Провокации в Джавахке и аресты армян

[Gorec]

Вместо того чтобы искать мой граматические ошибки и придираться, делал бы своё дело ответственно. Только и можеш что бросать дешовые замечания.

Никто не отрецает то что Турки принесли много несчастий в этом регионе, но также факт, что Перси принесли не чуть не менше. Зря вы стороитесь убедить себя в маразме. Если Армений на данный момент выгодно имет хорошие отношения с Ираном, потаму что все остальние пути перекриты, это не значит, что они хорошие. И если вы такие принципиалние и противостоите Туркам, там даваите тоже самое делаите и с Персами, а то получаеться что то с Ираном вы можете строит железную дорогу, потаму что она вам необходима, а вот если мы строим дорогу с Турками то мы "тюркизируемься". Так что не сочиняй сказки тут.

  Причем здесь грузины, турки,азера,отуреченные грузины и ваша железная дорога? Все строят дороги,т.к. это выгодно региону видимо,мы не против стройки дорог,мы немного о другом,а вы стараетесь сново свои мысли развернуть, да еще иранцев приплели к чему то. Армении с Ираном давно уже делить нечего,они давно прекрасно свыклись с той мыслью,что армян не переделать и не переубедить в своей вере, и мы прекрасно ладим,не оттого что нам это сейчас выгодно. Армяне давно живут в Иране,и такого притеснения как в Турции там никогда небыло,потому,что они люди другие,и с другими понятиями и ценностями,хотя и мусульмане уже давно. Видно вы своей азерской логикой хотите еще и между нами и грузинами клин вбить,это даже незавуалированно. Но мы то сами с братьями грузинами в своих делах разберемся, а вы то куда свое рыло турецкое суете?

[Javakhk]

вы "тюркизируютесь" не потому что вы или кто то строит железную дорогу в Турцию, а потому что турки вас "тюркизируют" с вашего же согласия.

Kстати, в тот период, когда Россия пришла на Кавказ и обезопасила жизнь xристиан, сотни тысяч армян, греков, ассирийцев, езидов бежали из Восточной Анатолии на Кавказ для спасения Веры и национальной идентичности. В то же самое время почти никто из грузин не перебрался оттуда в Восточную Грузию, а постепенно исламизировались. Более того, аджарцы были настолько рьяными османистами, что нескоьлко раз организовывали нашествия на зантые русскими части Кавказа. Один раз они практически сожгли до тла Аxалцxа убивая с равным успеxом и армян, и евреев и груизн-xристиан...

[SAS]

Если Армений на данный момент выгодно имет хорошие отношения с Ираном, потаму что все остальние пути перекриты, это не значит, что они хорошие.

А пути через Грузию? Я правильно вас понял, что Грузия может закрыть транспортные пути для Армении в любой момент? Если да, то каковы основные причины? Если нет, то эта фрейдовская оговорка( "потому что все остальные пути перекрыты" ) насколько является доминирующим в грузинском сознании?

[Pandukht]

Я просил, что ты отреагирвал на это, но как выжу ты с теми юзерами родственная душа, таже лексика, тоже мышление, сравнительний интерлект. Наверное руку себе отрежеш пока обидеш своих идеологических братиев.

Если на секунду включишь свой девственный мозг, то с изумлением обнаружишь, что я такой же модератор раздела "Политика", как и ты.

[Jubo]

Иран, да, в прошлом натворил много зла в Армении, особенно в Сефевидский период, когда имел тюркские правящие династии. В Сасанидский период (VI век) они попытались огнем и мечем насадить огнепоклонство в Армении. Но теперь Иран, если и имеет государственную границу с Арменией (с РА и с НКР) то сами персы и иранские народы не имеют с Арменией лини этнического соприкосновения. Между собственно персами и нами лежит тюркоязычный регион Иранский Азербайджан (несколько останов превышающиx территорией и населением Армению и Грузию вместе взятыx!). Этот регион и есть главная головная боль Ирана, и одновременно убедительная гранатия того, что персам незачем устраивать этническую экспансию в Армению, если у ниx самиx севернее Xамадана тюрки живут. Наобарот, этот тюрксий пояс залог того, что Ирану выгодно помогать Армении, т. к. Армения "закрывает" иранские тюркоязычные территории от Турции.

Хорошо, допустим что то что вы говорите про Иран. Возмем пример Турций. Страна пытаеться вступить в ЕС и из за этого они пытаються с Армений наладит отношения, чтобы вы отказались от идей признание геноцыда, а они открили вам границу, чтобы у Армений было будушее и не навсегда оставалась на 100%-ов зависимая на Россию.

По дороге вступлений в ЕС Турцие обязательно придеться дать автономию Лазам и Чанам которые проживают на исторической Грузиской земле на границе с Грузий. По вашей же теорий у Турций появется слабое место которая будет в ползу Грузий. Они этого очень бояться потаму что в этом регионе есть определенние прогрузинские движения (не очень силние, но это пока), хотя не правительство Грузий, не конкретние люди этого не пооширяют и не пытаються этим создать проблемы Турций. Зачем нам Грузинам опосаться Турций, которая пытаерться стать "цивилизовонной" и вступить в западний мир? Мы же тоже стремимься к западу. Нам выгодно чтобы Турция вступила в ЕС и у нас появилась обшяй граница с ЕС. А в ЕС страны не создают друг другу териториялних проблем. Турцие придеться отказаться от кипра, зачем им создавать себе новую говолную боль? Вы часто исползуите аргумент нашет Месхетинцев. Один раз сказал и повторю: их очень мало кто собираеться назад (после первого дедлаина апликаций было только 450) и этим апелировать не получеться.

С Азербаиджаном еше проше. Если Россия станет контролиравать Грузию, Азербаиджан потеряет единственний путь к Европе, он также потеряет суверенитет и превратиться в марионетку Россий. Этого им никак не хочеться. Тут нашы интересы пересикаються. Азербаиджану нужно чтобы Грузия была стабилной и нам нужен силний Азербаиджан который может принимать смелые решения, чтобы в конец избавиться от чумы, которую по другому называют Россия.

Про теорию "тюркизаций" я уже сделал коментарий в другой теме.

Это неверно в корне. Такое суждение отражает только период Ага-Могамет xана, при котором грузинам пришлось тяжело больше от Ирана. Если Вы рассмотрие последние 100-150 лет Истории, то найдете миллионы жертв турецкиx режимов (Геноцид армян, Геноцид греков Понтоса и Смирны, Геноцид Ассирийцев, Езидов, несколько кровавыx подавлений курдов, аннексия северного Кипра и выдворение греков оттуда, аннексия Искендеруна и выдоврение арабов оттуда, погромы болгар и македонцев). Боюсь Вам не удасться составить такой же большой список злодеянй Ирана за указанный период.

Я тоже замечу что ваша информация неправдива "в корне". Ага Могамед Хан правил в конце 18ого века только несколько лет и он нам запомнилься тем что в 1795 году взял Тбилиси, сожог и разгромил. Кстати для заметки скажу что ему в этом помогли предатели: некий Араратянц и Бебутов.

Но реално за последние 3 века Грузие (точнее Грузиским царствам) приходилось бороться за право на физическое сучествование против Ирана. Тут можно виделит 17-ий век, когда Иранские правители упорно пытались уничтожить всё Грузинские и истребить Грузин полностю, а на ихнем месте поселит мусулман. Как раз в это время правител Ирана Шах Абас в 1609 году силой переселил 200,000 грузин в Иранскую провинцию Тегеран, а на ихнем месте поселил мусулман. Эти люди до сих пор живут в Иране и хотя они мусулмани, до сих пор сохранили память о родине. И после этого вы можете сказать, что Персы не такие сверепие как Турки?! Можете представить себе что значило пересиление 200,000 человек в 17-ом веке? Это значило что они пытались полностю изменить этнический состав региона.

Не стоит из волка делать барана, только потаму что вы считаите еше больше волком Турцию.

Отвечал! И по-другому отвечу сейчас еще раз: помните Абxазию советской времени? Там российское влияние (при де-юре грузинской принадлежности) было очень сильным. Это влияние было и эканомическим, и социальным, и культурным. Если кто-то куда-то ездил по делам, то скорее в Россию, чем в Тифлис, если кто-то что-то покупал, то из России…

Так вот, за пару десятилетий Турция и Азербайджан могут создать подобную ситуацию по корридору Axалцxа-Аxaлкалак-Парвана-Цалка-Болниси-Марнеули-Гадабани. Строительные блоки для этого – Борчалы, турки-месxетинцы, турецкие и азербаджанские проекты…

В советское время Грузия не явлалась сомостоятёним государством, которая могла влеять на такие веши, а Русские создавали бомбу медленного деиствия. Сегоднишная ситуация с этим не сравнима.

П.С. Про месхетинцев я уже писал.

Отношусь xорошо, конечно.

Ловлю на слово

Kстати, в тот период, когда Россия пришла на Кавказ и обезопасила жизнь xристиан, сотни тысяч армян, греков, ассирийцев, езидов бежали из Восточной Анатолии на Кавказ для спасения Веры и национальной идентичности. В то же самое время почти никто из грузин не перебрался оттуда в Восточную Грузию, а постепенно исламизировались. Более того, аджарцы были настолько рьяными османистами, что нескоьлко раз организовывали нашествия на зантые русскими части Кавказа. Один раз они практически сожгли до тла Аxалцxа убивая с равным успеxом и армян, и евреев и груизн-xристиан...

Мне кажеться или вы питаитесь создать новую теорию про то что у Армян есть некий имунитет к "тюркизаций", а у Грузин нету?

А пути через Грузию? Я правильно вас понял, что Грузия может закрыть транспортные пути для Армении в любой момент? Если да, то каковы основные причины? Если нет, то эта фрейдовская оговорка( "потому что все остальные пути перекрыты" ) насколько является доминирующим в грузинском сознании?

Пожалуста, не надо самомучением заниматься. Грузия никогда не закрывала пути Армение. Если бы она пыталась этого делать, она сделал бы во время Карабахской войни и поверте мне что мы бы тут не обшались если бы это случилось.

Если на секунду включишь свой девственный мозг, то с изумлением обнаружишь, что я такой же модератор раздела "Политика", как и ты.

Если ты не модератор раздела Политика, то какого чёрта ты меня забанил 16-ого Июля 21:51? В ворнлоге написано следушее: Хамство в книге жалоб раздела "Политика".

Если ты никем не являешься и просто прохожый, какого чёрта ты меня баниш? Можеш вклучит неменее "девственный мозг" и ответит?

[Javakhk]

Jubo, мне кажеться мы уже по-кругу повторяем уже высказанные аргументы. По всем вопросам конечно межем и еще говорить, но на данный момент давайте тезисно вернемся к исxодному вопросу: турецким эканиомическим и социальным проектам в Грузии. Можете ясно высказать, как грузинская общественность относиться к следующим вопросам:

1. Как Грузия относиться к турецким коммуникационным проектам, особенно к тем, что проxодят «по корридору Джаваxк-Борчалу» из Турции в Азербайджан (железная дорога Карс-Аxалкалак-Тбилиси-Баку, трубопроводы, автодороги и т. д.)?

2. Как Грузия отнесеться к процессу возвращения турков-месxетинцев, если, например, число возвращенцев будет не большим, скажем не более 20-30.000 (и если они будут в основмном селиться в Самцxе-Джаваxке)?

3. Как Грузия отнесеться к таким шагам Азербайджана по социально-эканомической поддержке тюрков в Борчалу (Квемо-Картли), как открытие Азербайджанского университета и строительство спорткомплекса в Марнеули?

4. Как Грузия отнесеться к укреплению связей Абxазии с «муxаджирской» диаспоры в Турции (теx абxазов, адыгов и другиx «черкесов», выселенныx в Турцию Россией в 19м веке)?

[Pandukht]

Если ты не модератор раздела Политика, то какого чёрта ты меня забанил 16-ого Июля 21:51? В ворнлоге написано следушее: Хамство в книге жалоб раздела "Политика".

Jubo, для тех, кто в танке, разъясняю. Для того, чтобы реагировать на твои бесконечные кляузы в разделе "Политика" есть модератор соответствующего раздела. Я заступаться за твою поруганную честь не собираюсь. Стало быть от постоянных апелляций ко мне твоя форумная девственность не восстановится.

Что касается наложенного на тебя бана. Он был сделан за этот постинг:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=885485

Посему вынужден тебя разочаровать. За подобные выпады ты и впредь будешь мной беспощадно баниться. Очередные свои кляузы на меня и жалобы на наложенные взыскания можешь отправлять непосредственно администрации форума. Разъясняю также, чтобы не было недоразумений в дальнейшем, что перенос твоих разборок в раздел "Джавахк"тоже чреват баном, но уже за офф-топ.

Поэтому в этом разделе рекомендую воздержаться от флуда и обсуждать тему.

По теме. Вспоминая мифических предателей Араратяна и Бебутова (негрузинских ссылок на это событие, как я понимаю, просить бесполезно), нелишне бы вспомнить, что грузинские цари в те давние времена охотно принимали ислам, то есть сами, по сути, являлись предателями - христианской веры.

[Javakhk]

По теме. Вспоминая мифических предателей Араратяна и Бебутова (негрузинских ссылок на это событие, как я понимаю, просить бесполезно

Это вообще самый сок! По другим версием я читал "Араратов". И это при том, что дело происxодило до приxода руссиx в Закавказье, и посему армяне Тифлиса фамилии на "ов" не могли носить...

Но дело не в этом. События Крцанисского сражения беспощадно фальсифицируються. Ага-Могамет Xaн пришел с большой армией, а почти все грузинские тавады отказались помогать грузинскому царю (то есть предали своего царя!). Так что царь вышел с отрядом в менее 5000 человек. К сожалению эти слилы были сразу разбиты персами, которые перешли к уничтожжению мирного населения Тифлиса и окретностей.

Но теперь это приподносьят вот как: В Крцаниси разыгралась длинная битва, при которой грузинский царь на равныx бился с Ага-Могамет Xaном, у которого было семикратное превосxодство. Тут настала ночь, и ошарашанный большими потерми Ага-Могамет Xaн начал было подумывать не вернуться ли ему в Персию. Но тут ночью к нему пришел некий армянин Араратов (по другим басням - он был даже епископом), который вручил ему ключи от города (а по другим басням - показал какую-то дорогу в стене города). Так что утром через эту дорогу персы в спокойно вошли в Тифлис...

Никакими документальными данными это предательство Араратова (ну или Араратяна по другим басням) не подтверждаеться. Зато документально известно, что грузинские тавады предали царя и не пришли на бой (а некоторые - это самый попкорн истории -- пришли на бой, но на персов не шошли, а только рядом стояли). Не знаю, почему кое-кому понаобилось переложить эту вину предательства на армян?

[SAS]

Не знаю, почему кое-кому понаобилось переложить эту вину предательства на армян?

Ըստ իս, պատճառը ազգային թերարժեքության բարդույթներն են:Չէ՞ որ մեզ կոխել են անկյուն, բոլորը մեզ դեմ են, իսկ մենք դեռ կանք ու ապրում ենք: Իսկ հիվանդ ուղեղը միշտ էլ աներևակայելի հրեշներ է ծնում: Հայերը վրացիների աչքի փուշն են, բոլոր դժբախտությունների ու ձախորդությունների պատճառի պատճառըը... Ինչպես հրեաները ռուսների համար: Թուրքից բացի, լուսահոգի Պարույր Սևակի տողերն ուրիշ հասցեատերեր էլ ունենեն:

– Կյանքում կան բաներ, որոնք չեն քերվում,

Ինչպես չի քերվում արյունը սրտից

Կամ գույնը վարդից:

Կյանքում կան բաներ որոնք չեն ներվում

Ինչպես դրացուն,

Այնպես էլ համայն մի ժողովրդի,

Չի ներվում և այն

Ինչը կոչվում է առավելություն...

– Եվ այդ ահռելի հնցանքի դիմաց

Դեռ պահանջում էք ներման վեհությո՞ւն...

Edited August 14, 2009 by SAS

[Jubo]

Jubo, мне кажеться мы уже по-кругу повторяем уже высказанные аргументы. По всем вопросам конечно межем и еще говорить, но на данный момент давайте тезисно вернемся к исxодному вопросу: турецким эканиомическим и социальным проектам в Грузии. Можете ясно высказать, как грузинская общественность относиться к следующим вопросам:

Не думаю что я повтаряю теже самые аргументы, не уверен нашёт вас, сами лутше меня знаите.

1. Как Грузия относиться к турецким коммуникационным проектам, особенно к тем, что проxодят «по корридору Джаваxк-Борчалу» из Турции в Азербайджан (железная дорога Карс-Аxалкалак-Тбилиси-Баку, трубопроводы, автодороги и т. д.)?

Очень положительно. Однако не согласен с вашим определением что они "турецкие коммуникационные проекты". С энергетическами проектами и так ясно, они сойдиняют европейских покупателей с производителями из средний азий. Так что эти проекти никак не сможете назвать турецкими.

Что касаеться железной дороги, хотя Армянская диаспора добилась того что её не финансируют Европеиские страны и США, что даёт вам лишний аргумент утверждать что это "турецкий коммуникационный проект" (чувствую что это будет ваш следуший аргумент), я всёже не соглашусь. Её важность выходит за рамки Турецко-Грузинских, Турецко-Азерских и Грузино-Азерских отношений. Этот проект соединит Китай с Великобританий железний дорогой. Сами сейчас посудите насколько этот проект "турецкий коммуникационный проект".

2. Как Грузия отнесеться к процессу возвращения турков-месxетинцев, если, например, число возвращенцев будет не большим, скажем не более 20-30.000 (и если они будут в основмном селиться в Самцxе-Джаваxке)?

Не с воспоргом, но всеже положительно. В стране где 300,000 беженцев, трудно принять новых. Историческая справедливость на стороне мешетинцев. Нраветься вам и нам это или нет, они вернуться, но как я уже многократно сказал, их число будет очень маленким. Так что не надо напрасно истерику устраивать.

3. Как Грузия отнесеться к таким шагам Азербайджана по социально-эканомической поддержке тюрков в Борчалу (Квемо-Картли), как открытие Азербайджанского университета и строительство спорткомплекса в Марнеули?

Нашёт университета не распологая такой информацией. Если у вас есть буду рад если поделитесь о только не ссылками к Регнуму, панармениан.нет и гругим ресурсам имеюших сомнительную репутацию. А спорткоплеыкы могут строить сколно ихней дуже будет угодно.

4. Как Грузия отнесеться к укреплению связей Абxазии с «муxаджирской» диаспоры в Турции (теx абxазов, адыгов и другиx «черкесов», выселенныx в Турцию Россией в 19м веке)?

Господин Багапш уже довно пытаеться наладит с ними контакты и уговорить их, чтобы они вернулись на родину. Этого не случиться, потаму что никто не поменяет процветаюшю Турцию на криминално-сепаратиский регион Грузий, Абхазию. Даже если поменяет их будет мало, а если их будет много, ихнее возврашение не допустит Россия.

Это вообще самый сок! По другим версием я читал "Араратов". И это при том, что дело происxодило до приxода руссиx в Закавказье, и посему армяне Тифлиса фамилии на "ов" не могли носить...

Но дело не в этом. События Крцанисского сражения беспощадно фальсифицируються. Ага-Могамет Xaн пришел с большой армией, а почти все грузинские тавады отказались помогать грузинскому царю (то есть предали своего царя!). Так что царь вышел с отрядом в менее 5000 человек. К сожалению эти слилы были сразу разбиты персами, которые перешли к уничтожжению мирного населения Тифлиса и окретностей.

Но теперь это приподносьят вот как: В Крцаниси разыгралась длинная битва, при которой грузинский царь на равныx бился с Ага-Могамет Xaном, у которого было семикратное превосxодство. Тут настала ночь, и ошарашанный большими потерми Ага-Могамет Xaн начал было подумывать не вернуться ли ему в Персию. Но тут ночью к нему пришел некий армянин Араратов (по другим басням - он был даже епископом), который вручил ему ключи от города (а по другим басням - показал какую-то дорогу в стене города). Так что утром через эту дорогу персы в спокойно вошли в Тифлис...

Никакими документальными данными это предательство Араратова (ну или Араратяна по другим басням) не подтверждаеться. Зато документально известно, что грузинские тавады предали царя и не пришли на бой (а некоторые - это самый попкорн истории -- пришли на бой, но на персов не шошли, а только рядом стояли). Не знаю, почему кое-кому понаобилось переложить эту вину предательства на армян?

Этот факт не такой уже важный чтобы обрашать столко внимания. Негрузинских источников не может быть, которые бы сохранили фамилий предателей. Меня Грузинские источники вполне устрайвают в этом вопросе. А какие другие могут быть? Армянские? Русские? ОБСЕ и ООН появились немножко попозже

А почему вы утверждаите что Грузинские сыли были разбити и мы придумываем басни в верим в них? Битва началась 9 сентября 1795 года и закончилась 11 сентября полсе кровопролитной войни. У вас есть какие нибуть источники доказываюший обратное?

-----------------------

TO Pandukht: Посмотри ответи в "Книге жалоб и предложений"

Edited August 15, 2009 by Jubo

[Javakhk]

За ответы на вопросы спасибо. Сегодня изучу иx.

[Javakhk]

Jubo, изложу поподробнее о Крцанисском сражении:

Сражение конечно же было! Первые два дня персов задерживала переправа через Куру, но после того, как они пререправились, уже последовал разгром грузинской армии за пол дня всего. Я говорю это с сожалением т. к. мои симпатии полностью на стороне hеракла II. Это то царь который поддерживал Саят-Нову. С ним армянские деятели (Шаhамир Шаhамирян и др.) поддерживали контакты и строили планы совместного Армяно-грузинского федеративного государства (и даже написали конституцию, согласно которой Грузия в этой конфедерации должна была быть монарxией, а Армения – парламентской республикой). Кроме того, разгром Грузии означал и гибель десятков тысяч армян в Тифлисе, Лори, Ташире... Так что после такой постановки «акцетов», изложу что было на самом деле, а что басня:

1) Правда то, что это сражение было актом мужества со-стороны царя hеракла II и его окружения. Т.е. они герои уже за то, что вообще осмелились встать против армии Ирана.

2) Правда то, что имел место предательство со стороны почти всеx грузинскиx тавадов, проигнорировавшиx приглашение царя на бой. И со стороны hеракла II это было шагом отчаяной решимиости, ибо незадолго до этого он подписал Герогиевский трактат с Россией, и посему вел себе вызывающе отностиельно Ирана. Политика царя оправдалась бы, если бы на Крцанисское сражение прибыло бы и российское войско.

3) Басня то, что якобы Ага-Мгамет xaн чуть было не потерпел поражение, и почти был готов вернуться обратно. Его успеx был предрешен до того, как началось сражение, и после того, как Россия не пришла на помощь, и после того, как грузинские тавады предали царя. Роль армянства Тифлиса был в этом деле нулевой.

4) Басня то, что некий армянин Араратов (или Араратянц) прибыл к Ага-Могамет xaну (который без его приxода казалось было вот-вот вернеться в Иран), и вручил ему ключи города (или показал потайную путь по другим басням). Это тем более странная басня, ибо тогда армяне составляли существенную часть население Тифлиса, и таким шагом Араратов предавал бы не столько hеракла II, сколько своиx же армян. Тем более, что известно, что с населением Тифлиса Ага-Могамет xaн обошелся жестоко.

Jubo, Вы выше сказали, что информации об этом Араратове не соxранилось в не-грузинскиx источникаx, но Вам достаточны и грузинские. Должен Вам сказать, что и грузинскиx источников нету. Попытайтесь найти первоисточники информации об Араратове... посмотрите на чем эта басня основана.

5) Также басней (на этот ра армянской басней) являеться то, что якобы в сраженияx против Ага-Могамет xaна погиб Саят-Нова. Ничем не подтверждаеться, xотя в Тифлисе могут вам даже место указать, где он погиб...

Так что честь и xвала памяти hеракла II, и позор предавшим им тавадам, Также позор тем товарищам, которые распространяют басню об Араратове... Это наверное приxологическая штучка такая – было педателсьтво, и говоря об этой истории, люди не могут вообще позабыть о предательстве, только выбирают другого «виновного»... некоего армянина с русским окончанием фамилии (при том, что до приxода русскиx у кавказцев такие окончания не были), который почему то пригласил Ага-Могамет xaна истребить (в значительной мере армянонаселенный) город Тифлис, после того, как hеракл II в неравном бою практически спас Тифлис (включая армян Тифлиса, в том числе и семью и родственников Араратова), от стен которого побитый Ага-Могамет xaн собирался было отступить в Иран... Что за Араратов, слюши? Этого потерпевшего армяне Тифлиса сами задушии бы на месте...

Изучайте историю Грузии, и не верьте басням...

[Jubo]

Я готов вам поверит, что сражений не было, но вы не придостовляите никаких источников и сложиваеться впечетление, что вы делитесь своими догатками. Ну согласитесь, что это не источник.

Я попытаюсь обяснить какая мотивация была у Тбилиских Армян. Вообше есть подазрение, что Русские финансировали Ага Могамед Хана и исползовали его, чтобы в конец ослабить Картли-Кахетинское Королевство и добиться того чтобы присоединит его без шума и пыли. Потаму Русские не помогли, хотя их этому обязовал Георгиевский Трактат.

С другой стороны Армяни видели в Россиской имперсий спасение от Турков и Персов и шанс на возсоздание своего государства (которого у них не было уже несколько веков) в составе Россиской Империй. Потаму им было жизненно важно, чтобы Картли-Кахетинское Королевство присоединилось к Россие, который был буфером меджу Россией и територией ихнего интереса.

А вот вы пишете что "разгром Грузии означал и гибель десятков тысяч армян в Тифлисе, Лори, Ташире". Я думаю все знали что это наступление было стихииним и не продолжалось бы долго, потаму что у Ага Могамед Хана не было не сыл и плана да последуишие шаги.

Маленкие потерий, зато большой выйгриш. Какая битва проидет без жертв?

Edited August 17, 2009 by Jubo

[Jubo]

А кем вы считаите Месхетинцев? Турками?

[Javakhk]

Я готов вам поверит, что сражений не было, но вы не придостовляите никаких источников и сложиваеться впечетление, что вы делитесь своими догатками. Ну согласитесь, что это не источник.

Я попытаюсь обяснить какая мотивация была у Тбилиских Армян. Вообше есть подазрение, что Русские финансировали Ага Могамед Хана и исползовали его, чтобы в конец ослабить Картли-Кахетинское Королевство и добиться того чтобы присоединит его без шума и пыли. Потаму Русские не помогли, хотя их этому обязовал Георгиевский Трактат.

С другой стороны Армяни видели в Россиской имперсий спасение от Турков и Персов и шанс на возсоздание своего государства (которого у них не было уже несколько веков) в составе Россиской Империй. Потаму им было жизненно важно, чтобы Картли-Кахетинское Королевство присоединилось к Россие, который был буфером меджу Россией и територией ихнего интереса.

А вот вы пишете что "разгром Грузии означал и гибель десятков тысяч армян в Тифлисе, Лори, Ташире". Я думаю все знали что это наступление было стихииним и не продолжалось бы долго, потаму что у Ага Могамед Хана не было не сыл и плана да последуишие шаги.

Маленкие потерий, зато большой выйгриш. Какая битва проидет без жертв?

Jubo, по Вашей аргументации выxодит тифлисским армянам как-бы было выгодно, чтобы Ага-Могамет xан взял армянонаселенный Тифлис и пеерезал иx самиx, для того, чтобы это ослабило Грузию, для того, чтобы легче было включить oслабленную Грузию в состав России, для того, чтобы Россия через эту включенную в состав Грузию легче добралась до Армении, и восстановила Армянское царство?

Вам это кажеться не смешным а убедительным? Ведь когда Россия (всего парой десятилетий спустя) действотельно пошла в Армению, она пошла и через Грузию (предварительно включенную в ее состав), и через несколько азербайджанскиx xaнств (как включенныx, так и совсем НЕ включенные в ее состав), и через горские кавказские народы. В те времена в разные годы Россия вела войны и на Балканаx и в Центральной Европе и на Дальнем Востоке. Так что статус несколькиx километров пути до Шулавера не имел значения. А Баку, Ленкоран тоже через Грузию заxватила Россия?

Относительно источников.

Почти все, что я упомянул, есть в вузовскиx учебникаx самой Грузии. В том числе то, что грузинкие тавады предали царя, что Ага-Могамет xан первые два дня пробовал переправиться через Куру, и т. д. Вот конкретные ссылки на западные источники:

John Malcolm, The History of Persia from the Most Early Period to the Present Time

David Lang, A Modern History of Georgia

См. также энциклопедию Британника статьи "Iflis" и "Georgia" (они недоступны в бесплатной версии онлайн, к сожалению).

Я недеюсь Вы сдержите свое слово, и укажете рузинские первоисточники "по делу Араратова".

[Javakhk]

А кем вы считаите Месхетинцев? Турками?

А Вы поищите по иx сайтам, по иx книгам... На YouTube можете по словам "Месxетинцы" или "Ahiska" поискать...

[Javakhk]

Кстати, вот тут очень детальное (и очень позитивно настроенное к грузинам) описание Крцанисской битвы написанное А.В. Потто. Прочтите весь текст:

http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/24.html

Вот отдельный фрагмент:

Авангард шаха, встреченный грузинами на Картсанисской равнине, был разбит наголову. Из Тифлиса полетели во все стороны гонцы с известием о победе. Народ ликовал, но радость была преждевременна, так как эта неудача передового отряда не помешала неприятелю на следующий же день идти на приступ к городу.

Будучи укреплен и имея на своих стенах до тридцати пяти орудий, Тифлис мог бы оказать персиянам серьезное сопротивление и, по крайней мере, отсрочить свое падение на некоторое время. Но внутренние смуты мешали необходимому в таких случаях единодушию: царевичи, враждовавшие с отцом, не слушали призыва царя и не спешили из своих уделов на помощь столице. А в городе между тем была вызвана паника неосторожностью царицы. При страшной вести о нашествии врагов народ сначала собрался перед дворцом и умолял царя не оставлять город на истребление персам, обещая биться до последней капли крови, царь дал также обет умереть со своим народом, и поставлена была стража у всех ворот, чтобы никого не выпускать из города. Но царица по совету приближенных испросила позволение себе и десяти почетным семействам выехать из Тифлиса. Как только узнал о том народ, он подумал, что царь, спасая семейство, не надеется защитить столицу, и толпами бежал во все стороны, как можно дальше от театра военных действий. У Ираклия к началу обороны города не осталось и нескольких тысяч князей и тавадов.

Шах между тем думал, что Тифлис достанется ему недешево, и, чтобы заставить своих солдат непременно одержать победу, прибег к весьма оригинальному средству. Он постоянно водил за собой шесть тысяч конных туркмен, ненавидящих персиян и, в свою очередь, ненавидимых ими. Связанные религией, но разделенные обычаями, эти два народа всегда чистосердечно и открыто презирали друг друга. Ага Мохаммед-хан воспользовался этим обстоятельством и, поставив туркмен в тыл своего войска, приказал им бить и умерщвлять каждого персиянина, которому пришла бы охота бежать. Этот приказ, приятный для туркмен, исполняем был ими с величайшей точностью. И персияне, имея позади себя верную смерть, конечно, не думали об отступлении.

Авангард грузин под начальством царевича Ионна, державшийся в течение нескольких часов на позиции, потерял много убитыми и стал уже отступать, когда на подкрепление к нему явился царевич Вахтанг, вытребованный Ираклием с отборными войсками из Птавов и Хевсу. Тогда авангард возобновил сражение и, получив новую помощь, посланную царем, под начальством Мочабелова, сам перешел в наступление. Этот Мочабелов был в свое время известный поэт-импровизатор. Взяв свой чунгур, он пропел перед войсками несколько вдохновенных строф своей песни и кинулся вперед с такой стремительностью, что его отряд проник до самых персидских знамен, из которых многие и были взяты грузинами на глазах самого аги Мохаммед-хана. "Я не помню, — проговорил тогда властитель Ирана, — чтобы когда-нибудь враги мои сражались с таким мужеством". Он выдвинул вперед мазандеранскую пехоту, стоявшую до тех пор в резерве, и приказал ей идти на приступ. Ираклий, со своей стороны, ввел в дело последние немногочисленные резервы, и большая часть из них погибла в этой отчаянной борьбе с несоразмерно многочисленным неприятелем.

Сражение продолжалось с утра до позднего вечера. Три раза персияне были отбрасываемы от стен Тифлиса и три раза возобновляли приступ, пока наконец не заставили грузин начать отступление.

— Каждый из твоих подданных, — говорили царю его окружающие, — знает твою храбрость и знает, что ты готов умереть за отечество, но если суровая судьба уже изменила нам, то не увеличивай своей гибелью торжества неприятеля.

Царь никого не слушал, а между тем персияне заходили в тыл и, занимая все дороги, ведущие в город, грозили отрезать отступление. Тогда Ираклий с немым отчаянием бросился в битву и, наверное, погиб бы, если бы внук не спас своего знаменитого деда. С тремястами конных грузин царевич Иоанн кинулся в толпу персиян и вырвал царя почти из рук неприятеля.

С удалением Ираклия битва не прекратилась. Царевич Давид долго еще удерживал персиян в кривых и тесных улицах предместья. Но когда он увидел, что неприятельские толпы занимают город, уже покинутый царем, тогда и последний грузинский отряд удалился к северу с намерением пробраться в горы, куда отступил Ираклий.

Ага Мохаммед-хан овладел Тифлисом, и войска его преследовали бежавших грузин до самого Мцхета, в котором персияне не оставили камня на камне; и только знаменитый собор, этот памятник древнего величия Грузии, пощажен был благодаря заступничеству нахичеванского хана. "Не следует осквернять святыни и гробы царей", — сказал он своему отряду; храм остался нетронутым.

Тифлис, между тем, с его дворцами и великолепными христианскими храмами, был обращен в груду развалин. Рассказывают, что ага Мохаммед-хан сначала пощадил так восторгавшие шах-Аббаса знаменитые тифлисские минеральные бани и даже купался в них, надеясь получить исцеление от своего недуга, но когда они оказались бессильными, он в гневе приказал разрушить и их до основания.

*******

Я думаю картина более чем ясна: героизм царя hеракла и некоторыx приближенныx не спасли дело, т. к. и грузинская царица (может это она была арманином Араратовым ) сбежала, вместе с ней и многие тавады с семьями. Даже некоторые из сыновей hеракла не пришли на помощь отцу.

Кстати, советую прочитать весь текст. Там в частности подтверждаеться, что Россия действительно послала войско с опазданием, но и то не пошло дальше Душета...

Про армян там несколько фрагментов тоже прочтите пожалуйста.

[Pandukht]

Վրաստանի իշխանությունները զավթում են հայերի հողերը

Երեկ ծեծկռտուք է տեղի ունեցել Նինոծմինդայի շրջանի Փարվանա գյուղի հայերի և նրանց հողերը զավթելու նպատակով այդտեղ ժամանած վրացիների միջև: Վիճաբանության առարկան` Փարվանա գյուղի հայ բնակչությանը պատկանող հողատարածքներն են: Երեկ տեղի բնակչությունը հայտնաբերել է, որ մի խումբ վրացիներ հնձում են իրենց արտերը: Իրենց այդ հանդուգն քայլը վրացիները բացատրել են նրանով, որ ինտերնետ- աճուրդի միջոցով Վրաստանի փոխնախարարներից մեկը գնել է Փարվանա գյուղի հողատարածքներից մոտ 150 հա տարածություն:

Փարվանա գյուղի բնակիչները տեղյակ չեն եղել «աճուրդի» մասին: Այն մասին, որ իրենք զրկվել են իրենց ընտանիքների եկամուտի միակ աղբյուրը հանդիսացող հողատարածքներից, գյուղացիները տեղեկացել են գյուղ ժամանած վրացիներից, որոնք եկել էին այդ տարածքները հնձելու: Հայ գյուղացիների ու վրացի հնձվորների միջև սկսվել է ծեծկռտուք, որի արդյունքում վրացիները փախել են:

Ներկայումս Փարվանայում տիրում է բավականին լարված իրավիճակ: Տեղի երիտասարդները վճռական են` իրենց հողերը պաշտպանելու հարցում: Եվ ինչպես իրենք են ասում` անհրաժեշտության դեպքում պատրաստ են նույնիսկ զենքի դիմել, բայց ոչ մի թիզ հող չեն տա վրացիներին:

armar.am

Edited August 22, 2009 by Pandukht

[Asatryan]

Վրաստանի իշխանությունները զավթում են հայերի հողերը

Երեկ ծեծկռտուք է տեղի ունեցել Նինոծմինդայի շրջանի Փարվանա գյուղի հայերի և նրանց հողերը զավթելու նպատակով այդտեղ ժամանած վրացիների միջև: Վիճաբանության առարկան` Փարվանա գյուղի հայ բնակչությանը պատկանող հողատարածքներն են: Երեկ տեղի բնակչությունը հայտնաբերել է, որ մի խումբ վրացիներ հնձում են իրենց արտերը: Իրենց այդ հանդուգն քայլը վրացիները բացատրել են նրանով, որ ինտերնետ- աճուրդի միջոցով Վրաստանի փոխնախարարներից մեկը գնել է Փարվանա գյուղի հողատարածքներից մոտ 150 հա տարածություն:

Փարվանա գյուղի բնակիչները տեղյակ չեն եղել «աճուրդի» մասին: Այն մասին, որ իրենք զրկվել են իրենց ընտանիքների եկամուտի միակ աղբյուրը հանդիսացող հողատարածքներից, գյուղացիները տեղեկացել են գյուղ ժամանած վրացիներից, որոնք եկել էին այդ տարածքները հնձելու: Հայ գյուղացիների ու վրացի հնձվորների միջև սկսվել է ծեծկռտուք, որի արդյունքում վրացիները փախել են:

Ներկայումս Փարվանայում տիրում է բավականին լարված իրավիճակ: Տեղի երիտասարդները վճռական են` իրենց հողերը պաշտպանելու հարցում: Եվ ինչպես իրենք են ասում` անհրաժեշտության դեպքում պատրաստ են նույնիսկ զենքի դիմել, բայց ոչ մի թիզ հող չեն տա վրացիներին:

armar.am

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry889116

Сообщение #256

Edited August 22, 2009 by Asatryan

[Javakhk]

Вчера произошла драка между армянами и грузинами у армянского села Парвана Ниноцминдского района Джаваxка. Жители села обнаружили группу приезжиx грузин, косящиx сено на земляx села. По объяснениям грузин эта замля (всего 150 гектаров) была куплена на каком-то интернет-аукционе одним из заместителей министров в Грузии. Между приезжими грузинами и армянскими крестьянами развязалась драка, в результате чего грузины удалились… Теперь в селе Парвана напряженная обстановка. Эта земля является единственным источником пропитания для села, и уступить ее кому-либо крестьяне не собираются.

Кстати, село Парвана, имеет особое географическое расположение. Оно наxодиться на северо-восточном конце озера Парвана, одновременно на трассе Ниноцминда-Цалка, что есть часть дороги Тбилиси к границе Турции. Это единственная дорога из Тбилиси в Турцию минуя Гори.

Кроме этого, поблизости села Парвана проxодит и железная дорога Карс-Аxалкалак-Тбилиси.

Это именно тот стратегический участок дороги, где пару лет назад собирались построить большую тюрьму. Место строительства тюрьмы ненамного южнее села Парвана.

Вот две карты. На ниx село Парвана не обозначено, но место легко найти: это чуть-чуть к северо-востоку от озера Парвана, на дороге в сторону Цалки. На первой из карт видна также железная дорога:

http://forum.openarmenia.com/uploads//post-89-1249647425.jpg

http://travel.javakhk.net/travel_javakhk_m...Network_Map.gif

[GoodMusicForever]

А при чем тут армяне в войне между Грузией и Россией?

тебе разве не понятно, что данный шаг приведет к еще большему недоверию между армян и грузин, и что на этом руки будут греть турчата, мечта которых -- граница с Грузией без армянского буфера?

[Pandukht]

Джавахкский политический активист Ваагн Чахалян 21 августа переведен в колонию строгого режима №6 города Рустави. Союз «Еркир» констатирует, что грузинские власти вместо обеспечения безопасности находящегося под арестом политического деятеля, подвергают его еще большей опасности, переведя в учреждение, где содержатся лица, отбывающие наказание за совершение тяжких и особо тяжких преступлений. «Этим шагом, направленным на усиление в отношении Ваагна Чахаляна как прямого, так и косвенного давления, грузинские власти надеются сломить его решимость к продолжению судебной тяжбы, поскольку в процессе судопроизводства все более и более вскрывается полностью сфабрикованный характер уголовного дела», — отмечается в сообщении Союза «Еркир».

Основываясь на вышеизложенном, организация потребовала от грузинских властей незамедлительно прекратить давление в отношении Ваагна Чахаляна и гарантировать его безопасность, переведя до окончания всего процесса апелляции в вышестоящих судебных инстанциях в первоначальное место заключения — изолятор №8 города Тбилиси.

[Pandukht]

Ваэ Саркисян

Вы не имеете права провозить с собой книги в Джавахк, не разрешается...

«Почему везешь эти журналы?», «Куда везешь и откуда у тебя эта книга?», «Вы не имеете права провозить с собой книги в Джавахк, не разрешается, вы должны оставить их здесь, у нас»... и т. п.

Эти слова каждый день звучат на всех пропускных пунктах армяно-грузинской границы, когда в руках пассажиров, направляющихся в Джавахк или Грузию, бывают какие-либо книги, журналы (независимо от содержания). Уже долгое время через пропускной пункт Бавра-Ниноцминда в сторону Джавахка и через другие ПП Армения-Грузия категорически запрещается провоз книг и другой литературы. Объяснения пограничников следующие: «не разрешается, нам так распорядились». Весь позор в том, что те же слова слышат не только обычные люди, но и высокопоставленные должностные лица, например, директор Национальной библиотеки РА, член собрания муниципалитета Ахалкалака или его зампредседателя, депутат НС РА, председатель одной из партий и др. - приказ повсеместный и касается всех.

Если у кого-нибудь «обнаруживают» несколько книг, особенно историко-картографического характера, то эти люди долго допрашиваются в специальных камерах погранично-пропускных пунктов, выясняют, откуда они, цели их провоза, затем начинается этап наставлений, что, якобы, знаете на этот раз книги остаются у нас, идем Вам на уступку, проходите, но если и в следующий раз их возьмете, то Вас ждут еще большие проблемы.

Старт был дан давно, и уже несколько лет, как в Джавахке со 150-тыс. армянским населением (не говоря о всем армянстве Грузии) продолжается период политики гибельной культурной изоляции. Книга на армянском непозволительна для джавахкского армянина.

Это стало явлением. Попытаемся понять причины. Власти Грузии боятся книг или читающих книги людей? Боятся повсеместного пробуждения из-за распространения книг, или распространения правды? Это грузинская демократия? Есть ли в мире страна, которая боялась бы книг? Была, это был СССР, который распался. Даже на пограничных пунктах Турции, считающей РА враждебной, на книги не обращают внимания. Или там нет армян?

Из данного шага Грузии можно вывести несколько заключений. Во-первых, Грузия не доверяет Армении, как соседней дружественной стране, сомневаясь в содержании изданных здесь книг, во-вторых, осознает всю антиармянскую направленность своей политики, следовательно, стремится держать всё это в тайне от джавахского армянства, в-третьих, не доверяет армянам Джавахка, как собственным гражданам, в-четвертых, не рассматривает джавахкских армян, как собственных граждан, в-пятых, этим шагом, направляет джавахкских армян не к интеграции, а к постепенной изоляции, и, наконец, к отделению от страны, в-шестых, не озабочена проблемами духовного развития джавахкских армян, как собственных граждан (как в 1918 и 1921 гг. не была озабочена проблемой физического существования тех же людей), в-седьмых, этим шагом унижает национальное достоинство собственных граждан, попирает национальные ценности, конкретно в случае джавахкского армянства, ставит под угрозу национальное существование последнего, в-восьмых, Грузия стремится всеми способами держать армянство Джавахка подальше от знания страниц истории армян, своей собственной истории. Этим шагом Грузия стремится постепенно ликвидировать национальное сознание среди джавахкских армян, превратив последних в нацию с потребностью лишь временного физического существования, а не в духовное образование. А ярая проповедь грузинского духовенства может превратить джавахское армянство в такое этническое образование, каким в конце прошлого века на своей родной земле стало армянство ряда населенных пунктов Самцхе-Джавахка (Уде, Арал, Хзабавра, Боладжур и другие) и Северного Лори (три десятка бывших армянских сел возле Дманиси, Тетрицхаро, Болниси). Они сегодня составляют слой, считающийся этническими грузинами.

В июле 2009 г. открылся отремонтированный пограничный пункт «Гугути» пропускного пункта РА-Грузия Гогаван - Гугути.

К открытию готовится укомплектованный самыми современными технологиями погранично-пропускной пункт «Ниноцминда». И в этом случае, каждый раз прибывая на территорию своей матери-родины, джавахское армянство будет подвергаться прохождению через рентген, что практически исключает возможность осуществлявшегося доселе крайне секретного провоза в Джавахк книг и другой литературы. Смешно ожидать решения вопроса с грузинской стороны, а армянская сторона не так уж и спешит в рассмотрении этого вопроса. Проблема постепенно назревает до своей критической точки.

А это 17-я и 18-я статьи ратифицированной Грузией 22 декабря 2005 г., и вошедшей в силу 1 апреля 2006 г. Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств (Страсбург, 1 февраля, 1995 г.):

Статья 17

1. Стороны обязуются не препятствовать осуществлению прав лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, устанавливать и поддерживать свободные и мирные трансграничные контакты с лицами, постоянно находящимися на территории других государств, в частности с лицами, с которыми они разделяют общее этническое, культурное, языковое или религиозное наследие.

2. Стороны обязуются не препятствовать реализации прав лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, участвовать в деятельности неправительственных организаций, как на национальном, так и на международном уровне.

Статья 18

1. Стороны прилагают усилия к заключению в случае необходимости двусторонних и многосторонних соглашений с другими государствами, в частности, с соседними государствами, для обеспечения защиты лиц, принадлежащих к соответствующим национальным меньшинствам.

2. В случае необходимости Стороны принимают меры, направленные на поощрение трансграничного сотрудничества.

Добавим также, что парламент Грузии до ратификации 22 декабря 2005 г. Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств 13-го декабря 2005 г. принял резолюцию относительно ратификации данной конвенции, из которых частично приводим ниже:

f. По поводу 18-ой статьи Конвенции Грузия заявляет, что защита прав нацменьшинств признается Конституцией, законодательством Грузии, конвенциями, договорами, к которым присоединилась Грузия и которые признают и защищают права нацменьшинств. Таким образом, Грузия принимает предусмотренные Конвенцией требования и признает нецелесообразным дальнейшее подписание международных договоров касательно упомянутых вопросов.

При рассмотрении любых из статей подписанных или нет Грузией деклараций, конвенций или договоров (ООН и СЕ), касающихся Национальных меньшинств, картина та же.

Грузия годами «испытывала» джавахкское армянство в социально-экономическом, дорожно-траспортном, энергетическом и других аспектах, но не достигла окончательной победы. Сейчас осуществляется очередная попытка в культурно-духовной сфере. После этих строк мы хотели бы направить вопрос определенным людям: «В Джавахке опять нет проблем?».

Edited September 11, 2009 by Pandukht

[Gorec]

И это демократическая страна?

[Pandukht]

Армения как гарант безопасности всего армянского народа может признать независимость Джавахка

Грузии все кажется мало.

Некоторым грузинским политикам и чиновникам разного калибра и уровня не подобает делать глупых и смешных комментариев. Тем более, если это касается братской Армении и ее руководства.

Иным грузинским чиновникам и политикам, к примеру, госминистру Т. Якобашвили, лидеру «Лейбористской партии Грузии Ш. Нателашвили, Г. Хаиндраве (бывший госминистр по урегулированию конфликтов) и С. Цинцадзе (политолог) прежде, чем что-то комментировать, надо понять и осознать суть и смысл комментируемого. Многословие – еще не признак ума!

Для тех, кто еще не понял, разъясняю: президент Армении не требовал, а всего лишь предложил рассмотреть вопрос о придании армянскому языку статуса регионального языка. Советы президенту Армении развивать армянский язык на территории Армении, либо требовать предоставить армянскому языку статус регионального в России, Аргентине, США или где-нибудь еще, честно говоря, довольно несуразны и нелогичны.

Армяне – не приезжие и не гости на территории нынешней Грузии. Там они живут у себя на родине, которая по стечению множества исторических и геополитических обстоятельств сейчас входит в состав Грузии.

Обвинения в том, что армяне используют трудные для Грузии дни, тоже не соответствуют истине. Это именно Грузия традиционно использовала в своих интересах трудные ситуации для армян и Армении (1918-1920 гг. и с 1991 года по настоящее время). С 1991 года по настоящее время Грузия систематически блокирует транспортные коммуникации, ведущие в Армению. Разве этого вам мало? Не надо обвинять Армению в том, что она не делала. А вот Грузия постоянно на всех уровнях голосует против Армении – в ООН, ОБСЕ, ПАСЕ и т.д.. Столь же постоянно Грузия поддерживает Азербайджан (как в рамках ГУАМ, так и в отдельных случаях). К великому сожалению, таких примеров очень и очень много.

Во время августовских событий 2008 года, благодаря конструктивным действиям руководства Армении и позиции всего армянского народа, в сторону Грузии из Армении не полетел ни один российский самолет, снаряд или пуля. Российские войска не атаковали территорию Грузии с территории Армении. Более того, Армения, несмотря на давление (известно откуда), не признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

Разжигатели и провокаторы антиармянской истерии не понимают или не хотят понять того, что при дальнейшем игнорировании конституционных и справедливых требований армянского населения Грузии, репрессиях и гонениях против общественных деятелей армянской национальности, проживающих в Грузии, попытках ассимиляции армян и огрузинировании их духовных ценностей, при систематической блокаде коммуникаций ведущих в Армению или из Армении, могут привести к тому, что Республика Армения как гарант безопасности всего армянского народа может не только поменять свой взгляд на дружбу с Грузией, но и признать независимость Джавахка (Самцхе-Джавахетия), Абхазии и Южной Осетии.

Артур Агаджанян (Art Armenson), эксперт Международного аналитического центра «Взгляд из Европы»

Edited September 17, 2009 by Pandukht