Общественная инициатива "Миацум"/"Объединение"/

[Mr. Almi Hevaii]

Будьте мудрее.

[brat_eu]

Будьте мудрее.

:lol: .................................. est tovarishch Kapitan ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

[Kars]

Вы наверное уже заметили, что процесс урегулирования идет строго по Архитектурному Наброску Сэра Кристофера. Вы никогда не задумывались почему это так? Так в чем же сила Меркурий? Подумайте об этом.

Обратите внимание на следующее: это - серьезная тема, и Ваше паясничание здесь недопустимо. Если это будет продолжаться, придется опять применять административные меры.

[Меркурий]

Опять вернулся гоблин трансильванский помахал своими псевдознаниями и со справкой из Ахианка, или как максимум указанием для юных гоблинов состряпанный Кадваллоном из Города Легионов.

_________

А у нашего народа начало получаться.

Так что не путайтесь под ногами нашего народа.

[Adabas]

Adabas "Право сильного" не я сделал вершителем человеческой истории и ни мои единомишленники.

"Право сильного" заложен в самой природе с самого начала истории Земли а потом и истории человечского рода.

Тот кто не живет по законом, не живет вообще.

А законы написаны не нами а с выше.

Паралели с шахматистами, боксервами и плавцами ни к месту.

Паралели надо искать в взаимоотношениях разных народов и истории человеческой цивилизации.

Выживает сильнейший и в соновном за счет других.

Почти 1500 лет выживали и создовали государства за счет нас.

В следствии нас было 4,5 миллиона в начале нашей эры а щяс 10 миллионов (из которых от силы 7 миллионов считают себя в первую и в псоледную очередь армянами).

Китайцев было 30 миллионов а щяс 1,3 милиарда.

Территория была 400 тысяч кв.км. а щяс 42.

____

надо наконец понять, что все соседи хотят усиливаться и услививаться за счет слабых.

Не надо быть слабым.

Надо быть сильным и взять свое!

Меркурий,

из 4-х непосредственных соседей Армении как минимум 2 - намного сильнее нас. Если следовать Вашей логике, то Турция или Иран уже должны были брутально, безо всяких экивоков завоевать Армению. Почему же этого не происходит?

Та же, упомянутая Вами громада Китая, подкрепленная ядерным арсеналом, должна была бы установить полную гегемонию в "своем" секторе. Однако неподолеку от границ Поднебесной из года в год обнаруживаются несравнимо более малые и слабые государства.

Вам не кажется странным слишком затянувшееся во времени соседство совсем уж "захудалых" Центральноамериканских государств со значительно более сильной Мексикой на севере и Южноамериканскими гигантами на юге (не говоря уже о весьма близком присутствии США)? Существование же Люксенбурга, Монако, Лихтенштейна, да и Чехии со Словакией и иже с ними вблизи "сильных" Европейских держав вообще должно выглядеть парадоксом. Я уже не говорю о такой полувековой "занозе в штатовской заднице" как Фиделевская Куба! Чавес ежедневно чуть ли не материт Буша в открытом эфире, принимает у себя русские корабли и летающие ракетоносцы, но что-то не слышно о ковровых бомбардировках возмездия.

А помните, как бравый Саддам вторгся в слабый Кувейт на советских танках? Помните, как почти что те же самые танки (правда, почти четвертью века ранее) вошли в Прагу (а до того - более старые модели - в Будапешт)? И как долго длился этот Восточноевропейский произвол? И что стало с Саддамом (да и с самим Ираком)?

Мир не столь тривиален, Меркурий. Со времен палеолита, возможно он не стал намного лучше, но - несколько сложнее. В нем всем - и "сильным", и "слабым" - приходится долго и подробно обосновывать свои намерения и поступки. Одного стремления экспортировать "эллинизм" или "французскую культуру", или "омыть копыта своих коней в северных водах" сегодня недостаточно.

Мир полон перекрестными интересами, пестрит демагогией, лицемерием, подковерными играми. Он пропитан взаимным страхом, верой в общие идеалы и всеобщим недоверием, приверженностью праву и всеобщим стремлением отыскать для себя исключения в нем. Но главное - он подтвергается необратимой диффузии. Страны и народы становятся близкими и "похожими", успехи одних, как и неудачи других, становятся все более общими для всех. А очередная мировая война может оказаться последней вехой в истории человечества.

Это не плохо и не хорошо. Такова реальность. И горе тому, кто на реконструированном деревянном паруснике вознамерится плыть против мэйнстрима.

Edited December 26, 2008 by adabas

[_Ara_]

Вот это у вашего народа получается из рук вон плохо. Как у не Армянина по национальности у меня сложилось именно такое впечатление...

Dzer gorgerotce droshak taptalun e hamarzheq. Просто сотрясаете воздух.

А у меня создалось впечатление, что как раз вы тут и сотрясаете воздух своими туманными, витиеватыми и бессмысленными в сущности сообщениями!

Не знаю, конечно, что из себя представляет в интеллектуально-моральном плане правящая элита вашего народа (потому что вы не удосужились огласить свою национальную принадлежность, наверное стыдитесь ее!), но почему-то уверен, что ваша элита уж явно не является для остальных народов образцом для подражания!

Что же касается того, хорошо или плохо получается у армян быть сильным и взять свое, ПОКАЖЕТ ВРЕМЯ! Вы недооцениваете наш народ, его силу и упорство, и это, откровенно говоря, меня радует! Потому что нет ничего приятнее, чем воткнуть в нужный момент "нож в спину" наглому и заносчивому врагу, который пренебрежительно относится к тебе и воображает, что всесилен и чуть ли не ухватил самого Бога за бороду!

Существуют определенные тенденции и закономерности исторического процесса, которые действуют неумолимо, не взирая ни на какую бредятину и ахинею относительно неких мифических, высосанных из пальца "Древних Сил"!

Перспективы и будущее любого народа во многом определяются его историей. А историческая ретроспектива при обозрении нашего региона, если коротко, заключается в следующем: армяне на протяжении многих и многих столетий были лишены государственности и к началу 20-го столетия вели по сути дела анклавное существование среди безбрежного моря иноверческой и враждебной массы. Образно говоря, не было никакой Армении, а были всего лишь один-два десятка разбросанных тут и там в виде армянских островков Нагорных Карабахов. И тем не менее, даже в таких неблагоприятных условиях армяне начали процесс собирания исторических армянских земель и по сути создали государство из воздуха, преодолевая огромное сопротивление и не взирая ни на какие жертвы! Я не знаю другого такого прецедента в истории человечества, когда небольшие анклавы самостоятельно и без всякой посторонней помощи смогли бы преодолеть давление окружающей враждебной массы, имеющей подавляющий численный перевес, и создать свою территорию с гомогенным населением. Для этого потребовались нечеловеческие усилия! Иногда кстати, складывается у кое-кого ложное впечатление, что мол царская Россия отвоевала у соседних империй сегодняшнюю Армению. Формально это конечно так, но фактически отвоевала она эти земли вовсе не для армян! (Хотя и с учетом того, что в царской армии в регулярных войсках служило до 150 тыс. армян, а количество армян-добровольцев доходило до 50 тысяч, армяне имели полное право на эти земли!) Дело в том, что в царской России действовал так называемый (чисто империалистический!) принцип "черезполосицы" расселения народов в завоеванных территориях: т.е. рядом с армянской деревней в обязательном порядке селили кавказских татар (сегодняшних азери), и таким образом царизм всячески препятствовал стремлениям армян к собиранию исторических армянских земель. Но повторяю, армяне приложили огромные усилия и добились в тот исторический период максимум возможного: they did their best! Вместо небольших анклавов-островков, затерявших среди враждебного моря, у нас появилась наконец своя страна с преимущественно армянским населением! Теперь, чтоб ясней стала общая картина, взглянем на действия других региональных игроков, и поймем в чем принципиальное отличие между армянами и остальными игроками. Начнем с азери. (Сразу оговорюсь, что с уважением отношусь ко всем народам Земли и пишу только о фактах!) Этот удивительный народ даже к началу 20-го столетия был начисто лишен какого-либо национального самосознания, а каких-то государственнических поползновений не имел даже в самых страшных снах! Весь жизненных цикл подавляющей массы азери заключался в том, чтобы в летнюю пору со своими стадами овец кочевать в высокогоре, на пастбища, а зимой спускаться с гор в низовья, на зимние стоянки. И всё! И точка! Не то, что своего государства, даже чувства своей земли у азери не было никогда и в помине! Если б на луне были плодородные пастбища, где могли пастись их овцы, азери и туда бы пошли, не мудрствуя лукаво! (Для сравнения, приведу пример из совсем недавней истории, рассказанной армянским путешественником, который был в Западной Армении и общался с тамошними курдами. Курды, которые вели идентичный образ жизни с азери, столкнулись сегодня с проблемой, что постепенно их овцы уничтожили всю растительность в горах, и эти курды спрашивали, нет ли в Армении зеленых лугов и пастбищ, и выражали готовность отдать те земли, где они сегодня живут, армянам, если последние предоставят им пастбища на своих землях.) Таким образом, чуть забегая вперед, скажу, что азери даже пальцем о палец не шевельнули, чтоб создать какое-либо свое государственное образование.

Теперь рассмотрим ситуацию с грузинами. Это тоже довольно странный народ, если тут применительно слово "народ". К началу 20-го столетия, как это ни странно звучит, никакой единой грузинской нации не существовало! (Она кстати не существует и по сей день!) А была лишь некая не консолидированная по сути группа совершенно разных народов с разными языками и происхождением, которые под защитой русских штыков совместно провернули своего рода корпоративную аферу, ловкий гешефт по присвоению территории, которую назвали (несуществующим на грузинском языке!) словом Грузия. Таким образом, создалась вдруг ситуация, при которой какой-нибудь сван, который за всю историю носа своего не высовывал никогда со своей горы, вдруг становился членом корпорации под названием Грузия, а тифлисский армянин, многими поколениями живший в этом городе и создававший его, вдруг становился "гостем". Таким образом, вдруг получалось, что вчерашние союзники - осетины, которые столетиями проливали свою кровь за так называемые грузинские земли, вдруг превратились в "мусор" (по выражению Гамсахурдия!), который 300 грузинских "орлов", могут чуть ли не шутя вымести за Кавкавзский хребет. Таким образом, получилось, что даже сами русские, позволившие провернуть эту корпоративную аферу, стали со временем тоже "гостями" и даже врагами! Но грузинские гешефстмены не учли простого факта: одно дело хитростью и обманом присваивать чужое, а совсем другое дело воевать не щадя себя и жизни своей! И позорное бегство 300 тысяч так называемых грузин из Абхазии яркое тому свидетельство! Притом по ходу панического бегства наблюдались и вовсе удивительные картины: одни грузины - сваны (наверное высший сорт грузинов или как они любят себя называть: самые чистые грузины! ) с удовольствием грабили других грузинов - мегрелов (видимо первый сорт, немножко грязные грузины! ) и публично насиловали их женщин!

Заключая эту часть скажу, что в итоге Красная Советская Империя, пришедшая на смену Российской, создала на этих землях две миниимперии - Грузию и Азербайджан, но так называемые титульные народы этих миниимперий ни по каким - ни по Божеским, ни по человеческим законам на эти "империи" не имели никаких прав! (Впрочем, советские имперцы, не придавали особого значения внутренним административным границам, и как и все остальные имперцы, воображали, что солнце никогда не зайдет над их империей, но есть неумолимо действующий закон: все империи, в том числе кстати и маленькие ублюдочные миниимперии, рано или поздно рушатся!) И хотя грузины в отличие от азери хоть как-то еще подсуетились и провернули свою вышеуказанную аферу, но и тем не менее, фактически и тем, и другим, страны досталась в подарок, свалились с неба, говоря по-русски, получены была на халяву! и здесь главное принципиальное отличие: АРМЯНАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДАРИЛ! Всё, что мы имеем, завоевано кровью и потом наших предков!

Пару слов скажу и по поводу Турции - важного регионального игрока. Всем известно, что Турция является правопреемником канувшей в небытие Османской Империи. Эту империю в свое время метко окрестили "больным человеком" Европы, и на протяжении последнего столетия своего существования она терпела тягчайшие поражения по всем направлениям, и территория ее сокращалась как "шагреневая кожа". В итоге от нее осталось то, что сегодня составляет территорию современной Турции. Я убежден, что это далеко еще не последнее сокращение территорий, завоеванных когда-то османами, потому что несмотря на все усилия турок - Турция и по сей день представляет собой конгломерат народов и народностей, т.е. фактически эта та же Османская империя, но уже в pocket version, и она неизбежно повторит судьбу своей предшественницы. Образно говоря, Турция это пороховая бочка, и рано или поздно будет поднесен огонь к ее фитилю.

Резюмируя повторю: тенденции и закономерности исторического процесса действуют неумолимо. Все империи и миниимперии рано или поздно гибнут. Это ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАКОН! И логика фактов СИЛЬНЕЕ ВСЯКОЙ ДРУГОЙ ЛОГИКИ!

И в обозримом историческом будущем и станет видно, хорошо или плохо получается у армян быть сильным и брать свое! Вот когда это будущее наступит, тогда и поговорим!

[_Ara_]

Меркурий,

из 4-х непосредственных соседей Армении как минимум 2 - намного сильнее нас. Если следовать Вашей логике, то Турция или Иран уже должны были брутально, безо всяких экивоков завоевать Армению. Почему же этого не происходит?

Та же, упомянутая Вами громада Китая, подкрепленная ядерным арсеналом, должна была бы установить полную гегемонию в "своем" секторе. Однако неподолеку от границ Поднебесной из года в год обнаруживаются несравнимо более малые и слабые государства.

Вам не кажется странным слишком затянувшееся во времени соседство совсем уж "захудалых" Центральноамериканских государств со значительно более сильной Мексикой на севере и Южноамериканскими гигантами на юге (не говоря уже о весьма близком присутствии США)? Существование же Люксенбурга, Монако, Лихтенштейна, да и Чехии со Словакией и иже с ними вблизи "сильных" Европейских держав вообще должно выглядеть парадоксом. Я уже не говорю о такой полувековой "занозе в штатовской заднице" как Фиделевская Куба! Чавес ежедневно чуть ли не материт Буша в открытом эфире, принимает у себя русские корабли и летающие ракетоносцы, но что-то не слышно о ковровых бомбардировках возмездия.

А помните, как бравый Саддам вторгся в слабый Кувейт на советских танках? Помните, как почти что те же самые танки (правда, почти четвертью века ранее) вошли в Прагу (а до того - более старые модели - в Будапешт)? И как долго длился этот Восточноевропейский произвол? И что стало с Саддамом (да и с самим Ираком)?

Мир не столь тривиален, Меркурий. Со времен палеолита, возможно он не стал намного лучше, но - несколько сложнее. В нем всем - и "сильным", и "слабым" - приходится долго и подробно обосновывать свои намерения и поступки. Одного стремления экспортировать "эллинизм" или "французскую культуру", или "омыть копыта своих коней в северных водах" сегодня недостаточно.

Мир полон перекрестными интересами, пестрит демагогией, лицемерием, подковерными играми. Он пропитан взаимным страхом, верой в общие идеалы и всеобщим недоверием, приверженностью праву и всеобщим стремлением отыскать для себя исключения в нем. Но главное - он подтвергается необратимой диффузии. Страны и народы становятся близкими и "похожими", успехи одних, как и неудачи других, становятся все более общими для всех. А очередная мировая война может оказаться последней вехой в истории человечества.

Это не плохо и не хорошо. Такова реальность. И горе тому, кто на реконструированном деревянном паруснике вознамерится плыть против мэйнстрима.

Мдя... Читаю и поражаюсь! Насколько же может быть "статичным" и "механичным" взгляд человека на вещи! Такое ощущение, что человек сидит где-то глубоко на дне колодца и видит всего лишь маленький кружочек неба, не в состоянии окинуть взором всю картину до горизонта!

Проделайте простенький эксперимент: возьмите политическую карту мира и сравните с картой, которая была скажем 50 лет назад. Потом с картой, которой была 100 лет назад. Потом с картой, которая была 150 лет назад. Уверяю Вас, что обнаружите много любопытного! Также уверяю Вас, что мы еще не подошли к Концу Света, и жизнь всё еще продолжается. И что через 50 лет, и через 100 лет, и через 150 лет - будут совершенно иные карты мира! И эти новые карты будут нарисованы в точном соответствии с принципом: "Выживает сильнейший!"

[Mr. Almi Hevaii]

неких мифических, высосанных из пальца "Древних Сил"!

Хотите верьте, хотите нет. Ваше дело.

Edited December 26, 2008 by Mr. Almi Hevaii

[Adabas]

Мдя... Читаю и поражаюсь! Насколько же может быть "статичным" и "механичным" взгляд человека на вещи! Такое ощущение, что человек сидит где-то глубоко на дне колодца и видит всего лишь маленький кружочек неба, не в состоянии окинуть взором всю картину до горизонта!

Проделайте простенький эксперимент: возьмите политическую карту мира и сравните с картой, которая была скажем 50 лет назад. Потом с картой, которой была 100 лет назад. Потом с картой, которая была 150 лет назад. Уверяю Вас, что обнаружите много любопытного! Также уверяю Вас, что мы еще не подошли к Концу Света, и жизнь всё еще продолжается. И что через 50 лет, и через 100 лет, и через 150 лет - будут совершенно иные карты мира! И эти новые карты будут нарисованы в точном соответствии с принципом: "Выживает сильнейший!"

Действительно "Мдя...!"

Вы хоть понимаете, что предлагаете? Ровно то, в чем как бы меня же критикуете, уважаемый _Ara_. Ретроспективное сравнение карт - вот уж действительно "механистический взгляд". И - до "горизонта"!

А жизнь действительно продолжается и до конца Света, надеюсь, далековато. Хотя технически человечество его уже обеспечило в принципе - и вот об этом не следовало бы забывать. Как и объективно "слабым" не следует забывать о принципиальных возможностях объективно "сильных" - здесь и сейчас.

Ваши рассуждения, _Ara_, напомнили мне старый анекдот.

Пленный армянин работает на каменоломне под конвоем СС, перекатывает валуны. Смотрит на небо - солнце в зените, пора "обедать". Оставляет валун, расстилает на земле платок, достает из кармана засохшую корку хлеба... Эсэсовец, видя эту картину, направляется к армянину, передергивая по пути затвор автомата и целится в него с единственным намерением: застрелить. Армянин бросает ему: "De kokha, kokha, achks el hani, anshnork!"

Понимаете, _Ara_, представляется довольно контрпродуктивной одновременная апелляция к справедливости и... силе со стороны представителей международного субъекта, который объективно не обладает ни одной из компонент современного понятия силы (в том числе в экономическом, демографическом, научно-техническом и в военно-техническом аспектах).

Что же касается будущего...

Хотелось бы увидеть предпосылки прежде, чем слышать озвучивание соответствующей доктрины (которая слышна, кстати, не только мне одному).

Скажу более: даже при наличии реальных предпосылок такая доктрина сегодня "не в моде".

А создание любых реальных предпосылок имеет всегда прямую связь с тем, что в общем случае называется "ценой вопроса". И при этом не следует забывать также, что те, кто сегодня объективно сильны, вовсе не будут сидеть сложа руки. Империи, возможно, и будут расшатываться, но их фрагменты будут наследовать весьма эффективные средства.

Edited December 26, 2008 by adabas

[Меркурий]

Адабас вы действительно не понимаете о чем я говорю, или делайте вид (что бы удобнее продвигать свои идеи)?

Быть сильным не значет, что завтра с утра надо взять лом и пойти выбить мозги соседу.

Впрочем я думаю вы прекрасно поняли, что я не об этом.

Быть сильным означет иметь стратегическую цель. А цель у всех одна - выжить, победить и стать сильнее (достаточно будет посмотреть на концепции национальной безопасности разных стран).

Не буду останавливаться на ваших примерах потому, как они таки прекрасно показывают правоту утверждения "право сильного".

Все мальенькие страны о которых вы говорите собираются вокруг больших стран в основном не пос собственному горячему желанию а потому, что выживать не могут без больших стран.

Они обречены стать приставкой, донором, плащядкой для больших. А со временем и просто частью большого.

Опять повторяю возмите примеры из мировой ситории - древный и современной.

Все эти страны потеряли интерес к субьектности. А обьект всегда используется а потом и поглащяется.

А все остальное о чем вы написали, это просто напоминает тезисы из семинаров спонсируемых Соросом и его товарищями.

Наверное не стоить напомнить вам те страны которые восприняли эти семинары серьезно?

Edited December 26, 2008 by Меркурий

[Mr. Almi Hevaii]

Я порой дума, что бы они говорили не будь Сороса...

Сила понятие очень относительное. Ваша нация не сможет стать сильной без соблюдения ряда условий.

Либо вы принимаете некоторые правила игры, либо вы никогда ничего не добьетесь.

[Mr. Almi Hevaii]

Если ваша нация в Армении будет вести себя так как она себя ведет сейчас, то Армения захлебнется в крови не в переносном, а в прямом смысле. Вы можете пренебрегать этим мнением, дело ваше. Но вы должны быть в курсе о существовании подобного мнения.

Те цели, которые вы приписываете вашему народу ведут в никуда. Вы не можете решить элементарных проблем в собственной стране. Вы даже не хотите понять почему вы их не можете решить. Вы просто вулканируете желаниями, а на самом деле...take ban chka. Puchika.

Edited December 26, 2008 by Mr. Almi Hevaii

[Меркурий]

Ay puchik heriqa glux cavacnes, qo himar barbajanqov.

Mard gone mi qich inqnasirutyun piti unena, vory qo paragayum bacakayum a.

[Adabas]

А Сорос, кстати, не глупый дядька оказался: по крайней мере, если я не ошибяюсь, он не давал свое бабло в рост Медоффу Но дело, конечно, не в нем (и даже не в них).

С кем и как Вы собираетесь блюсти субъектность, а Меркурий?

С олигархами, которые обнаглели до того, что смеют указывать - участвовать в госаукционах или нет и тем самым прямо прут против того же самого правительства, с которым состоят в коалиции?

С политзаключенными и наглым фарсом вместо правосудия?

С оплеванной Конституцией?

С полицией (и еще черт знает с кем!), стреляющей в свой народ?

С Сирушо и Арташем?

С убожеством, которое "авторитетно" вещает, что мол "фундаментальная наука нигде в мире не финансируется государством" и приводит в пример... Массачусетский технологический университет, понятия не имея о том, что технологии не относятся к фундаментальным исследованиям?

С неизбранными президентами, обретающими легитимность лишь за пределами своего государства в зависимости от своего поведения?

Или с патриотами, которые, сетуя на подлог в виде "территориального спора" сами же повторяют рефрен "ни пяди!", превращая проблему именно в территириальный спор?

А может быть со "старыми товарищами", благодаря которым государственное и национальное более века находится в состоянии вреднейшей микстуры?

Так каким же образом Вы собираетесь "не утратить субъектность"?!

[Mr. Almi Hevaii]

Ay puchik heriqa glux cavacnes, qo himar barbajanqov.

Mard gone mi qich inqnasirutyun piti unena, vory qo paragayum bacakayum a.

Balik jan, vor qez mi ban en asum ushadir lsi. Trer es tap talis, gochum es. Lav droshak tap tvog es, agavasiq. Du che vor petk e voroshes im inqnasirutyan chape. Kriv kriv es uzum xagas, gna bakum xaga.

[Kars]

Havai Almi, идите играть в «ассоциации» (это - в разделе Game zone). Там - вам место, и никому на нервы не будете действовать.

[Mr. Almi Hevaii]

Да какая субъективность Адабас, просто gorgerum en dux talu hamar. Это же так очевидно. Заполняют эфир ура-патриотической бредятиной. Вы правы, когда орут не пяди земли, то сразу превращают проблему в территориальный спор. Все просто забыли историю самого конфликта. Это все последствия политики Кочаряна и Дашнаков зомбирования населения. Они не понимают, что превращая спор в территориальный льют воду на жернова соседей.

Но это все ничто. Мы тут посчитали, оказывается Армению ждет очень серьезный экономический кризис, причем не на шутку. Как мы прошли точку не возврата остается гадать. Если они девальвируют драм на 30 %-ов, то дефицит бюджета по подсчетам одного нашего знакомого может составить аж 50%-ов, т.е. можем упасть до уровня $1,600,000,000. Дарбинян предрек возврат к 90-ым, вы наверное сегодня читали в регнуме, я привел его мысли в секции Эволюция. Угроза голода реальна.

Акопыч прав, надо срочно создать гос резерв продовольствия. Целевой закуп надо начать с Января и ввести систему карточек на товары первого потребления для пенсионеров и всех работников гос сектора включая учителей, врачей, вузы итд итп. Думаю это должна быть обязательная мера. Иначе просто начнутся голодные бунты.

У Сержика есть все шансы стать Великим Кормчим. Будет хлебушек раздавать народу.

Edited December 26, 2008 by Mr. Almi Hevaii

[Adabas]

Да какая субъективность Адабас, просто gorgerum en dux talu hamar...

"Duh tal" - da inch vor teh anhrazhtutyunn e.

Bayc amen inchin chapn u sahman e petk!

Chi kareli kopit asac "eshi teh dnel" voch hakarakortin, voch michazgayin hanrutyn', manavand - ko sepakan kahakacinerin!

[Mr. Almi Hevaii]

"Duh tal" - da inch vor teh anhrazhtutyunn e.

Bayc amen inchin chapn u sahman e petk!

Chi kareli kopit asac "eshi teh dnel" voch hakarakortin, voch michazgayin hanrutyn', manavand - ko sepakan kahakacinerin!

Iharke. Puchik pechelun hamarzheq pahvatc.

Если даже кочаряновский премьер министр говорит такие слова (я в секции "эволюция" специально выделил), то значит, что пузырь раздули до таких размеров, что все начинают понимиать, что скоро эта штука бабахнет как Крейсер Аврора.

Представляете что начнется на рынке недвижимости!

Edited December 26, 2008 by Mr. Almi Hevaii

[Asatryan]

Акопыч прав, надо срочно создать гос резерв продовольствия. Целевой закуп надо начать с Января и ввести систему карточек на товары первого потребления для пенсионеров и всех работников гос сектора включая учителей, врачей, вузы итд итп. Думаю это должна быть обязательная мера. Иначе просто начнутся голодные бунты.

У Сержика есть все шансы стать Великим Кормчим. Будет хлебушек раздавать народу.

Смешной парен ты одна ко

Помню на стене хлебного магазина в Ереване бил надпись "Вах hац джан утем qез "

А вообще Нам солнца не надо - нам партия светит!

Нам хлеба не надо - работу давай!

Edited December 26, 2008 by Asatryan

[Mr. Almi Hevaii]

Джокер тоже казался смешным для жителей города Гетема.

Edited December 26, 2008 by Mr. Almi Hevaii

[Adabas]

Iharke. Puchik pechelun hamarzheq pahvatc.

Если дабже кочаряновский премьер министр говорит такие слова (я в секции "эволюция" специально выделил), то значит, что пузырь раздули до таких размеров, что все начинают понмиать, что скоро эта штука бабахнет как Крейсер Аврора.

Представляете что начнется на рынке недвижимости!

A, кстати, на рынке недвижимости прелюбопытнейшая ситуация!

Ну, то, что рынок этот был и раньше раздут, на то была одна глобальная причина: почти 1,5-2 бюджета вливалось в Армению трансфертами. Ну, часть вывозилась и возвращалась жрачкой, внутри Армении это в итоге шло в унитаз. Какая-то часть сгорала в моторах. Но сколько можно пахать на "Ихтиандра" и выхлоп? А инвестировать-то НЕКУДА! Ну не может недвижимость объективно стоить в со всех сторон рисковой зоне столько!

А сейчас... Что делать с новострйками, а?

Вот и скрипят зубами и держат цены!

Оценочные агенства сплошь и рядом пролоббированы: ипотека хоть и ужесточилась, проценты выросли, но стоимость залогов не падает (банки все равно не в накладе: дают-то жалкую долю от даже реальной стоимости!)

И вот придумали схему: продажу новостроек на... бюджетные средства. "Определенным категориям госслужащих", так сказать. Т.е. чел ничего не платит, получает хату в новостройке, а за него платит учреждение (то бишь бюджет). Ну, в процессе, взятки, конечно, крутятся те еще: за продвижение в очереди (как в совке было).

Только, думаю, даже эта схема не покатит: кризис опередит.

[Mr. Almi Hevaii]

Мда... ждут жителей Армении очень, очень страшные времена с фазовыми переходами специфического характера.

[Asatryan]

Джокер тоже казался смешным для жителей города Гетема.

Да только разница в том что мне не кажется что ты смешной ,ты на самом деле (в натуре) смешной :lol:

[Mr. Almi Hevaii]

A, кстати, на рынке недвижимости прелюбопытнейшая ситуация!

Ну, то, что рынок этот был и раньше раздут, на то была одна глобальная причина: почти 1,5-2 бюджета вливалось в Армению трансфертами. Ну, часть вывозилась и возвращалась жрачкой, внутри Армении это в итоге шло в унитаз. Какая-то часть сгорала в моторах. Но сколько можно пахать на "Ихтиандра" и выхлоп? А инвестировать-то НЕКУДА! Ну не может недвижимость объективно стоить в со всех сторон рисковой зоне столько!

А сейчас... Что делать с новострйками, а?

Вот и скрипят зубами и держат цены!

Оценочные агенства сплошь и рядом пролоббированы: ипотека хоть и ужесточилась, проценты выросли, но стоимость залогов не падает (банки все равно не в накладе: дают-то жалкую долю от даже реальной стоимости!)

И вот придумали схему: продажу новостроек на... бюджетные средства. "Определенным категориям госслужащих", так сказать. Т.е. чел ничего не платит, получает хату в новостройке, а за него платит учреждение (то бишь бюджет). Ну, в процессе, взятки, конечно, крутятся те еще: за продвижение в очереди (как в совке было).

Только, думаю, даже эта схема не покатит: кризис опередит.

Вот я и об этом, совершенно верно.

Вот если бы послушались умных людей, пошли бы по корпоративному пути, сейчас бы все изменилось, но этот народ совершенно неспособен думать правильно.

Мы посчитали, уже все, inch el anen chen pahi. Точка невозврата пройдена. Tri vri mi chepur, voxch amare tur u vur...

Edited December 27, 2008 by Mr. Almi Hevaii