Не риторические вопросы

[Adabas]

...сверху корейцы, и снизу корейцы. Этнической разницы - абсолютно никакой. Но. Одни заполнили весь мир своими технологиями - автомобили, телевизоры, компьютерная техника плюс нехилый уровень жизни; другие наводят страх на весь цивилизованный мир своим ядерным арсеналом (пока очень небольшим) и ракетами с непредсказуемой траекторией полета, плюс идеи чучхе, плановая экономика, жесточайшая диктатура и дикий голод (по некоторым данным, в 1998 году от голода там погибло около миллиона) населения.

Повторяю, этнической разницы нет. Разница только в государственном устройстве. Разница - в обществе. Теперь вернемся. Не кажется ли тебе, уважаемый читатель, что нас сознательно закармливают нашими национальными особенностями?

Конечно кажется! И даже не кажется вовсе, а есть на то непоколебимая уверенность!

Отрадно, что все больше авторов упоминают "этнос" вместо "нации". Печально то, что у нас есть одна чрезвычайно пагубная этническая особенность: длительная неспособность к формированию нации в государстве, в котором доминирующим этносом являются... армяне.

[Adabas]

Привожу несколько цитат из недавнего интервью радио "Азатутюн" представителя одного из политических суб'ектов, действующих в РА.

...мы приостановили процесс ["армяно-турецких протоколов" / adabas ], который Турция приостановила давно, и, фактически, вольно или невольно мы оказались втянутыми в турецкий сценарий.

...Эти принципы ["мадридские принципы"/ adabas ], по сути, предопределили дальнейший процесс в направлении урегулирования карабахского вопроса, но предопределили его в том направлении, которое нам абсолютно невыгодно, потому что никто не может показать в этих принципах хотя бы одну выгодную нам строчку, за исключением той, которую мы постоянно упоминаем, что 3 принципа поставлены на одну плоскость: территориальная целостность, право народов на самоопределение и неприменение силы, ни один из остальных пунктов нам невыгоден, они более выгодны Азербайджану.

...Что касается демократии, то в Армении вместо демократии уже укоренилась плутократия, то есть, деньги дают власть, а власть – дополнительные деньги, и по этой логике происходит воспроизводство власти.

...Мы ставим более глобальную задачу - смену власти, то есть смену президента, Национального Собрания, правительства.

ВОПРОС уважаемым участникам Форума: какой именно политический суб'ект РА делает такие заявления?

[ShamilPatrush202]

А мужики-то не знают

[Margaryan]

Армен Рустамян, АРФД, тут и так понятно

Edited December 24, 2010 by Margaryan

[Adabas]

ВОПРОС уважаемым участникам Форума: какой именно политический суб'ект РА делает такие заявления?

...Руководства иных государств попытались облегчить бремя простого народа и представителей среднего и малого бизнеса, а в Армении в это время принимались новые налоговые и таможенные законодательные акты, которые стали дополнительным бременем для небольших компаний. В результате, укрепляются монополии, а средний и малый бизнес, оказавшись в незащищенном и жалком положении, просто уничтожается.

...За последний год многие предприниматели, не увидев в Армении перспектив развития, перенесли свой бизнес в другие страны, в частности, в соседнюю Грузию, или вовсе прекратили его.

...Власти действуют согласно логике, что недовольство народа и эмиграция - не новое явление, не задумываясь, что страна несет потери, которые могут стать пагубными. Настанет время, когда государство не сумеет обеспечить свою жизнедеятельность оставшимися ресурсами.

[Adabas]

Армен Рустамян, АРФД

"И это.... Правда!"

[Adabas]

Из сегодняшней беседы Президента РФ Дмитрия Медведева в прямом эфире с руководителями российских телеканалов – Первого, «России» и НТВ: Константином Эрнстом, Олегом Добродеевым и Владимиром Кулистиковым:

К.ЭРНСТ: Мы заметили. Дмитрий Анатольевич, на протяжении уходящего года одна из самых острых дискуссий и большая тема, которую вы анонсировали, – это борьба с коррупцией и борьба со взятками. Есть, безусловно, известное Вам, как юристу, понятие легисламия. А своим коллегам я хотел бы пояснить.

Д.МЕДВЕДЕВ: Объясните, объясните. Потому что сейчас все вздрогнули – и те, кто смотрит нашу программу.

К.ЭРНСТ: Легисламия – это утверждение о том, что принятие законов не может изменить реальность, не может изменить сложившую экзистенциальную ситуацию.

И не легисламия ли это? Что нужно сделать, чтобы победить сложившуюся, к прискорбию, в ментальности и в столетиях российскую коррупцию.

Мои личные поиски термина "легисламия" успехом не увенчались. Google тоже не дал ответа. Хотя, в принципе, термин понятен: "Legis (Lex)" - означает на латыне "закон", "Lamia" от lamos - "пропасть" на греческом. Термин весьма интересный: "закон в пропасти". Фактически он обозначает то, о чем часто говорят мои оппоненты, имея ввиду разделение образа мысли и жизнедеятельности людей на "идеалы" и "реалии", а также самостоятельное и весьма слабо зависимое друг от друга существование "идеалов" и "реалий".

По-моему, составляющие этого термина - ЗАКОН и ПРОПАСТЬ - являются весьма знаковыми: или ты соблюдаешь закон, или оказываешься в пропасти.

Edited December 24, 2010 by adabas

[Adabas]

Интересно, что Константин Эрнст характирезует сложившуюся ситуацию (в России) как "экзистенциальную".

К.ЭРНСТ: Легисламия – это утверждение о том, что принятие законов не может изменить реальность, не может изменить сложившую экзистенциальную ситуацию.

Трудно представить, чтобы Эрнст употреблял термины случайно (по крайней мере - известные термины).

Можно сказать, что "экзистенциальность" - это характеристика "существующего реально" вне зависимости от "моделей и предписаний жизнедействования, продиктованных разумной рациональностью".

[Kars]

Привожу несколько цитат из недавнего интервью радио "Азатутюн" представителя одного из политических суб'ектов, действующих в РА.

adabas джан, очень было бы интересно услышать твое мнение об этих цитатах, а также некоторые коментарии. Спрашиваю не из праздного любопытсва...

[Adabas]

adabas джан, очень было бы интересно услышать твое мнение об этих цитатах, а также некоторые коментарии. Спрашиваю не из праздного любопытсва...

Дорогой Kars,

в Армении установился такой сезон критических речей, что не сразу-то и поймешь: кто кого критикует. Взять к примеру недавнюю речь Сержа на юбилее Республиканской партии, о которой очень метко высказался Тигран Хзмалян:

...одно из двух – либо глава правящей партии, шахматной федерации и государства накануне ужинал у главы оппозиции и по ошибке надел не свое пальто, в котором оказался чужой доклад с последнего митинга, либо же он – Глава, который успел поруководить и полицией, и службой госбезопасности, и армией, и правительством – решил напоследок стать еще и лидером оппозиции, раскритиковав в пух и прах правящую партию, которой, впрочем, он тоже руководит.

Лично мне это напоминает дебютные времена даже не Горбачева, а Андропова, когда секретари первичных партийных организаций лихорадочно старались перещеголять друг друга по "вскрытию недостатков" и наперебой предлагали представителям интеллегенции вступить в ряды КПСС. Такова была установка Политбюро. Видимо, "политбюро" как явление извечно, вопрос в том, где оно на данный момент "заседает". Почему айастанские дашнаки именно сейчас подняли наиболее радикальную волну? Ведь, если что и изменилось во властной сфере, то это контекст речей самих (правящих) республиканцев и самого их главы, "вербальные прозрения" которого созвучны Тер-Петросяновским "февральским тезисам". По всей видимости, ветер дует с Запада и в "Вашингтонском обкоме" уже сверстаны тексты, предназначенные для публикации Ассанжем (и хорошо, если только им). Ведь недаром указывалось, что под Армению в Wikileaks-ом зарезервированы 17тыс. сообщений (целых 7% для такой маленькой страны из общей выгребной ямы!). И айастанские товарищи наверняка хорошо информированы своими калифорнийскими сотоварищами, в результате чего было принято решение, что пора списывать всех, включая преза. Плюс к этому, два придурка сидят под стражей в Тбилиси и ждут окончательной версии того "признания", которое им в конце концов дадут на подпись.

А ведь г-жа Клинтон во время своего визита сюда, в наш регион, да и во время интервью Познеру, разными словами, по разным поводам, но вполне понятно предупреждала: когда вам кажется, что США вмешиваются в ваши внутренние дела, на самом деле Америка беспокоится прежде всего о собственной безопасности. И когда Америка говорит, что обеспокоена олигархическим режимом, скажем, в Армении, и засильем в ней уголовников, то беспокойство это прежде всего учитывает величину армянской диспоры в США и более чем вероятный экспорт туда преступности по внутриэтническим коммуникациям.

[Kars]

Дорогой Kars,

в Армении установился такой сезон критических речей, что не сразу-то и поймешь: кто кого критикует.

Почему я попросил прокоментировать? Объясню.

Сейчас я нахожусь в не очень «ловком» положении. Пару недель назад случайно наткнулся на одного бывшего @нгера. Поболтали, обменялись свежими данными, и так далее. Теперь, в понедельник он пригласил нас в гости - придется идти. Жена еще не знает, но уже что-то недоброе чувствует - спрашивает: «Что же ты уже третий день не бреешься»?

А так как полит. вопросы и Армения обязательно станут предметом разговора, мне хотелось бы хоть чуть=чуть познакомиться с реальным положением дел, в частности - с позицией АРФ в отношении правящего "режима". Не хочу прослыть невежей в этих вопросах. Зная, тем более, что подобное «невежество» рассматривается дашнакцаканами как пренебрежительное и наплевательское отношение к армянским вопросам.

[simple]

Конечно кажется! И даже не кажется вовсе, а есть на то непоколебимая уверенность!

Отрадно, что все больше авторов упоминают "этнос" вместо "нации". Печально то, что у нас есть одна чрезвычайно пагубная этническая особенность: длительная неспособность к формированию нации в государстве, в котором доминирующим этносом являются... армяне.

Адабас джан , нужна смена состава, как в футболе, можно хоть муринью назначить гл. тренером абовянского котаика но всё равно с этими играмками он лигу чемпионов не выграет, южная корея, самсунг, кия, сеул, это хоришо, но у них демокрартия установливалось под чутким руководсвом ребят из морской пехоты сша, и то у них на установление демократии лет 20/30 ушло, думаю если бы Армения была бы под прямым управлением из вашингтона лет так 20 у нас тоже выпуск "видемагнитафонон" освоили бы, англо-саскы могут быть очень убедетельными даже когда улыбаюста до ушей. грузия победившая ментовской безпредел для нас может служить большим примером

[Adabas]

Адабас джан , нужна смена состава, как в футболе, можно хоть муринью назначить гл. тренером абовянского котаика но всё равно с этими играмками он лигу чемпионов не выграет, южная корея, самсунг, кия, сеул, это хоришо, но у них демокрартия установливалось под чутким руководсвом ребят из морской пехоты сша, и то у них на установление демократии лет 20/30 ушло, думаю если бы Армения была бы под прямым управлением из вашингтона лет так 20 у нас тоже выпуск "видемагнитафонон" освоили бы, англо-саскы могут быть очень убедетельными даже когда улыбаюста до ушей. грузия победившая ментовской безпредел для нас может служить большим примером

Грузии надо было что-то приобретать взамен утраты контроля над "мятежными окраинами". Западу нужна была четкая фиксация границы влияния России за пределами транспортно-энергетических коридоров. В результате случился август 2008-го. По большому счету Грузия от этого только выиграла.

"Карабахский узел" так просто не развязать. Поэтому крупные игроки все время будут откладывать решение проблемы "фиксации" до тех пор, пока не произойдут более серьезные подвижки той тектонической плиты, на которой узел этот базируется.

[simple]

Грузии надо было что-то приобретать взамен утраты контроля над "мятежными окраинами". Западу нужна была четкая фиксация границы влияния России за пределами транспортно-энергетических коридоров. В результате случился август 2008-го. По большому счету Грузия от этого только выиграла.

"Карабахский узел" так просто не развязать. Поэтому крупные игроки все время будут откладывать решение проблемы "фиксации" до тех пор, пока не произойдут более серьезные подвижки той тектонической плиты, на которой узел этот базируется.

я запамятовал "научный" термин, но есть такое понятие в шахматах что любой следущий ход приводит к худжему положению, карабах именно тот случай, здать карабах, было равноценно сдачи самого себя, нас просто схавали бы, отстаять карабах привило к тому что имеем, грузины не смотря на то что не могут воевать и работать всё таки "климатичекий" ближе к нам чем корейцы, только наш "саакашвили", входящих дважды в одну и тоже воду кроме трепатни на ступеньках матенадарана не чего не может/хочет

[Adabas]

я запамятовал "научный" термин, но есть такое понятие в шахматах что любой следущий ход приводит к худжему положению, карабах именно тот случай, здать карабах, было равноценно сдачи самого себя, нас просто схавали бы, отстаять карабах привило к тому что имеем, грузины не смотря на то что не могут воевать и работать всё таки "климатичекий" ближе к нам чем корейцы, только наш "саакашвили", входящих дважды в одну и тоже воду кроме трепатни на ступеньках матенадарана не чего не может/хочет

О сдаче не может быть и речи. Речь должна идти о полнокровном освоении Арцаха, акуммулировании потенциала для дальнейшего продвижения и подготовки для этого "поля легальности".

"Наш Саакашвили" себя давно исчерпал, испугавшись стать президентом посредством "прямой демократии".

Актуальная задача сводится сегодня для Армении к формированию мощного гражданского движения, заведомо не претендующего на формальную власть, но которая явится диктатором для той политической силы, которая возьмется за исполнение властных функций в РА.

[Adabas]

Пару недель назад случайно наткнулся на одного бывшего @нгера.

Kars jan, один уточнящий вопрос, если позволишь. "Бывший @нгер" - это как? В смысле он сам по себе был раньше @нгером, а теперь @нгером не является, или он бывший относительно тебя, так как ты в настоящее время не являешься @нгером?

Edited December 25, 2010 by adabas

[Kars]

Kars jan, один уточнящий вопрос, если позволишь. "Бывший @нгер" - это как? В смысле он сам по себе был раньше @нгером, а теперь @нгером не является, или он бывший относительно тебя, так как ты в настоящее время не являешься @нгером?

«Бывший» - во втором смысле, скорее всего.

А так - он вовсе не «бывший». Очень даже «небывший», а совсем «наоборот» - если можно так выразиться.

[Adabas]

Адабас джан , нужна смена состава, как в футболе, можно хоть муринью назначить гл. тренером абовянского котаика но всё равно с этими играмками он лигу чемпионов не выграет,

Жозе Мауринью в качестве тренера "Котайка" представить, конечно, трудно. Но дело в том, что если все-таки представить такое назначение как факт, то такой факт сам по себе порождает принципиально новый контекст, без которого сей факт невероятен даже для "мысленного эксперимента".

[Adabas]

Почему я попросил прокоментировать? Объясню.

Сейчас я нахожусь в не очень «ловком» положении. Пару недель назад случайно наткнулся на одного бывшего @нгера. Поболтали, обменялись свежими данными, и так далее. Теперь, в понедельник он пригласил нас в гости - придется идти. Жена еще не знает, но уже что-то недоброе чувствует - спрашивает: «Что же ты уже третий день не бреешься»?

А так как полит. вопросы и Армения обязательно станут предметом разговора, мне хотелось бы хоть чуть=чуть познакомиться с реальным положением дел, в частности - с позицией АРФ в отношении правящего "режима". Не хочу прослыть невежей в этих вопросах. Зная, тем более, что подобное «невежество» рассматривается дашнакцаканами как пренебрежительное и наплевательское отношение к армянским вопросам.

Дорогой Kars, предлагаю твоему вниманию замечательный материал, который, думаю, пригодится тебе и вообще, и во время твоего предстоящего общения с @нгерами.

Фрагмент интервью Карена Агекяна с Жирайром Сефиляном для журнала "Анив".

Дашнакцутюн

Для меня с самого начала Дашнакцутюн был армией, а не партией. В атмосфере гражданской войны в Ливане мы видели в Дашнакцутюн средство физически защитить наш народ, и 99% этой задачи выполняла партия. Будучи фактически членом партии, я, по сути, никогда не был партийцем. Перебравшись в Армению, я не участвовал ни в одном партийном собрании, тем более что в первые годы война не оставляла на это времени.

С 1992 года у руководства Дашнакцутюн начались конфликты со мной и такими как я. Стали учитывать политические выгоды, начались интриги. В Ливане бюро Дашнакцутюн было для нас своего рода мифом. В Армении, общаясь с членами бюро, я убедился, что, к несчастью, Дашнакцутюн, по существу, оказалась не готова к возвращению в Армению. Нас огорчало качество партийной организации Дашнакцутюн в Ливане, и мы надеялись, что, наконец, появится возможность на новых, более чистых основах воссоздать эту организацию на Родине, в Армении. Но произошло как раз наоборот. Местные силы – мафия, КГБ – не позволили, чтобы пришедшая извне организация росла здесь со здоровыми корнями. С первого дня внедрили в нее своих людей и не позволили Дашнакцутюн в Армении выполнять свое предназначение. Если в те дни мы еще сомневались, кто конкретно был внедрен, сегодня это уже ясно. Такую ситуацию партия должна была предвидеть и против всякого оружия иметь свое. Следовало ограничить возможность проникновения в свои ряды, но в отсутствие ограничений подобные люди сегодня стоят у руля. Впрочем, в других партиях ситуация не лучше.

В 1990-х годах Спюрк был уже серьезно болен, и болезнь усугублялась. В Ливане ситуация оказалась здоровее, чем в других странах, по очевидным причинам гражданской войны. В противном случае она была бы такой же. Культурные факторы позволили нам остаться армянами, но организованная система у армян Ливана возникла только из-за войны. Однако партия Дашнакцутюн не предвидела распада ССР , хотя обязана была каждый день ожидать возвращения и быть наготове. Точно так же, как мы сейчас должны быть готовы к изменениям существующей в Армении системы. Вместо этого руководство Дашнакцутюн оказалось игрушкой в руках иностранных спецслужб. Не только партии не удалось возвращение в Армению, всем нам не удалось построить армянскую государственность, хотя мы здесь стоим на своей земле и имеем такую возможность.

В ССР Дашнакцутюн была под запретом – запретный плод всегда кажется сладким. Примитивная коммунистическая пропаганда фактически работала в обратном направлении. Первое время я чувствовал на себе, что большая часть населения Армении относится к Дашнакцутюн с огромным уважением. Когда же партия начала реально работать в Армении, миф рассыпался. К началу войны в Арцахе потенциал был очень велик, сотни людей готовы былиприехать воевать из Бейрута, но Дашнакцутюн остановила этот процесс. Там поняли, что если сюда, в Армению, прибудет много людей, многие выяснят для себя реальную картину, общеармянский авторитет партийных лидеров упадет, и в партии произойдет смена власти. После освобождения Шуши дашнакское руководство решило больше не присылать сюда бойцов, из-за чего у нас возникли острые разногласия. С тех пор подкрепление из-за рубежа мы получали только после личного вмешательства и под нажимом. Потенциал партии велик не только в смысле человеческих ресурсов, но также в смысле ресурсов информационных, технических, материальных. Я со всей ответственностью могу сказать, что этот потенциал был использован в Карабахе менее чем на 2%. Зачем и ради чего нужно было придерживать остальной потенциал, когда был ясен фронт борьбы? По сути, Дашнакцутюн использовала события в Карабахе для борьбы за власть в Армении.

[Kars]

Дорогой Kars, предлагаю твоему вниманию замечательный материал, который, думаю, пригодится тебе и вообще, и во время твоего предстоящего общения с @нгерами.

Фрагмент интервью Карена Агекяна с Жирайром Сефиляном для журнала "Анив".

Сразу видно, adabas, что ты никогда социально не общался с чистокровными, потомственными бурдж-хамудскими @нгерами и не знаком с жестким протоколом такого общения. Вот Сефилян, я уверен, знаком

Вот один из азов этого протокола:

a). никогда, в дружеской беседе, не затрагивать табуированные имена или темы. «Сефилян» (и его мнения) уж точно подпадают под категорию «табу». Так что ты мне дал не очень удачный совет.

__________________

Насчет статьи: я во многом согласен с мнением Сефиляна, но это уже из другой темы.

[Adabas]

Черт побери, Kars, где же (и среди кого!) тебе, дорогой, приходится жить!

"Табуириванные темы", блядь!

Да пошли ты их на хер - и все дела!

[Kars]

Черт побери, Kars, где же (и среди кого!) тебе, дорогой, приходится жить!

"Табуириванные темы", блядь!

Да пошли ты их на хер - и все дела!

NO COMMENT

[Gorec]

Черт побери, Kars, где же (и среди кого!) тебе, дорогой, приходится жить!

"Табуириванные темы", блядь!

Да пошли ты их на хер - и все дела!

Вот и я так же считаю. Мне отец недавно говорит-"приедешь ко мне, я тебя буду знакомить, кое с кем, но там это того, нужно выглядеть и вести себя так и сяк, больше нормы не выпей( и мол не наговори лишнего), и в таком роде". Ну я ему и попытался тоже ответить, мне говорю эта встреча в таком случае ........ не нужна.

[Gorec]

Вот и я так же считаю. Мне отец недавно говорит-"приедешь ко мне, я тебя буду знакомить, кое с кем, но там это того, нужно выглядеть и вести себя так и сяк, больше нормы не выпей( и мол не наговори лишнего), и в таком роде". Ну я ему и попытался тоже ответить, мне говорю эта встреча в таком случае ........ не нужна.

А может, я зря, стоит поехать?

[Adabas]

А может, я зря, стоит поехать?

Так все дело в том, смотря для чего, что за знакомства, с какой целью?

Если устраиваться на работу - это одно, если дружески беседуешь - это другое. Кроме того, имеет значение кто ты - простой обыватель или партийный функционер или представитель госструктур.

Вот, Kars, например, пишет о дружеской беседе. Если человека бросила любимая женщина, то действительно не стоит с ним об этом говорить, по крайней мере начинать об этом первым.

Но почему нельзя говорить в дружеской беседе о Сефиляне, живущем в другом полушарии? Что это за дружеская беседа и что это за друзья?