроков.

Edited September 7, 2012 by Adabas

[Spezzatura]

Я до сих пор пытаюсь понять причину смены сценария "Миацум" на сценарий "Второе Армянское Государство".

Если бы играли по старому сценарию, то сейчас не кто не говорил бы о необходимости возврата "азербайджанской общины в родные места" (читать: Карабах).

Точно также как сейчас не кто не говорит о возврате 400 тысяч армян в Азербайджан.

Израиль же не обьявил на Голанах "Второе Еврейское Государство". Они банально отбили эти земли у Сирии и уже 45 лет ими пользуются. Качают пресную воду, раскрутили курорты, сельхоз угодья и т.д.

Вот сейчас приведут к власти придурка Ромни (он по мормонской религии от сглаза должен носит защитные кольсоны и не имеет права пить кофе/чай.)

А за ним стоят (кошерные) неоконсерваторы. Те самые кто совсем недавно через агента влияния З.А.О. Древние Силы Саакашвили на Кавказе чуть было 3-ю Мировую не спровоцировали.

И что армянам после этого ещё легче станет ?

П.С. Руководство современной Венгрии с З.А.О. Древние Силы отношения имеет не совсем шакаладные. Вернее, совсем НЕ шакаладные.

Так что версия о сговоре по линии Будапешт-Вашингтон, мягко говоря, маловероятна.

[Adabas]

Весьма интересное интервью Ашота Манучаряна 10.09.2012.

Со многим из сказанного Ашотом вполне можно (да и нужно) согласиться.

Действительно, "если Азербайджану позволено иметь 220 танков, а фактически он имеет 1000, это означает, что Азербайджан лишь делает то, что ему говорят, и вовсе не означает, что Азерайджан кого-то не слушается"...

[Admin]

Весьма интересное интервью Ашота Манучаряна 10.09.2012.

Со многим из сказанного Ашотом вполне можно (да и нужно) согласиться.

Действительно, "если Азербайджану позволено иметь 220 танков, а фактически он имеет 1000, это означает, что Азербайджан лишь делает то, что ему говорят, и вовсе не означает, что Азерайджан кого-то не слушается"...

Среди армянских аналитиков, преимущественно, но не только, с прозападной ориентацией, распространено следующее мнение - им позволили вооружиться, но оружие это будет использовано исключительно прортив Ирана.

Если несколько утрировать этот аргумент, то получиться слеующая картина - у азербайджанской армии, на каждом урудии/ракете/снаряде, кроме техничексих характеристик самого вооружения, есть еще одна строка - против кого можно использовать это оружие, этот снаряд можно использовать только против Армении, а этот, исключительно против Ирана.

Лирическое отступление.

Видимо, гарантию использования вооружения против той или иной страны, им, нашим аналитикам, дал сам Великий, но ведь и сто лет назад гарантии давали те же Великие и не очень.

[Spezzatura]

Я сидел на лестнице оперы когда этот аодовский звиздабол буквально за моей спиной трындел что-то в микрофон народу на площади. Йех, годы былые !

Ситуация с азиками по меньшей мере кудрявая. Особенно в плане их танкового парка.

Не секрет что состоит он НЕ из Абрамсов, Леопардов, Леклерков, Меркав или даже брадских Алтаев.

Даже если учесть процент броневого хлама который им продали хохлы у которых оборонка в анусе, а жрать хочется 3 раза в день.

Основной костяк они получили из России. Хотя отмазки о том что Уралвагонзаводу и Ко. нужны заказы здесь не катят. Хотя бы потому что танки эти НЕ новые Т-80.

Азикам продали Т-72 разных разливов, часть из которых может даже сняли с Н.З.

А ещё Россиия продала им комплексы Фаворит (C-300) и Смерч .

В связи со всем этим возникает целый букет вопросов.

Азики против кого будут применять это хозяйство ? Грузии, России и Туркменистана ? Нет.

Остаются армяне и Иран.

Если кто-то на полном серьезе считает что азики будут воевать с Ираном, то я готов уступить вам за хорошую цену свою дачу в Ташкенте с видом на Индийский океан.

Потому что персы за 72 часа азиков в асфальт утромбуют. О чем азики очень даже в курсе.

Так что остаются -ЯНы.

Особую изюминку добавляет тот момент что у России на нашем направлении всего только 2 союзника. Фактический Армения, и косвенный Иран чья важность для Кремля достигает аж побережья Средиземного Моря.

В этой связи невозможно НЕ спросить. А МАТЬ ВАШУ ЙОБ, вы с какой такой балды на всех парах вооружаете врага вашего единственного союзника ?!?

[ДЖОККИ]

Смерчи со всеми причиндалами были приобретены у Украины.также как и большинство танков.

Но это не суть важно.А кто сказал что Россия не являеться партнером тем более стратегическим Азербайджану.

Вопосов и комментариев по предидущему постингу юзера пишущего в стиле одесского еврея много.Но времени нет.

[Adabas]

...Приходилось слышать от экспертов, обслуживающих различные правительства, следующее: «Чем незначительнее государство, тем больше оно озабочено проблемой своего суверенитета. Крупные государства не волнует проблема суверенитета». При современном мировом порядке суверенитет есть всего лишь функция от конфликта, явного, латентного, локального или глобального, но конфликта. Невозможно рассматривать категорию «суверенитет» нерелятивистским образом. Невозможно рассматривать суверенитет в отрыве от мировых конфронтационных линий. Иначе, суверенитет предстает как очень «идеальная реальность», почти сюрреальность. /И.Мурадян "Международный аспект карабахской темы"

Примечательная попытка дефиниции от Мурадяна.

Прежде всего, думаю, надо внести несколько пояснений.

"Функция от конфликта" (или вообще функция от чего либо) означает, что существует некая зависимость между суверенитетом и конфликтом. Говоря в данном контексте о "функции", мы имеем ввиду, что существует некий "закон", некое "правило" по которому эта зависимость ("функциональная зависимость") проявляется. Таким образом, суверенитет не является абсолютной категорией, а представлает собой относительную ("релятивистстскую") категорию и, таким образом, не может рассматриваться как некая абсолютная, "сакральная" ценность и реальность.

Но если суверенитет определенным ("функциональным") обазом зависим от конфликта, зависимость эта не может быть односторонней (во всех смыслах). Функциональная зависимость вообще означает "такое отношение между элементами (множествами), в котором изменение в одном влечет изменение в другом".

Иными словами и в приложении конкретно к суверенитету можно сказать, что сколько бы последний не ассоциировался с эмоциональными "чаяниями народов" (порой "вековыми" и, следовательно, как бы "конечными"), он обнаруживает инструментальный характер по своей сути. Конфликт и его "линии соприкосновения противоречий" определяют стремление к суверенитету как к механизму если не разрешения конфликта, то разделения конфликтующих сторон. Современная история Арцаха - наглядный пример сказанному. Азербайджан как государство и азербайджанцы как этнос(?) не сумели обеспечить свою привлекательность для жизнедеятельности арцахского армянства в составе АР. Более того, они по сей день обнаруживают крайнюю враждебность (и непрерывную эскалацию такой враждебности) ко всему армянскому, которая стала политической основой Азербайджана на государственном уровне. Таким образом, суверенитет для арцахского армянства как инструмент реализации независимости от Азербайджана явился и является логичным и законным требованием.

Вот почему идея "миацума" уступила место независимости Арцаха. Ведь "миацум" зародился в условиях СССР, когда еще была памятна и наглядна история с Крымом, подаренным Украине Никитой Хрущевым (хотя, конечно же, весьма наивны были эти ассоциации даже в рамках СССР).

Вместе с тем, как было сказано чуть выше: "функциональная зависимость не может быть односторонней".

В общем случае это означает, что сам суверенитет может войти в "противоречие с самим собой" и вызвать внутренний кофликт, в результате которого могут возникнуть требования десуверенизации (в частности - подчинения национальной администрации наднациональному арбитражу).

Edited September 18, 2012 by Adabas

[Adabas]

В результате опросов – самым желанным единым оппозиционным кандидатом является Гагик Царукян, а на втором месте находится Роберт Кочарян. Сегодня 24-го сентября в ходе пресс-конференции об этом сказал руководитель социологического центра "Социометр" Агарон Адибекян, представляя результаты опросов, проведенных 15-16-го сентября этого года.

Радуйтесь, потому что наконец услышите то, что от вас скрывали многие годы, утешая несбыточными надеждами. Настала пора окончательно и безоговорочно признать свою полную недееспособность перед лицом общественно-политических и социальных процессов и перестать самонадеянно полагать, что от такой мелочи, как вы или от совокупных организуемых действий подобных вам ничтожных существ что-то зависит.

Как часто предопределённость заметна даже в судьбе одного отдельно взятого человека, как тщетны трепыхания даже самых выдающихся из числа людей в попытках изменить её! Что уж говорить о группах из двух и более лиц - способность влиять на происходящее катастрофически падает с каждым новым членом. Лидеры разного рода общественных объединений могут не согласиться; им, как правило, будет ещё тяжелее признать собственную несвободу действий - происходящая свистопляска общественной деятельности успешно прячет от куклы её кукловода, а ведь достаточно, к примеру, принять любое решение не из набора заранее ожидаемых, как в скором времени лидера оттащат от руля свои же соратники.

В зависимости от собственной конструкции (в широком смысле) люди выстраиваются вдоль силовых линий общественного поля, как железные опилки в школьном опыте с магнитом. И тут некоторым приходит в голову интересное соображение, что если все опилки договорятся и повернутся разом по-другому, это в корне поменяет поле. А если все деревья, договорившись, начнут качаться, поднимется ветер. Отвлёкшись несколько в сторону, можно отметить, что некоторые даже полагают, что один выстрел в Сараево спровоцировал Мировую Войну, а не наоборот. Позиция "договорщиков" в какой-то мере есть попытка усилить недостаточную убедительность подобных утверждений количеством задействованных лиц, однако опилки в любом количестве обречены выстраиваться, а деревья - качаться, совершенно независимо от того, договорились они об этом или нет. Ваше участие или неучастие в выборах, к примеру, расклад того же рода. Не пойдёте - пойдут другие и выберут кого надо. Пойдёте - всё равно выберут, его же. Фразы, начинающиеся с "а если все ..." тут неуместны, поскольку нет никакого "если": вы не обладаете достаточным моментом произвола, чтобы продемонстрировать в адекватных масштабах, что ваше "если" работает и не есть фикция.

На фоне вопиющего попрания справедливости вокруг, вам остаётся единственная ответственная и по-граждански мужественная позиция, как её удачно выразила Юля Фридман: "Почему не сказать себе честно: я Очень Маленькое Существо, от меня ничего не зависит; мое дело - сидеть пока сидится, потреблять товары и тихонько тирлимбомбомкать?" От себя добавлю - и ждать, пока за вами придут. Когда всё ваше отечество в опасности и Родина-Мать зовёт, сядьте, наконец, и начните потреблять товары. Вот теперь-то это можно! Самое время приступить к чечевичной похлёбке, ради которой вы и продали ваше первородство. Вдохните полной грудью свежий воздух истерии вашего города. Сидя дома, не опасайтесь пропустить нечто существенное - для войны или для тюрьмы вас всё равно найдут. Если пройдут мимо вашей двери, благодарите случай, а если придут за вами - сами виноваты, надо было что-то предпринять, приподнять задницу, самим туда пойти, в конце концов. Т.е. неблагоприятный вариант исхода будет усилен ещё и чувством вины за бездействие. Старайтесь не забывать, что всякий бездействующий есть неявный пособник врага и предатель. Добавьте ещё чувство стыда перед своими более активными товарищами, не жалеющими сил на благо, и получится неплохой вызов вашему самообладанию - потому-то такая позиция и названа мужественной. Она также названа ответственной, поскольку вы берёте на себя только выполнимое, в отличие от криворуких недоучек, пытающихся неумелой подражательной магией слова и дела заменить ясное видение сил, вызывающих изменения.

Толкующие всё превратно воспримут это как призыв к самоизоляции или против истерии, вот уже и самые слабонервные из журналистов не выдерживают - "Хватит войны в Югославии, хотим о другом", но глупо было бы упускать такую возможность для работы, не часто подобное предоставляется. Людские страдания и горе не должны пропасть совершенно даром, как с ними обычно бывает (пассионарность не в счёт, это как вкладывать прибыль обратно в дело); пусть хотя бы вы будете тем человеком, кому пойдёт на пользу. Истерия - ваш билет на небо! Так что не препятствуйте изливающемуся на вас потоку, смотрите новости по ТВ, когда само случится, читайте газеты, когда и сколько получится и пейте сладкие вина и вина пенящиеся.

Означает ли это, что нельзя принимать ни одну сторону в конфликте? - спросят другие. Наоборот, просто необходимо принять правильную сторону, если такая имеется: процесс соотнесения себя с миром идеальных устремлений чрезвычайно важен. Но выбор ваш следует держать в тайне даже от самых близких людей, ловко уходя от попыток вывести вас на чистую воду. При внутренних позывах к действиям рекомендуется прежде всего сесть, взять в руки товар для потребления (следует закупить заранее) и начать тихонечко тирлимбомбомкать, как описано выше. Если совсем будет распирать, аж невтерпёж (кипит ваш разум возмущённый), допускается однократно вынести мусорное ведро. Так закаляется прах. Совершенно очевидно, что далеко не каждый обладает уровнем самодисциплины, достаточным для осуществления такой позиции, даже человек приличный иной раз сорвётся, так что число немощных духом общественно-политических активистов не обещает уменьшиться.

Соображения интеллектуальной честности не позволяют мне пропустить единственное оправдание бессмысленной в практическом плане деятельности - эмоциональное отреагирование. Как уже было сказано, в соответствии с вашим устройством вы обречены проживать те или иние эмоциональные реакции на явления общественно-политической жизни. Для вашего здоровья будет полезно не подавлять их, воспитывая из себя невротика (или алхимически зрелое существо), а немедленно выплёскивать на окружающих. Поделитесь с женой! Устройте с друзьями пикет! Пострадайте за правду! Напишите аналитическую статью! Объединяйтесь! И ваша тревожность сменится чувством локтя и уверенности, а излишек энергии перейдёт в здоровую агрессию, если особенно повезёт. Вы снова бодры, активны и полны жизненных сил. Вам легче, значительно легче! Вы полностью расслаблены. Вы засыпаете, засыпаете...

Андрей Чернов

1999г.

Edited September 24, 2012 by Adabas

[Zinvor]

Я сидел на лестнице оперы когда этот аодовский звиздабол буквально за моей спиной трындел что-то в микрофон народу на площади. Йех, годы былые !

Ситуация с азиками по меньшей мере кудрявая. Особенно в плане их танкового парка.

Не секрет что состоит он НЕ из Абрамсов, Леопардов, Леклерков, Меркав или даже брадских Алтаев.

Даже если учесть процент броневого хлама который им продали хохлы у которых оборонка в анусе, а жрать хочется 3 раза в день.

Основной костяк они получили из России. Хотя отмазки о том что Уралвагонзаводу и Ко. нужны заказы здесь не катят. Хотя бы потому что танки эти НЕ новые Т-80.

Азикам продали Т-72 разных разливов, часть из которых может даже сняли с Н.З.

А ещё Россиия продала им комплексы Фаворит (C-300) и Смерч .

В связи со всем этим возникает целый букет вопросов.

Азики против кого будут применять это хозяйство ? Грузии, России и Туркменистана ? Нет.

Остаются армяне и Иран.

Если кто-то на полном серьезе считает что азики будут воевать с Ираном, то я готов уступить вам за хорошую цену свою дачу в Ташкенте с видом на Индийский океан.

Потому что персы за 72 часа азиков в асфальт утромбуют. О чем азики очень даже в курсе.

Так что остаются -ЯНы.

Особую изюминку добавляет тот момент что у России на нашем направлении всего только 2 союзника. Фактический Армения, и косвенный Иран чья важность для Кремля достигает аж побережья Средиземного Моря.

В этой связи невозможно НЕ спросить. А МАТЬ ВАШУ ЙОБ, вы с какой такой балды на всех парах вооружаете врага вашего единственного союзника ?!?

Армения единственный СОЮЗНИК России,а Азербайджан ЕДИНСТВЕННЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ партнёр...На Армению можно положиться а на Азербайджан можно надеяться.потому что Армения может остаться союзником,но быть стратегическим партнёром кого либо-полагаю турков через "просьбу"США а вернее НАСТОЯТЕЛЬНУЮ рекомендацию бабло швырятелей в конгрессах,а Азербайджан может стать непреодолимой преградой и превратиться из стратегического партнёра в стратегический ПЛАЦДАРМ против России.

Поэтому России выгоднее кормить своего врага чем помогать своему вечному союзнику...

есть у меня глуповато дурацкие на первый взгляд мыслишки устоявшиеся даже не после Кондопоги-

Россия дифференцирует уровень жизни в Армении с перманентными погромно хулиганскими действиями против армян России,в частности на Сев Кавказе.Ну как бы и назад армяне не бегут и привязанность их быдло мещанская не даёт сорваться с России.Вобщем о*уенная пятая колонна!

Ну как то вот так в кратце.

[Admin]

Армения единственный СОЮЗНИК России,а Азербайджан ЕДИНСТВЕННЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ партнёр...На Армению можно положиться а на Азербайджан можно надеяться.потому что Армения может остаться союзником,но быть стратегическим партнёром кого либо-полагаю турков через "просьбу"США а вернее НАСТОЯТЕЛЬНУЮ рекомендацию бабло швырятелей в конгрессах,а Азербайджан может стать непреодолимой преградой и превратиться из стратегического партнёра в стратегический ПЛАЦДАРМ против России.

Поэтому России выгоднее кормить своего врага чем помогать своему вечному союзнику...

есть у меня глуповато дурацкие на первый взгляд мыслишки устоявшиеся даже не после Кондопоги-

Россия дифференцирует уровень жизни в Армении с перманентными погромно хулиганскими действиями против армян России,в частности на Сев Кавказе.Ну как бы и назад армяне не бегут и привязанность их быдло мещанская не даёт сорваться с России.Вобщем о*уенная пятая колонна!

Ну как то вот так в кратце.

Думаю, ты осознаешь, что ты не совсем не прав.

[Zinvor]

Думаю, ты осознаешь, что ты не совсем не прав.

Я осознаю то,что я несовсем правильно выразился.Наверно просто стыдно даже в буквах укладывать слова,которые знают и чувствуют многие.

Унизительно иногда вот так вот откровенничать,даже независимо от расстояния на котором я нахожусь,харкотина всё равно в мою душу!.

[Аpмaвиp]

Вот я думаю, справедливо ли поступили сильные мира сего с армянским народом, когда пустили его в расход ради своих интересов? Раньше я считал, что не справедливо, а теперь понял, что мы сами виноваты, потому что нет никакой справедливости и никогда не было. Вон, муслимы порвали на куски одного из америкашек за какую то куйню про их е...анутого пророка-придурка, с ними стали считаться, все сразу забыли о свободе слова, на основании которой отменили во Франции закон об отрицании. Турция тоже запретила этот фильм кстати, хотя ещё пол года назад скулила о свободе слова и прочей дерьмократии:

Бразилия и Турция запретили «Невинность мусульман»

Armenia Today [ 27.09.2012 | 09:33 ] Политика , Общество , В мире

Cуды Бразилии и Турции сегодня почти одновременно вынесли решения относительно блокировки на территории соответствующих стран доступа к ресурсу YouTube из-за размещения скандального фильма «Невинность мусульман».

Городской суд Стамбула сегодня вынес решение о блокировке доступа к YouTube до тех пор пока Google не удалит с ресурса ролик и все его перепосты, спровоцировавшие протесты в мусульманском мире. Ранее технические специалисты рекомендовали выборочную блокировку YouTube, однако учитывая высокую скорость распространения копий ролика было принято решение о комплексной блокировке ресурса.

Согласно решению суда, с завтрашнего дня турецкие провайдеры начнут блокировать доступ к YouTube в своих сетях. Напомним, что ранее Турция уже неоднократно блокировала доступ у ресурсу. Чаще всего решение о блокировке принималось после размещения роликов о Мустафе Кемале, основателе современной турецкой республики.

Бинали Йильдирим, министр коммуникаций Турции, в интервью турецкому госканалу TRT заявили, что данный ролик затрагивает чувства религиозного большинства страны. Кроме того, он сказал, что сам видел ролик и считает его "отвратительным".

В свою очередь бразильский суд города Сан-Паулу вынес определение в адрес местного подразделения Google, согласно которому компании надлежит удалить ролик, так как он нарушает ряд местных законов и «способствует разжиганию межконфессиональной вражды». На удаление у Google есть 10 дней, после чего компания будет оштрафована на 5000 долларов за каждый день хостинга ролика, кроме того суд заявил, что до удаления доступ к ролику должен быть ограничен.

В Бразилии иск был подан со стороны местного мусульманского сообщества - Национального Союза исламских общин, где заявили, что ролик нарушает бразильскую конституцию, которая гарантирует «религиозную свободу для всех вероисповеданий».

Вывод из всей этой смешной истории один, хочешь чтобы с тобой считались, сделай так, чтобы тебя боялись, а иного пути нет. К примеру убили армянина, а за него очистили землю от тюркско-ублюдочной швали на сотню другую штук, или трубу уничтожить под Касахом из Ноемберяна, потому что это самое драгоценное что есть у жидовских друзей прикаспийских турок. Но нам до этого особо дела нет, а поэтому все в этом мире справедливо.

[Artorius]

В К примеру убили армянина, а за него очистили землю от тюркско-ублюдочной швали на сотню другую штук, или трубу уничтожить под Касахом из Ноемберяна, потому что это самое драгоценное что есть у жидовских друзей прикаспийских турок. Но нам до этого особо дела нет, а поэтому все в этом мире справедливо.

После чего нас с большим удовольствием и с разгону поставят в один ряд с изгоями....."Маленькие и слабые" должны быть очень осторожными.

[simple]

После чего нас с большим удовольствием и с разгону поставят в один ряд с изгоями....."Маленькие и слабые" должны быть очень осторожными.

поставят как пить дать а сейчас вовще ни во что нас не ставят, на "маленьких и слабых" воду возят, но для того что бы были яйца для показа "кузьину мать" на внешней политики надо навести порядок во внутреней, что бы не быть тем самым неоловымим джо который нах ни кому не нужен, но для этого нужны новые "писатили" которых у нас пока нет

[Artorius]

поставят как пить дать а сейчас вовще ни во что нас не ставят, на "маленьких и слабых" воду возят, но для того что бы были яйца для показа "кузьину мать" на внешней политики надо навести порядок во внутреней, что бы не быть тем самым неоловымим джо который нах ни кому не нужен, но для этого нужны новые "писатили" которых у нас пока нет

Вот именно.....О чем на сегоднешний день нужно думать так это как помочь нашим братьям и сестрам из Сирии. Было-бы хорошо предложить им, и помочь по возможности перехать в Карабах.

PC Simple...Dude.....Твой стиль выражения мысли стал немного походить на стиль дяди Бори, или это мне кажется?

Edited September 27, 2012 by Artorius

[Аpмaвиp]

После чего нас с большим удовольствием и с разгону поставят в один ряд с изгоями....."Маленькие и слабые" должны быть очень осторожными.

На тебя кидается турок с топором за то, что ты армянин. Теперь расскажи, как ты будешь проявлять осторожность в данной ситуации? Прикинешься сильнее маленьким и слабым? Относительно сна более слабое положение- это смерть, выходит надо прикинуться мертвым? Тогда в чем разница, если тебя турок таким сделает, либо ты сам себя сделаешь таким, с учетом того, что в обеих ситуациях ты это сделаешь добровольно?

Edited September 28, 2012 by Аpмaвиp

[simple]

Вот именно.....О чем на сегоднешний день нужно думать так это как помочь нашим братьям и сестрам из Сирии. Было-бы хорошо предложить им, и помочь по возможности перехать в Карабах.

PC Simple...Dude.....Твой стиль выражения мысли стал немного походить на стиль дяди Бори, или это мне кажется?

э мы с борисом "коренные" бакинцы толком не одного языка не знающие на русском говорим с бакинским акцентом по английский с русским, на армянком так говорим что " в моём доме попрашу не выражатся"

Арториус "маленькими и слабыми" мы стали именно по этой причине полагая что маленьких не обижают, маленьких именно и обижают все западные демократии построенны на этом , к примеу америка и турция создовались проктичекий по идентичному рецепту, будет порядок внутри страны будут и рипотрианты из сирии и увжание на международной арене

[Artorius]

На тебя кидается турок с топором за то, что ты армянин. Теперь расскажи, как ты будешь проявлять осторожность в данной ситуации? Прикинешься сильнее маленьким и слабым? Относительно сна более слабое положение- это смерть, выходит надо прикинуться мертвым? Тогда в чем разница, если тебя турок таким сделает, либо ты сам себя сделаешь таким, с учетом того, что в обеих ситуациях ты это сделаешь добровольно?

Армавир....вот опять ты думаешь эмоциями. "Маленькие и слабые" я имел в виду народы/страны. Я смотрю на этот мир с его мироустроуством как на зону, а на странны как на зеков. Кто сильнее тот имеет, кто имеет то и "имеет" остольных. Прежде чем пальцы веером пускать нужно "иметь", иначе такого мгновенно поимеют. Это для пояснения моего предыдущего послания.

На прямую ответить на твой вопрос......Если какой-то турок и кинется то буду действовать инстинктивно, как и любой нормальный человек. Урок нам всем в том, чтоб не терять бдительности ни на минуту в близи турок. Не считать себя не уязвимым, быть готовым ко всему. Но я лично против того, чтобы мы опускались на уровень этих гиен.

[Artorius]

Арториус "маленькими и слабыми" мы стали именно по этой причине полагая что маленьких не обижают, маленьких именно и обижают все западные демократии построенны на этом , к примеу америка и турция создовались проктичекий по идентичному рецепту, будет порядок внутри страны будут и рипотрианты из сирии и увжание на международной арене

А я думаю по другому. "Маленькими и слабыми" мы стали в силу многих других причин; Причин еще идущих в глубокое прошлое нашего народа; В прошлое когда "западные демократии" были еще варварами. Главной причиной я считаю наше неудачное географическое положение на границе миров, в связи с чем у нас постоянные мучения, и спецефический "окопно-огородный" оброз мышления.