DerVeris Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Мне интересно- сейчас в мире до 10 млн армян- и 7 млн не в Армении. что же будет с этими армянами в течении времении ассимиляция возвращение ?? что вы думаете Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Ассимиляция без всякого сомнения тех кто родился в 3-м 4-м поколении с частичным сохранением армянского самосознания в лучшем случае. То есть многое зависит от кого когда предки того или иного индивидуума выбрались из Армении (Зап. или Восточной). Возвращение - уж точно не тех кто родился на чужбине - у них уже всё как-то так или иначе складывается в том месте где живут. Кто хоть раз менял в своей жизни место жительства вряд ли поставит это под сомнение. Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Cо всеми в мире что-то происходит. Сегодня считанные единицы (причем, в основном в странах третьего мира) проживают свои жизни там, где родились. Время другое, глобализация. Это не только армян касется, - вселенское явление.... Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Несогласен абсолютно: процентов 80 населения земного шара если не больше живут и умирают там где родились. Другое дело кое-кто из них имеют происхождение из других стран (родители, деды-прадеды), но все равно таких не так много. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Вспомнились цифры: Самая интернациональная страна - Франция - тут каждый 4-й (то есть 25% населения) имеет кого-то из предков (родители или более ранних) эмигрантом. Следовательно 75% являются коренными французами и никуда не собираются уезжать. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 При сохранении нынешней политики в Армении за каждое последующее поколение мы будем терять половину чистокровных армян и как минимум три четверти армян из смешанных браков. Раньше армяне вне Армении могли не только обеспечить свое сохранение, но и давать прирост, кстати так все и было до последнего времени. Но если считать, что раньше каждый третий армянин или армянка связывал(а) свои узы с иностранцем(кой), то при фертильности в 4 - 6 детей на женщину нация не только могла обеспечивать свое существование, но и давать положительный прирост. Сегодня-же рождаемость в Армении и большинстве стран такова, что даже если вообще остановится ассимиляция, то уже лет через 10 - 15 общее число армян в мире начнет динамично сокращаться. Однако при такой рождаемости если допустить еще и ассимиляцию одной трети армян за поколение, то получатся ровно та катастрофа, о которой я говорил. Этот вопрос стоит у нас буквально на горле уже сегодня и его нужно решать скорее. При правильной политике за 4 года Армения сможет догнать и перегнать Россию и страны Восточной Европы по уровню жизни. За последующие 10 лет в Армению репатриируют по крайней мере 2 миллиона человек. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Мне интересно- сейчас в мире до 10 млн армян- и 7 млн не в Армении. что же будет с этими армянами в течении времении ассимиляция возвращение ?? что вы думаете Умрут... Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Если брать именно НАС-Армян то тема на самом деле тяжёлая!Мне нечего сказать и не с чем сопоставить....и не с кем.МЫ какие то другие! Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted July 18, 2008 Author Report Share Posted July 18, 2008 нет просто с момента массовой миграции армян прошло не так уж и много времени допустим знающие люди скажите какие армяне в сша франции????? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 нет просто с момента массовой миграции армян прошло не так уж и много времени допустим знающие люди скажите какие армяне в сша франции?????эээээх цавт танем я лучше других послушаю! Quote Link to post Share on other sites
Groznenskiy Posted July 19, 2008 Report Share Posted July 19, 2008 нет просто с момента массовой миграции армян прошло не так уж и много времени допустим знающие люди скажите какие армяне в сша франции????? А можно сказать,какие были (потому что сейчас там практически никого не осталось) армяне Грозного?))))) Чтоб не углубляться в историю,что армяне начали селиться в этом регионе ещё в 17-18 веках,скажу одно-довольно многочисленная армянская община Грозного,например (по официальным данным до войны-15 тысяч человек,по неофицильным-до 40 тысяч) за всё время своего существования на была подвергнута принудительно или добровольно какой-либо ассимиляции.Армянское самосознание в народе было настолько сильно на протяжении всей истории существования общины,что даже люди,не то,что сами не родившиеся в Армении,но и родители,или даже деды которых родились уже не в Армении-никогда даже в мыслях не имели как-то отказаться или прохладно относиться к своей исторической родине,своему происхождению...Да,многие не знали уже языка,а те,кто и знал-в большинстве своём владели лишь разговорным,не умея ни читать ни писать по-армянски....Но сам дух нашей общины был просто пропитан армянством...Несмотря даже на то,что по меньшей мере каждый четвёртый брак,регистрируемый в республике-был между армянами и представителями другой нации (в основном,конечно,с русскими,а также евреями (европейскими,конечно,а не горскими),Однако дети от этих браков,а некоторым из этих детей-уже по 50-60 лет в подавляющем своём большинстве принимали именно свою армянскую сторону.....За русских же выходило и немало наших женщин (меньше,конечно,чем мужчин,бравших себе в жёны русских женщин),однако-опять поразительная тенденция-даже дети от этих браков,уже подрастая,сами брали себе нарочито армянские имена ,такие,как Ашот,Вазген,Геворг (хотя у нас это и не особо практиковалось даже среди чистокровных армян-имена были в основном,"нейтральные",которыми назвали детей и в Армении,и в Карабахе.....В молодежи,были сильны тенденции с самостоятельному изучению родного языка,культуры,истории....Порой доходило до того,что сын,немного подучив язык у своих друзей,которые владели армянским,приходил домой и начинал разговаривать с отцом,который не владел языком,по-армянски,вводя того в неловкое положение......Вот насколько у людей было стремление и желание не забывать свою культуру,язык...Хотя у нас не было школ с армянским уклоном.....Была одна воскресная,где пытались начать обучение армянскому языку,основанная больше на энтузиазме,но и она не получила,к сожалению,особого распространения....Вспоминается даже курьёзные случаи,когда на одной географической карте,висевшей в институте-название "Грозный" было зачёркнуто-и сверху написано -"Чартар" (очень много у нас было именно карабахских армян)....Что я всем этим хочу сказать.....Можно не жить в Армении и оставаться армянином,воспитывать в армянском духе своих детей,внуков,а можно (кстати,тоже наблюдал немало фактов) когда,особенно молодые ребята,даже недавно приехав из Армении в Россию,упорно пытаются стать русскими даже больше,чем сами русские...Сознательно и демонстративно выбрасывают армянские диски и кассеты,говоря,что "это им и дома надоело" заменяя их русской дешёвой попсой.....Прав Zinvor-это очень тяжёлая тема.....Те,кто живёт в диаспоре,возможно,острее чувствуют,в чём-то даже идеализируют свою историческую родину,удивляясь,как можно армянам не ладить с армянами,идти друг на друга "стенка на стенку"............ Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted July 19, 2008 Report Share Posted July 19, 2008 Да, насчет идеализирования согласен. В нашей семье даже на слове армянин было табу - видимо чтобы не употреблялось всуе. Можете представить моё разочарование когда приходилось встречать в москве армян (из Армении)- матершинников, хамов, приживал, торгашей и пр. Это было таким разочарованием что мне какое-то время даже думать об этом не моглось, спасала идея о том что люди просто покалечены советским большевистко-жидовским прошлым, и есть на свете еще настоящие Армяне, где-то далеко, в других странах, не познавших совка, а может где-то даже и в самой Армении. Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 (edited) По всем законам жизни, мы должны были исчезнуть, уже давно... так почему же мы живы? Шаган Натали в частности писал что диаспора обречена... но... Современное армянство условно состоит из трех элементов, и у каждого своя судьба: - Армяне Армении - Армяне диаспоры в Христианских странах - Армяне диаспоры в Исламских странах _________________________________ Пессимистический: если ничего в мире резко меняться не будет, то вероятны следующие расклады: Армения, вероятно опустеет, если эмиграция не остановится и не начнется демографический подъем. Затем наступит стадия - понаехали, после чего физическая ассимиляция - период - пара веков. Армяне в христианских странах будут ассимилированы, так как иммунитет у армян есть только на ислам, что подтверждает многовековая история... ассимиляция происходит параллельно по нескольких направлениям: сначала теряется язык ( 1, 2-е поколение), потом идет наслоение чуждых культурных и мировоззренческих традиций (2,3 е поколение), физическая ассимиляция (со 2-го поколения), и где то с 4,5-го поколения идет потеря исторической памяти, когда человек уже не отождествляет с армянами и армянской историей - это точка не возвращения. Армяне в Исламских странах просуществуют дольше, возможно в несколько раз дольше, так как есть препятствие к физической ассимиляции - религия. Оптмистический: Армения будет возрождена: тогда у части диаспоры будет возможность вернуться на историческую Родину, и дать начала новому витку Армянской истории, остальная часть диаспоры будет растворена. Реалистичный: Когда идут разговоры об ассимиляции диаспоры, возникает вопрос, а почему именно диаспора должна быть ассимилирована? Разве раньше армяне не жили в других странах? Среди христиан... та же Византийская империя. И ведь нормально жили, сохраняя традиции, культуру и историю... так почему мы думаем что теперь будет все по другому? Да действительно, в современных условиях многое изменилось: Церковь уже не является объединяющим фактором, глобализация ДАВИТ, Мир меняется... но если мы живем вот уже несколько тысячилетий, со всеми свалившимися на нас потрясениями и испытаниями, и до сих пор живы! Значит это все не спроста?! Значит Бог нас любит! Понятно одно, мы меняемся вместе с изменяющейся реальностью, и это неизбежно, но это не значит что мы вымираем, просто мы другие. Мы уже не те армяне, что жили две тысячи лет назад (только поймите правильно), и наши потомки будут не такими как мы, и это нормальное явление! Важно другое - историческая память, пока она жива, пока на Земле будут люди которые будут говорить это мои предки первыми приняли христианство, это наш царь Тигран онсовал Великую Империю, и наш Микоян изобрел МиГи - будут живы армяне. Итак, друзья, я думаю все у нас буде хорошо, никто не знает что будет завтра... но армяне будут, точно! Edited July 20, 2008 by Artist Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 Хорошaя речь! Quote Link to post Share on other sites
Sashiko Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 Название темы напомнило про отца нашего военкома. Его привезли в город из карабахской деревни, у него был свой угол, где он сидел и слушал ТВ. Когда к детям приходили гости, поднимался ай-уй, смех , шутки, в основном на русском, он с интересеом слушал, но почти ничего не понимал. В конце, когда накал обсуждений сходил на нет, вне зависимости от темы обсуждений, он всегда говорил- Ляв, эт крывэ вор прцни хаерен инчен талу ? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 Cо всеми в мире что-то происходит. Сегодня считанные единицы (причем, в основном в странах третьего мира) проживают свои жизни там, где родились. Время другое, глобализация. Это не только армян касется, - вселенское явление....Глупости не говори. Не надо все измерять по своему аршину. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 (edited) P. S. Кстати, армяне в исламских странах не продержатся дольше, чем например, во Франции. Крайний предел - 100 лет, а потом будет Польша. Единственное исключение - Иран. Edited July 20, 2008 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Sareci Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 P. S. Кстати, армяне в исламских странах не продержатся дольше, чем например, во Франции. Крайний предел - 100 лет, а потом будет Польша. Единственное исключение - Иран. эти сто лет почти прошли. мы все говорим про сто лет, но вот часть армян в росии не продерживаеться и 5-10 лет Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 Нет, я говорю 100 лет с этого момента Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 P. S. Кстати, армяне в исламских странах не продержатся дольше, чем например, во Франции. Крайний предел - 100 лет, а потом будет Польша. Единственное исключение - Иран. Хорошее исключение :lol: Если армян из исламских республик не "попросят", то продержатся, и гораздо дольше продержатся... Quote Link to post Share on other sites
blanuk Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 эти сто лет почти прошли. мы все говорим про сто лет, но вот часть армян в росии не продерживаеться и 5-10 лет zdes w Polshe,bolshinstwo detej kotorie rodilis jeshe w Armenii i priexali sjuda imeja 5-12 let uze ne goworjat po armjanski. Quote Link to post Share on other sites
Lazar Posted July 21, 2008 Report Share Posted July 21, 2008 Всё зависит от воспитания. Если ребенка с раннего возраста приучить ко всему армянскому, то для него это станет родным и важным элементом на всю оставшуюся жизнь. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 21, 2008 Report Share Posted July 21, 2008 Если армян из исламских республик не "попросят", то продержатся, и гораздо дольше продержатся... В Ливане и Сирии 50% оставшихся армян состоят в смешанных браках с тамошними арабами христианами. То же самое в Иордании. А в Иране армяне строже нравами чем даже персы. Вот такая вот мозаика. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted July 21, 2008 Report Share Posted July 21, 2008 Всё зависит от воспитания. Если ребенка с раннего возраста приучить ко всему армянскому, то для него это станет родным и важным элементом на всю оставшуюся жизнь. И все равно ассимиляции не избежать.Увы! Quote Link to post Share on other sites
blanuk Posted July 21, 2008 Report Share Posted July 21, 2008 Всё зависит от воспитания. Если ребенка с раннего возраста приучить ко всему армянскому, то для него это станет родным и важным элементом на всю оставшуюся жизнь. Kogda rebenok naczinaet xodic w shkolu roditeli uze ne mogut protiwostojac etomu,shkola ,telewidenie,druzja,internet. Ja problemu z jazikom reshil ,no po diktatorski-zapretil doma razgowariwac na mestnom jazike,tolko po armjanski,i wse zhe eto ne reshenie problemi,tolko w Armenii oni sostojatsja kak armjane. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.