Risha Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 (edited) С однй стороны "политики" и аморфное общество, которые привыкли доить армянство за рубежом, взамен рассыпаться в эпатажных реверансях и громких заявлениях, тем самым совершенно обесценивая саму идею, а с другой стороны армяне за рубежом, которым совершенно плевать на то, в какой среде выживает народ уних в исторической родине,- главное, что она теперь даже существует фактически. А то, что государство никогда не будет в безопасности и не добъется ничего путного, поскольку в ней ежеминутно плюют на Конституцию, как в общественную урну, их особо не огорчает, ведь в конце концов, главное что есть некое единство в желании решить неразрешимые задачи. Не решим сегодня, подождем еще лет 100, не впервой! И если вдруг является некий адиозный политик, цель которого была и остается - отделение мух от котлет, т.е. не дешевый популизм, а желание построить правовое (а значит, сильное) государство и общество, способное поддержать, развить и оправдать намерения всего армянства, - он должен поддвергаться жесткой критики, ведь он нарушает исторически сложившуюся традицию думать о высоких целях, игнорируя элементарные необходимые условия для их достижения. Очень легко руководить несчастной страной и обогащаться за ее счет, постоянно просящей милостыню и очень приятно чувствовать себя сильным и справедливым, подав эту самую милостыню и побаловав собственное самолюбие, совесть. Так за что же критковать ЛТП? За то, что пытался нарушить такую традицию этих высоких взаимотношений? Edited May 12, 2009 by Risha Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted May 12, 2009 Author Report Share Posted May 12, 2009 Как обычно, море критики в адрес влстей и при этом ни слова о ЛТП. Вины оппозиции в этом нет? Это не Манвел Саркисян выпустил год назад десятки статьей о том что "статус кво восстановить невозможно"? Как выяснилось еще как возможно, но продолжает строчить перлы адресованный исключительно одному политическому флангу, сугубо субективно настроенному. Кстати и фланга то как такового ужу нет. Статус кво относительно соглашательского "консенсуса" по поводу узурпации прав властью РА, надеюсь, действительно невозможно восстановить. Всякий раз, когда внутри РА ставился вопрос о необходимости соблюдения властью РА прав и свобод граждан, из Диаспоры и Карабаха раздавались голоса: "терпите и не мешайте власти: она занята общенациональными задачами". Сегодня же эти голоса решили предъявить претензии власти РА по поводу своих прав. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 Статус кво относительно соглашательского "консенсуса" по поводу узурпации прав властью РА, надеюсь, действительно невозможно восстановить. Всякий раз, когда внутри РА ставился вопрос о необходимости соблюдения властью РА прав и свобод граждан, из Диаспоры и Карабаха раздавались голоса: "терпите и не мешайте власти: она занята общенациональными задачами". Сегодня же эти голоса решили предъявить претензии власти РА по поводу своих прав. Все таки уважаемый adabas, считаю ,не правильно делить армян на "В" и "вне",моноэтнос армян неделим,и практически равнозначно влияет на политику и в Армении и вне ее на мировой политической арене. Можно лишь делить политиков,отдельных личностей на имеющих свои точки зрения. Но если мы сейчас начнем делить армян ,это будет грубейшая наша ошибка,чего может и добиваются некоторые "дображелатели" Армении и всего армянства. Quote Link to post Share on other sites
Risha Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 А как насчет того, чтобы таки отделить(!) армян (и "в" и "вне"), превративших Цель в средство? Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 А как насчет того, чтобы таки отделить(!) армян (и "в" и "вне"), превративших Цель в средство? Не надо забывать еще про то,что в "вне" много и граждан самой Армении,плюс еще многие имеют двойное гражданство. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted May 12, 2009 Author Report Share Posted May 12, 2009 (edited) Все таки уважаемый adabas, считаю ,не правильно делить армян на "В" и "вне",моноэтнос армян неделим,и практически равнозначно влияет на политику и в Армении и вне ее на мировой политической арене. Можно лишь делить политиков,отдельных личностей на имеющих свои точки зрения. Но если мы сейчас начнем делить армян ,это будет грубейшая наша ошибка,чего может и добиваются некоторые "дображелатели" Армении и всего армянства. Уважаемый Gorec, мое мнение сводится к тому, чтобы каждый занимался своим делом, чтобы "занятия" каждого были бы согласованы и соответствовали бы выработанным принципам (в рамках государства - законам), а не надеждам на личности. "Армения представляет Карабах на переговорах начиная с 1998 года и НКР ни разу не выступала против этого" http://www.armenianow.com/?action=viewArti...234&lng=rus Почему же НКР, более 10 лет согласная с этим, вдруг иниицировала (хотя и безрезультатно в итоге) вопрос о том , что "пора призвать к ответственности Армению, которая выступает в качестве стороны переговоров, не имея на то согласия НКР" ? Выходит, что НКР НИКОГДА не давала такого согласия? Или Кочарян просто "устраивал" НКР в качестве переговорщика, а Саргсян "устраивать" перестал? Почему Спюрк молчал долгие годы о противоправных действиях режима Кочаряна, заглотнув его "наживку", связанную с "национализацией" государством РА проблемы признания Геноцида, и вдруг "проснулся" при первых же немерениях нормализации межгосударственных отношений между РА и ТР? А ведь переговоры с турецкой стороной в Швейцарии были начаты еще в 2007г., т.е. еще при Кочаряне. Или Спюрк не знал об этом? Edited May 12, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Risha Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 Не надо забывать еще про то,что в "вне" много и граждан самой Армении,плюс еще многие имеют двойное гражданство. Стоп. А кто лишил права голоса граждан вне страны? Любое нарушение закрепляется "законом" или законом, оправдывая цели и входит, знаете-ли в привычку. Это нормально? Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 Уважаемый Gorec, мое мнение сводится к тому, чтобы каждый занимался своим делом, чтобы "занятия" каждого были бы согласованы и соответствовали бы выработанным принципам (в рамках государства - законам), а не надеждам на личности. "Армения представляет Карабах на переговорах начиная с 1998 года и НКР ни разу не выступала против этого" http://www.armenianow.com/?action=viewArti...234&lng=rus Почему же НКР, более 10 лет согласная с этим, вдруг иниицировала (хотя и безрезультатно в итоге) вопрос о том , что "пора призвать к ответственности Армению, которая выступает в качестве стороны переговоров, не имея на то согласия НКР" ? Выходит, что НКР НИКОГДА не давала такого согласия? Или Кочарян просто "устраивал" НКР в качестве переговорщика, а Саргсян "устраивать" перестал? Почему Спюрк молчал долгие годы о противоправных действиях режима Кочаряна, заглотнув его "наживку", связанную с "национализацией" государством РА проблемы признания Геноцида, и вдруг "проснулся" при первых же немерениях нормализации межгосударственных отношений между РА и ТР? А ведь переговоры с турецкой стороной в Швейцарии были начаты еще в 2007г., т.е. еще при Кочаряне. Или Спюрк не знал об этом? Конечно спюрк знал об этом, дело думаю в другом. Кочаряну сильные мира сего на тот момент обещали дать гарантии на положительное решение вопроса о статусе НКР, вот он и делал некоторые шаги в угоду западу. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 Стоп. А кто лишил права голоса граждан вне страны? Любое нарушение закрепляется "законом" или законом, оправдывая цели и входит, знаете-ли в привычку. Это нормально? Ни кто с этим и не спорит. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 (edited) Ни кто с этим и не спорит. Почему? На мой взгляд это абсолютно нормально. Хочешь голосовать - езжай в Армению и голосуй. На какие деньги? куда ? в какую точку планеты ? кто-то должен бежать с урной .... Не желаете ли проголосовать ...? Почему бы желающим голосовать самим не оплатить проведение таких "операций"..... Есть желающие ? :lol: или демоны уже самоликидировались ? Или для победы дерьмократии необходимо, чтобы пункты голосования в Америке и Европе открывалитсь непременно на деньги людей живущих в Армении ? В Армении уже все дети сыты ? Edited May 12, 2009 by Kompot.sys V1.02 Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 Почему? На мой взгляд это абсолютно нормально. Хочешь голосовать - езжай в Армению и голосуй. На какие деньги? куда ? в какую точку планеты ? кто-то должен бежать с урной .... Не желаете ли проголосовать ...? Почему бы желающим голосовать самим не оплатить проведение таких "операций"..... Есть желающие ? :lol: или демоны уже самоликидировались ? Еще раз повторяю,ни кто и не спорит.Кто хочет голосовать голосует в диппредставительствах. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 Кто хочет голосовать голосует в диппредставительствах. А на какие деньги открываются пункты голосования в диппредставительствах ? Я бы их закрыл Quote Link to post Share on other sites
yegdav Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 А на какие деньги открываются пункты голосования в диппредставительствах ? Я бы их закрыл на чьи деньги выживает добрая половина(безработная) населения страны? Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 на чьи деньги выживает добрая половина(безработная) населения страны? Не знаю... не на мои ... Может на твои ? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted May 12, 2009 Author Report Share Posted May 12, 2009 Конечно спюрк знал об этом, дело думаю в другом. Кочаряну сильные мира сего на тот момент обещали дать гарантии на положительное решение вопроса о статусе НКР, вот он и делал некоторые шаги в угоду западу. У Сержа, думаю, тоже найдется клевая для Спюрка легенда. Кроме того, у Сержа ИЗНАЧАЛЬНО была отмазка: процесс-то начал не он. А выйти из процесса всегда сложнее, чем не входить в него изначально. Но это все чисто техническая дискуссия. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 РПА поменяла маршрут троллейбуса Вот уже почти месяц, как троллейбус номер 9 сменил маршрут. Причина, по словам водителей троллейбусов, заключается в том, что дорогу им преграждают беспорядочно припаркованные машины около центрального офиса Республиканской партии Армении (РПА). Маршрут троллейбуса номер 9 десятки лет проходил по проспекту Саят-Новы, улицам Ханджяна, Тиграна Меца, Мелик-Адамяна, Налбандяна. Сейчас же он не заходит на улицы Мелик-Адамяна и Налбандяна, а проходит по проспекту Маштоца. Именно на улице Мелик-Адамяна находится центральный офис РПА. Заместитель директора компании "Электротранспорт" по линии эксплуатации Сергей Согомонян в беседе с корреспондентом "А1+" отметил: "Происходят существенные заторы, поэтому не может проходить по улице Мелик-Адамяна. Мы получили большее количество писем от пассажиров, что маршрут проходил по проспекту Маштоца". На наш вопрос о том, о каких заторах идет речь, если улица не столь оживленная, господин Согомонян пояснил: "Машины паркуют так, что невозможно проехать, а электротранспорт связан с проводами, он не может их объезжать". Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted May 12, 2009 Author Report Share Posted May 12, 2009 В День победы, 9 мая, первый президент Армении Левон Тер-Петросян, в сопровождении сторонников посетил Мемориальный комплекс жертвам освободительной войны в Карабахе, а также Парк победы, где возложил венки в память павших во Второй мировой войны и войны в Карабахе. В момент, когда оппозиция была в парке Победы, с ними столкнулся глава Полиции Алик Саркисян, который пытался поскорее прорваться сквозь ряды оппозиционеров, дабы не столкнуться с Тер-Петросяном. Однако, первый президент окликнул его словами «Здравствуй Алик, поздравляю». «Здравствуйте господин президент. Я вас тоже поздравляю, желаю вам здоровья. Как настроение», - спросил Саркисян, получив в ответ «лучше не бывает». Как пишет газета «Аравот», по всей видимости, на следующий день после того, как Армению приняли в «Восточное партнерство», Алик Саркисян решил наладить цивилизованные отношения с оппозицией. Правда, пока на уровне первых лиц. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted May 12, 2009 Author Report Share Posted May 12, 2009 (edited) Станислав Тарасов: Баку-Ереван: формат двухсторонних переговоров по Карабаху исчерпан По законам жанра острая политическая интрига, сопряженная с процессом нормализации турецко-армянских отношений, должна была завершиться в Праге во время встречи президентов Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна. Именно для подготовки условий для "пражского прорыва" в Вашингтоне ранее побывали министры иностранных дел двух стран Эдвард Налбандян и Эльмар Мамедъяров. Однако после проведенного в стенах американского посольства в Чехии двухстороннего саммита лидеров двух стран стало ясно, что "прорыва" в карабахском урегулировании пока не получилось. Как заявил в этой связи глава азербайджанского МИДа Эльмар Мамедъяров, "на пражской встрече прошло обсуждение сложных вопросов но, увы, армяне и в этот раз не продемонстрировали конструктивности". Предметом острой полемики, по словам Мамедъярова, стало то, что "азербайджанская сторона требует освобождения оккупированных территорий, вхождения Нагорного Карабаха в состав Азербайджана, и продолжение переговоров только на основе этих принципов". Тем не менее, ситуация в карабахском урегулировании претерпевает заметные изменения. Внешне она выглядит уже по формуле спецпредставителя США в Минской группе ОБСЕ Метью Брайзы: "Нагорно-карабахский конфликт - это "личное" дело Азербайджана и Армении, и нормализация турецко-армянских отношений не бросает тень на решение конфликта". Именно в этом особенность складывающегося положения. При этом Питер Семнеби, спецпредставитель ЕС по Южному Кавказу, делает более категорические заявления: "Баку и Ереван должны найти точку соприкосновения. Процесс активизируется и происходит в то время, когда продолжаются другие процессы и ЕС еще ближе приближается к региону. Параллельно с турецко-армянскими переговорами есть возможность ускорения решения карабахского вопроса. Мы надеемся и даже ждем того, что у переговоров будут определенные результаты". Это означают только одно: США и ЕС перестают проецировать отношения между Анкарой и Ереваном на проблемы карабахского урегулирования. Но о каких результатах все же идет речь? Некоторые аналитики недавно заметили, что позиции Еревана и Баку даже в условиях переговорного процесса становится более жесткими. Объясняется это тем, что за кулисами различных встреч и саммитов идет жесткий политико-дипломатический торг, который диктует и тактику действий сторон. Истина сейчас в том, что Еревану удалось "прорвать" некогда единый союз Баку-Анкара. Чуть ли не на официальном уровне заявлено о его готовности "освободить пять азербайджанских районов взамен на признание независимости Карабаха". В складывающихся обстоятельствах Баку - для того, чтобы избежать возможных обвинений в срыве готовящегося многостороннего переговорного процесса по подготовке к соглашению по Карабаху, - вынужден прибегать к тактике политико-дипломатического маневрирования. Если следовать, например, логике главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедъярова, то после Праги серьезная ставка уже делается на будущую встречу в начале июня Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна в рамках экономического саммита в Санкт-Петербурге. Но до этого момента регион должны посетить сопредседатели Минской группы ОБСЕ, может состояться еще одна встреча министров иностранных дел обоих государств. Если за оставшийся небольшой промежуток времени удастся все же подготовить взаимоприемлемое соглашение, то саммит в Петербурге при возможном посредничестве главы РФ Дмитрия Медведева может стать действительно историческим событием. Но, даже если Баку и Ереван решат остаться при "своих прежних интересах" в ожидании иных времен, все равно карабахская проблема вряд ли в очередной раз впадет в фазу "вялотекущего урегулирования". Дело в том, что для мирового сообщества давно очевидно: двухсторонний переговорный процесс Баку-Ереван исчерпал свой ресурс. Поэтому и был запущен интенсивный механизм уже многоформатных переговоров, как с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ, так и других сторон, которые так или иные желают зафиксировать свой интерес в Закавказье. Не случайно на страницах западной печати все чаще появляется упоминания о "дне и часе Ч", о том, что Баку и Ереван, не афишируя, фактически "уже давно работают не по самостоятельным сценариям, а по предложенной "Дорожной карте". Тут пока мало ясности, хотя турецкие СМИ предполагают, что по сценарию к октябрю - времени, обозначенному как дата установления армяно-турецких дипотношений, должно произойти еще одно важное событие: нормализация армяно-азербайджанских отношений, что связано, конечно, с карабахским урегулированием. Произойдет это, как недавно намекнул турецкий МИД, в ходе двусторонних и многосторонних переговоров в шестиугольнике США - Россия - Швейцария - Турция - Азербайджан - Армения. Учитывая, что Баку продолжает заявлять о необходимости соблюдения принципов территориальной целостности Азербайджана, можно предполагать, что речь идет все же о варианте возможного обмена территориями. Кстати, косвенным признаком ведущихся по этому поводу споров является и то, что азербайджанские СМИ, анализируя итоги пражской встречи Ильхама Илиева со своим армянским коллегой Сержем Саргсяном, выступили с "обвинениями в адрес Еревана по поводу территориальных претензий". Переговоры глав МИДов Армении и Азербайджана в США и трехсторонняя встреча в Праге между турецким, армянским и азербайджанским президентами, челночные визиты турецкого премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана в Азербайджан и в Россию, объявление о готовности продолжения диалога Баку -Ереван в Петербурге - демонстрируют, что многосторонний диалог по карабахскому урегулированию близится к своей кульминации. Но пока никто не знает, какой будет эта кульминация - главной или всего лишь промежуточной. Если конфликтующие стороны решатся проявить политическую волю и дальновидность, то Кавказ может оказаться на пороге важного исторического решения. Если же вновь произойдет срыв, то события дальше могут развиваться по пессимистическому сценарию. Ждать осталось недолго. www.regnum.ru/news/1162378.html Edited May 12, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 Таким образом, врагами мирового армянства и РА справедливо можно полагать и саму власть РА. Хочется активно промолчать , т.е. скромно поблагодарить за понимание без дальнейших комментариев ... Но ! Если бы я мог удержать в своём желудке хотя бы одну мысль , саму собой напрашивающуюся в качестве комментария-ответа , то я бы был самым счастливым человеком в мире ... Я же писАл раньше , что согласен с Вашим диагнозом почти во всём ... "Почти" , значает первичность решения задач ...Своео рода "яйцо или курица" нашей действительности ... В принципе , оддинаково важные проблемы ... Разница , по моему мнению , заключается в укреплении государства от всего букета внешних неприятностей , включая разработку чёткой позиции со всеми без исключения странами (и России в их числе) по Армянскому Вопросу ... Кооперация и полное интегрирование без всяких помех со стороны гос.структур РА диаспорских организаций и частных лиц в жизнь Республики ... Ускоренная либерализация рынка в Армении с защитой наиболее уязвимых слоёв населения , но и контрль над процессом либерализации , который предусматривает свободу передвижения капитала и одновременно контроль за де-криминализацией экономики Армении ... Вся работа ведётся на основе имеющегося законодательства с установлением необходимых поправок и изменения деталей по мере необходимости ... Диаспора является своего рода "Щитом и мечом" Армянской государственности , т.к. не имеет необходимых для давления на неё точек со стороны ... С другой же стороны , и на внутреннем рынке , Диаспора имеет качественно более образованную политически , часть армянства ... Предполагаемая замена имеющихся законв , может проходить только и только с участием большинства заинтересованного населения Армении , имеющего хотя бы малейшее представление о чём идёт речь ... Возвращаясь к правительству или к трём правительствам РА после приобретения независимости , выражу своё частное мнение , что : НИ ОДНО ИЗ НИХ не было свободным и проводило политику в интересах Армянского Народа ... Внутри и вне Республики Армения ... Власти были бы намнго эффективнее , если бы у них не было недостатка в мужественной защите интересов своего народа на основе Закона (Конституции) , которая отражает интересы именно Армянского Государства ... Quote Link to post Share on other sites
yegdav Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Не знаю... не на мои ... Может на твои ? Ну то что не на твои - я уже догадался! А я у себя на родине живу и не помогаю из-далека. Наличие за границей многих эммигрантов обусловлено неспособностью власти обеспечить их работой здесь. Да и вся "горе-экономическая" политика твоего(я так понимаю) кумира Кочаряна была построена на трансфертах этих эммигрантов. А лишили их права голоса так как знали что они не будут голосовать за Кочаряна и Ко. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Да и вся "горе-экономическая" политика твоего(я так понимаю) кумира Кочаряна была построена на трансфертах этих эммигрантов. Ты не правильно понимаешь.... ни меня ни Кочаряна... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted May 13, 2009 Author Report Share Posted May 13, 2009 Ты не правильно понимаешь.... ни меня ни Кочаряна... Следовательно, между Вами и Кочаряном есть понимание. Правда, понимание - не всегда и не обязательно согласие. Однако, в Вашем случае последнее просто прет и пованивает. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 (edited) Однако, в Вашем случае последнее просто прет и пованивает. :lol: Кайфуй, пока молодой ..... и пока еще не приходится нюхать тюремную парашу за поддержку гос переворота. Edited May 13, 2009 by Kompot.sys V1.02 Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted May 13, 2009 Author Report Share Posted May 13, 2009 Видите как правильно Вас понял yegdav! Добровольный anus licking надо полагать - излюбленное занятие отдельных выходцев из арменикенда Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted May 13, 2009 Author Report Share Posted May 13, 2009 Ну то что не на твои - я уже догадался! А я у себя на родине живу и не помогаю из-далека. Наличие за границей многих эммигрантов обусловлено неспособностью власти обеспечить их работой здесь. Да и вся "горе-экономическая" политика твоего(я так понимаю) кумира Кочаряна была построена на трансфертах этих эммигрантов. А лишили их права голоса так как знали что они не будут голосовать за Кочаряна и Ко. Совершенно верно. Какая лицемерная "забота" проявляется порой о бюджетных средствах РА: можно подумать, что сами дипмиссии Армении содержатся на бюджетные средства! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.