Jump to content

Россия - северный сосед


Recommended Posts

Выступление Андрея Илларионова перед комитетом по иностранным делам Палаты представителей США

Выступление Андрея Илларионова, старшего научного сотрудника Института Катона, (Вашингтон, федеральный округ Колумбия); президента Институт экономического анализа (Москва) на слушаниях комитета по иностранным делам Палаты представителей США «От конкуренции к коллаборационизму: укрепляя отношения США и России».

25 февраля 2009 г.

Председатель Берман, заместитель главы комитета Рос-Летинен, члены комитета, благодарю вас за предоставленную мне возможность поделиться с вами своей точкой зрения на состояние американо-российских отношений, а также на возможные последствия их укрепления в ближайшем будущем.

Предварительные замечания

Прежде всего, я хотел бы сделать необходимые предварительные замечания.

- Я гражданин России.

- В течение нескольких лет я занимал различные посты в российском правительстве и администрации российского президента.

- Со времени отставки с постов личного представителя российского президента в Большой восьмерке (шерпы) и советника президента России в 2005 г. я не занимал должностей ни в одном правительстве и не получал денег ни от правительства России, ни от правительства США, ни от какого-либо другого правительства.

- Последние два с половиной года я работаю здесь, в Вашингтоне, в Институте Катона – независимой исследовательской организации, не связанной ни с одной политической партией США или любой другой страны мира.

- Согласно своему уставу Институт Катона не принимает финансовую поддержку ни от правительств, ни от государственных ведомств и организаций, ни в рамках каких-либо государственных программ.

- Будучи гражданином России, а также сотрудником Института Катона, я не могу и не собираюсь давать советы ни правительству США, ни уважаемым членам Конгресса США. Всё, что я сегодня скажу, следует расценивать как справочную информацию, которую вы вправе использовать так, как сочтете нужным.

- Что бы я здесь ни сказал, мои слова следует рассматривать как мое сугубо личное понимание того, каковы интересы российского народа, как сделать Россию демократической, открытой, мирной и процветающей страной, уважаемым членом международного сообщества, надежным партнером других демократических стран, включая и США. Ответственность за всё, что я сегодня скажу здесь, лежит исключительно на мне.

В моем заявлении я коснусь трех вопросов:

- вызовов исторического прошлого в американо-российских отношениях;

- вызовов нынешнего политического режима в России по отношению к самой России, соседним странам и всеобщему миру;

- прогноз того, что может произойти, если подход, провозглашенный нынешней администраций США, будет претворен в жизнь.

Вызовы исторического прошлого в отношениях США и России

Со времени распада Советского Союза и образования независимой России две администрации США, а именно: администрации президента Билла Клинтона и президента Джорджа Буша-младшего, приступали к своим обязанностям с четко сформулированной задачей – улучшить отношения между нашими странами. Каждая администрация начинала свой срок в обстановке больших надежд на плодотворные двусторонние отношения. Независимо от специфики подходов, личных симпатий, содержания повестки дня, обе администрации США пытались многое сделать для улучшения отношений США и России; ключевые фигуры администрации, включая президентов, уделяли двусторонним отношениям немало времени, сил и внимания. Обе администрации создали специальные органы для развития этих отношений (так называемую комиссию «Гор-Черномырдин» во время администрации Клинтона и двустороннюю Группу высокого уровня во время администрации Буша). Немало делегаций пересекло океан; немало времени было потрачено на разговоры; много решений было принято.

Результаты этих попыток хорошо известны. Обе они закончились полным провалом. Россия не смогла полноценно включиться в сообщество современных демократических мирных наций. К концу срока деятельности каждой из администраций отношения между США и Россией оказывались еще хуже, чем в его начале. Завершение срока каждой из администраций характеризовалось повсеместным разочарованием, разделявшимся как сотрудниками властей обеих стран, так и представителями российского и американского обществ.

Начало работы администрации президента Обамы поразительно напоминает то, как начинали две предыдущие администрации. Мы видим то же желание наладить двусторонние отношения, те же позитивные заявления, те же многообещающие жесты и визиты. Однако так как политические режимы ни в той, ни в другой стране по существу не изменились, едва ли можно ожидать, что не повторится уже в третий раз хорошо известная модель наших отношений: большие ожидания – глубокое разочарование – полный крах.

Поэтому прежде чем применять какую-либо новую стратегию или даже ее формулировать, имеет смысл уделить некоторое время анализу причин двух предыдущих неудач. По моему мнению, они коренятся в основном:

- в природе нынешнего политического режима России;

- в том, что в США недостаточно хорошо понимают внутреннюю логику и намерения российских властей;

- в том, что демократические страны оказываются неспособны справиться с вызовами сильных авторитарных режимов;

- в неспособности зарубежных партнеров проводить различие между российскими властями и российскими гражданами;

- в том, что США предпочитают использовать двойные стандарты в отношении сходных проблем на мировой арене.

Природа нынешнего политического режима в России

Сегодняшняя Россия – это недемократическая страна. Международная правозащитная организация Freedom House с 2004 года ежегодно в течение последних пяти лет присваивает России статус “Несвободная”. В соответствии с классификацией политических режимов нынешний режим в России должен трактоваться как жесткий авторитарный. Центральное положение в нынешней российской политической системе занимает Корпорация тайной полиции.

Корпорация тайной полиции

Сотрудники Федеральной службы безопасности – как те, кто состоят на действительной службе, так и те, кто находятся в отставке (1), - формируют особый род объединения (не обязательно институализированного), которое можно назвать братством, орденом или корпорацией. В корпорацию сотрудников спецслужб (КССС) входят прежде всего действующие и бывшие офицеры ФСБ (бывший КГБ), в меньшей степени – представители Федеральной службы охраны (ФСО) и Генеральной прокуратуры. Служащие Главного разведывательного управления (ГРУ) и Службы внешней разведки (СВР) также играют определенную роль. Члены Корпорации связаны друг с другом чувством преданности своим организациям, жестким кодексом службы и чести, базовыми поведенческими принципами, куда, помимо прочего, входит принцип взаимной поддержки в любых обстоятельствах, а также принцип омерты. Так как Корпорация хранит традиции, иерархии, кодексы и обычаи тайной полиции и службы разведки, ее члены демонстрируют высокую степень повиновения начальству, находящемуся в данный момент у власти, преданность друг другу и весьма строгую дисциплину. Эти нормы соблюдаются благодаря как формальным, так и неформальным методам принуждения. Тот, кто нарушает этот кодекс, подлежит суровому наказанию, вплоть до высшей меры (2).

КССС и российское общество

Члены КССС получили специальное образование и тренировку, строго мотивированы и ориентированы на использование силы против других людей; в этом их существенное отличие от гражданского населения. Важное различие между правоприменением в современной России и правоприменением в государствах, основанных на верховенстве права, состоит в том, что в первом случае применение силы далеко не всегда означает применение права. Часто применение силы означает ее применение безотносительно к праву, часто – наперекор праву. Члены Корпорации воспитываются в духе комплекса превосходства над остальным населением страны. Члены Корпорации убеждены, что именно они являются начальниками и хозяевами страны, превосходящими и презирающими других людей, не являющихся членами КССС. Члены Копорации обладают привилегиями, в числе которых есть предметы, дающие реальную власть над остальным населением в современной России: удостоверение сотрудника ФСБ (3) и право ношения и использования оружия.

Захват государственной власти Корпорацией

С момента восхождения Владимира Путина к вершинам власти, КССС проникла во все ветви российской власти. Согласно исследованию Ольги Крыштановской (4), люди из спецслужб занимают около 77% из 1016 высших государственных позиций (для 26% из них о принадлежности к различным правоохранительным органам открыто говорят их официальные биографии, остальные 51% эту свою принадлежность скрывают) (5). Основные государственные органы России (президентская администрация, аппарат правительства, налоговая служба, министерство иностранных дел, министерство обороны, парламент, судебная система), а также крупнейшие компании в сфере бизнеса и наиболее важные СМИ захвачены КССС. Поскольку члены КССС контролируют ключевые позиции в наиболее важных государственных институтах, деловых кругах, СМИ, почти все важнейшие общественные ресурсы (политические, исполнительной власти, законодательные, судебные, правоприменительные, военные, экономические, финансовые, информационные), оказались сконцентрированными, а в ряде случаев – монополизированными в руках КССС.

Средства массовой информации

Независимых средств массовой информации в России практически не существует. Телеканалы, радио, печатные издания подвергаются жесткой цензуре, в то время как пропаганда властей, проповедующая культ власти и насилия, направлена против демократов, либералов, «западников», самого Запада, прежде всего США. Уровень антиамериканской пропаганды в сегодняшней России несравним даже с советскими временами, по крайней мере, с 1970-ми и 1980-ми гг.

Избирательная система

Начиная с 1999 г. в России не было свободных, открытых, конкурентных парламентских или президентских выборов. В двух последних случаях выборы (парламентские в декабре 2007 г. и президентские в марте 2008 г.) проводились в форме спецопераций и были в массовом порядке фальсифицированы; в каждом из этих случаев до 20 млн. голосов властями было приписано кандидатам режима. Ни одна из оппозиционных политических партий и ни один оппозиционный политик не были допущены к участию в выборах; их даже не зарегистрировали в министерстве юстиции. Для сравнения: даже белорусский режим, который нередко называется «последней диктатурой в Европе», в сентябре прошлого года позволил оппозиционным политикам участвовать в парламентских выборах.

Политическая оппозиция

Участников политической оппозиции в России регулярно притесняют, запугивают и избивают спецслужбы режима. Начиная с 2006 г. любое собрание оппозиции подвергается жесточайшим атакам штурмовиков и отрядов ОМОНа; сотни людей были избиты, арестованы и брошены за решетку. В апреле 2007 г. бывший чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров был арестован в центре Москвы на Тверской улице и посажен в тюрьму на пять дней. В тот же день была предпринята попытка ареста бывшего премьер-министра Михаила Касьянова.

Политические заключенные

По данным правозащитных организаций, в стране сейчас примерно 80 политзаключенных, отбывающих сроки от 2 до 9 лет в заключении в тюрьмах и лагерях из-за своих взглядов и политической деятельности. Один из наиболее известных российских политзаключенных – Михаил Ходорковский, отправленный на 9 лет в сибирский лагерь в Краснокаменске на основании явно сфабрикованного дела против него и его нефтяной компании ЮКОС. Компания была конфискована и отдана одной из ключевых фигур нынешнего чекистского режима, занимающего сейчас должность вице-премьера в российском правительстве. Недавно г-на Ходорковского вновь привезли в Москву для нового суда по еще одному сфабрикованному делу – с очевидной целью навсегда оставить его за решеткой. Опять же для сравнения: политический режим г-на Лукашенко в соседней Белоруссии, далекий от подлинной демократии, тем не менее освободил четырех последних политзаключенных летом 2008 г. Следует заметить, что до недавнего времени Евросоюз применял против г-на Лукашенко и членов его правительства так называемые «умные санкции». Насколько мне известно, США до сих пор применяют подобные санкции к членам белорусского правительства, но не к представителям российского руководства.

Террор

Однако судьба многих других людей, столкнувшихся с режимом, оказалась гораздо хуже. За последние десять лет десятки тысяч людей были убиты в Чечне, Ингушетии, Дагестане, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии.

Осенью 1999 г. несколько сотен людей погибло из-за серии взрывов жилых домов, произошедших в ряде городов страны – от Москвы до Буйнакска в Дагестане. Вопреки заявлениям ФСБ о том, что взрывы проводили чеченцы, сотрудникам местной милиции с помощью жителей удалось задержать нескольких человек, пытавшихся взорвать жилой дом в Рязани. Эти люди оказались сотрудниками ФСБ. Тогда ФСБ заявила, что это были «антитеррористические учения», имевшие целью подложить взрывчатку в подвал дома и проверить уровень «антитеррористической бдительности жителей». После того, как история приобрела огласку, задержанных сотрудников ФСБ по приказу из Москвы отпустили, после чего они скрылись, а взрывы жилых домой в стране прекратились так же неожиданно, как и начались.

Начиная с ноября 1998 г. несколько человек из числа вероятных кандидатов в президенты, политиков, журналистов, юристов, находившихся либо в оппозиции, либо просто независимых по отношению к политическому режиму, были убиты или же умерли при весьма подозрительных обстоятельствах. Среди них: лидер партии «Демократическая Россия», депутат парламента Галина Старовойтова; журналист и редактор Артем Боровик; журналист и член партии «Яблоко» Лариса Юдина; губернатор Красноярского края генерал Александр Лебедь, занявший третье место на президентских выборах 1996 г.; лидер «Движения в поддержку армии», депутат парламента генерал Лев Рохлин; лидер партии «Либеральная Россия» Сергей Юшенков; один из организаторов партии «Либеральная Россия» Владимир Головлев; журналист и один из лидеров партии «Яблоко», депутат парламента Юрий Щекочихин; этнограф Николай Гиренко; журналист и писатель Анна Политковская; журналист и военный эксперт Иван Сафронов; заместитель главы Центрального банка России Андрей Козлов; член Национал-большевистской партии Юрий Червочкин; журналист, редактор и один из лидеров Ингушского национального движения Магомед Евлоев; юрист Станислав Маркелов; журналист Анастасия Бабурова. С марта 1999 г. волна политических убийств вышла за пределы российских границ. В марте 1999 г. Вячеслав Чорновил, лидер партии «Народный рух Украины» и кандидат на пост президента Украины (президентские выборы тогда были назначены на осень) погиб в подозрительной автокатастрофе недалеко от Киева; спецслужбы Украины позже квалифицировали это как убийство, инициированное ФСБ. В феврале 2004 г. автомобиль, в котором находились Зелимхан Яндарбиев, бывший президент Чечни, и его пятнадцатилетний сын был подорван в Дохе двумя сотрудниками российского посольства в Катаре. Г-н Яндарбиев погиб. В сентябре 2004 г., кандидат на пост президента Украины на выборах в ноябре 2004 г. Виктор Ющенко был отравлен и чудом остался в живых. В ноябре 2006 г. бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко был отравлен полонием в центре Лондона и умер.

Войны с другими государствами

С 2004 г. политический режим России ведет разного рода войны против других государств. Список войн, проведенных за последние 5 лет, уже оказывается весьма внушительным:

- Российско-белорусская газовая война 2004 г.;

- Первая российско-украинская газовая война, январь 2006 г.;

- Российско-грузинская энергетическая война, январь 2006 г.;

- Российско-грузинская винно-минераловодочная война, март-апрель 2006 г.;

- Российско-грузинская шпионская война, сентябрь-октябрь 2006 г.;

- Российско-эстонская война памятников и кибервойна, апрель-май 2007 г.;

- Российско-грузинская война, апрель-октябрь 2008 г.;

- Российско-азербайджанская кибервойна, август 2008 г.;

- Вторая российско-украинская газовая война, январь 2009 г.;

- Масштабная антиамериканская пропагандистская война, 2006-2009 гг.

К российско-грузинской войне, наиболее острая фаза которой началась летом прошлого года, российские власти готовились по крайней мере с февраля 2003 г. Это один из самых серьезных международных кризисов по меньшей мере за последние 30 лет, свидетельствующий об одной из наиболее опасных тенденций нынешнего времени. В ходе этой войны:

а) впервые со времени вторжения Советского Союза в Афганистан в 1979 г. произошло массированное использование российских вооруженных сил за рубежом;

б) впервые со времени интервенции СССР против Чехословакии в 1968 г. произошло одностороннее вторжение в независимую европейскую страну;

в) впервые со времени конца 1930-х – начала 1940-х гг. агрессия против независимой европейской страны и оккупация части ее территории привели к одностороннему изменению международно признанных границ в Европе. Сходство сегодняшних событий с событиями 1930-х гг. обращает на себя особое внимание и является особенно тревожным.

Уникальность нынешнего политического режима в России

Одна из наиболее важных особенностей нынешнего политического режима в России состоит в том, что реальная политическая власть в стране принадлежит не одному человеку, не семье, не военной хунте, не партии и не этнической группе. Власть принадлежит корпорации сотрудников спецслужб. Политическая система, в которой спецслужбы играют решающую роль, - не такое уж редкое явление. ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ в коммунистическом СССР, гестапо в нацистской Германии, САВАК в шахском Иране, - все эти спецслужбы при тиранических режимах имели огромную власть. И всё же ни одной из этих организаций не принадлежала верховная власть в соответствующей стране. Во всех предыдущих исторических случаях спецслужбы и их руководство подчинялись своим политическим хозяевам – будь то Сталин, Гитлер или Пехлеви, независимо от степени чудовищности их действий. Политический режим в современной России поэтому в известной степени уникален, поскольку до сих пор, пожалуй, нигде за всю мировую историю (это верно, по крайней мере, относительно развитых стран в XX и XXI вв.) спецслужбы не захватывали полностью всю политическую, административную, военную, экономическую, финансовую, информационную власть.

Данное утверждение не означает, что всё население страны или все члены правительства и все сотрудники государственного аппарата являются сотрудниками спецслужб. Среди них много честных людей и достойных профессионалов, глубоко чуждых чекистским/мафиозным структурам. Тем не менее не они контролируют сегодняшнее российское государство и не они принимают ключевые решения в нынешней России.

Прогноз

Даже при беглом взгляде на эволюцию американо-российских отношений в течение последних 10 лет обнаруживается поразительный факт: в этих двусторонних отношениях практически по всем вопросам американская сторона постоянно отступает.

Десять лет назад администрация Клинтона открыто и энергично выразила свою обеспокоенность нарушениями базовых прав человека в Чечне. Российские власти посоветовали американским партнерам не вмешиваться в российские внутренние дела. В конечном счете администрация США послушалась.

В течение последующего времени администрация США выражала свою обеспокоенность, недовольство, протест по многим вопросам: об уничтожении свободных СМИ в России; об аресте г-на Ходорковского и захвате ЮКОСа; о разрушении правопорядка, избирательной системы, политической оппозиции; об уничтожении неправительственных организаций, прав собственности (причем не только для российских, но и американских компаний, как, например, Exxon); о политических убийствах; об агрессивной политике по отношению к соседям; наконец, об открытой российской военной агрессии против суверенного государства и члена ООН Грузии, за которой последовала фактическая аннексия двух грузинских территорий – Абхазии и Южной Осетии, о создании там российских военных баз и размещении там регулярных войск РФ.

Во всех этих случаях российская сторона предлагала администрации США заткнуться; и во всех этих случаях американская сторона рано или поздно следовала этому совету. Естественно, никакие санкции в связи с таким поведением российских властей не применялись.

Недавно США даже сняли ограничения на возобновление сотрудничества НАТО с Россией – менее чем через 6 месяцев после российской агрессии против Грузии, после грубейшего нарушения международного правопорядка, Устава ООН и Резолюции ООН №3314 от 14 декабря 1974 г.

Недавнее предложение «перезагрузить» американо-российские отношения и «начать отношения с чистого листа» было встречено чекистами с плохо скрываемой радостью и удовлетворением. Для них это означает достижение многого из того, о чем они мечтали. Это «так называемое Мюнхенское заявление» они воспринимают как фактическое согласие нынешней американской администрации с идеей, публично выдвинутой российским руководством прошлым летом – идеей восстановления власти российских чекистов (спецслужб) в постсоветском пространстве под предлогом наличия так называемых «привилегированных интересов» России в ряде стран. Как видим, эта идея стремительно претворяется в жизнь: создан фонд в размере 10 млрд. долларов; Россия выдает крупные кредиты Киргизии, Белоруссии, Украине; недавно семью странами, входящими в состав Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), заключено соглашение о создании совместных войск быстрого реагирования; обеспечивается плотный контроль – на финансовом и персональном уровне – над СМИ в странах бывшего СССР; российские власти постоянно пытаются изменить политический режим в Украине и ее прозападный курс и пытаются завершить завоевание Грузии.

Последствия провозглашенной стратегии «сотрудничества», «перехода от конкуренции к коллаборационизму», «улучшения отношений» с нынешним политическим режимом России предельно ясны. Такого рода поведение со стороны администрации США нельзя назвать даже отступлением. Это даже и не политика умиротворения, всем нам, увы, хорошо известная после другого мюнхенского решения в 1938 г. Это капитуляция. Это полная, абсолютная и безусловная капитуляция перед режимом спецслужб, чекистов, мафиози и бандитов современной России. Это капитуляция перед властью чекистов надежд и стараний российских демократов, а также народов постсоветских государств, мечтающих вырваться из системы, почти целое столетие контролировавшей и терроризировавшей их. Но это еще не всё. Это предельно ясная демонстрация всем демократическим и либеральным силам в России и других государствах бывшего СССР, что США отныне отказываются даже морально помогать им в их борьбе против сил прошлого и переходят на сторону их смертельных врагов. В результате российский чекистский режим получает открытое приглашение к новым авантюрам в постсоветском пространстве и за его пределами.

Сам термин для обозначения такого рода политики - «коллаборационизм» - выбран не мной; он предложен в самом названии этих слушаний. Соответственно термин, выбранный для тех, кто будет осуществлять эту стратегию администрации США, уже есть, это - коллаборационисты. Сегодня коллаборационизм между двумя правительствами возможен лишь на условиях российского режима и для достижения его целей. Из европейской истории XX века мы знаем, что означает, когда ревизионистская держава задается отчетливой целью восстановить контроль над своими соседями, а другие державы предпочитают не защищать жертвы от агрессивных нападений, а, наоборот, предпочитают сотрудничать с агрессором.

Мы знаем также, какими бывают последствия коллаборационистской политики: те, кто отступает и капитулирует, получают не мир, но войну, войну с непредсказуемыми и отвратительными последствиями. Не исключено, что и не единственную войну.

Когда мир окажется в таком положении, мы должны помнить, что нас предупреждали.

Спасибо.

(1) Известное заявление Владимира Путина гласит: «Бывших чекистов не бывает».

(2) Выбор полония в случае с отравлением Александра Литвиненко в Лондоне в ноябре 2006 г. обычно связывают с тем, что он нарушил кодекс поведения сотрудника ФСБ.

(3) Так называемый «вездеход» - документ, дающий право доступа в любое место, учреждение, здание, на любую территорию независимо от ее принадлежности, каков ее статус; является ли это владение государственным, общественным или частным.

(4) По данным на декабрь 2006 г.

(5) Известна цитата из речи Владимира Путина во время празднования Дня чекиста в штаб-квартире ФСБ в декабре 1999 г.: «Докладываю вам, что группа сотрудников ФСБ, направленная для работы под прикрытием в правительство, на первом этапе со своими задачами справляется».

http://www.polit.ru/dossie/2009/03/16/illarionov.html

Link to post
Share on other sites
  • Replies 105
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Новая Российская империя – единственная перспектива «несчастной Армении» - Проханов

«Стратегия России, которая мерещится, грезит иногда в высказываниях лидеров страны, в том числе, медведевской, относятся к тому, что будущее России, - если у России есть будущее, связано с возвращением России в великое имперское пространство», - подобное мнение в интервью Эхо Москвы высказал главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов.

По его мнению, то, что спонтанно, непоследовательно, но все-таки делается российской властью, - особенно в последнее время, - говорит о том, что Россия возвращается в имперское поле.

«Это имперское пространство будет называться не так, оно не будет Советским Союзом, оно не будем царской империей. Скорее всего, это будет создание нового союзного государства. Такого, который в замороженном виде существует сейчас между Россией и Белоруссией.

В это союзное государство могут уже немедленно быть включены эти два небольших маленьких царства, которые мы отвоевали у Грузии, в это пространство могут быть вовлечены такие государства, как Киргизия, которая пошла навстречу России в направлении Манас, в направлении этой базы, из которой американцы изгоняются. Здесь и Казахстан, и Таджикистан, и конечно, несчастная Армения, у которой просто нет никаких перспектив за пределами этого союзного государства. И здесь Приднестровье», - заявил главный редактор газеты «Завтра».

Tert

Link to post
Share on other sites
Новая Российская империя – единственная перспектива «несчастной Армении» - Проханов

«Стратегия России, которая мерещится, грезит иногда в высказываниях лидеров страны, в том числе, медведевской, относятся к тому, что будущее России, - если у России есть будущее, связано с возвращением России в великое имперское пространство», - подобное мнение в интервью Эхо Москвы высказал главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов.

По его мнению, то, что спонтанно, непоследовательно, но все-таки делается российской властью, - особенно в последнее время, - говорит о том, что Россия возвращается в имперское поле.

«Это имперское пространство будет называться не так, оно не будет Советским Союзом, оно не будем царской империей. Скорее всего, это будет создание нового союзного государства. Такого, который в замороженном виде существует сейчас между Россией и Белоруссией.

В это союзное государство могут уже немедленно быть включены эти два небольших маленьких царства, которые мы отвоевали у Грузии, в это пространство могут быть вовлечены такие государства, как Киргизия, которая пошла навстречу России в направлении Манас, в направлении этой базы, из которой американцы изгоняются. Здесь и Казахстан, и Таджикистан, и конечно, несчастная Армения, у которой просто нет никаких перспектив за пределами этого союзного государства. И здесь Приднестровье», - заявил главный редактор газеты «Завтра».

Tert

мля ну что за ушербный, закполкесованный народ... империя, империя... за один 20 век просрали свои 2 империи, теперь опать за старое, будут жить в по уши в говне зато , с вывеской империя, правельное определения дал им гельмут коль "верхняя вольта с ракетами" вовще я заметил, в европе чем дальше ты от россии тем успешнее ты развиваешься, поэтому от них все шараяутся, единственные "братские народы" у них это осетины и абхазы

Link to post
Share on other sites

После 40 баксов за баррель в России начинают строить империю, после 100 баксов за ту же бочку, Россия становится невыносима агрессивной и нападает на своих сосед.

Меньше 20 баксов за баррель Россия сокращается, умещаясь она множит число независимых государств.

Link to post
Share on other sites
мля ну что за ушербный, закполкесованный народ... империя, империя... за один 20 век просрали свои 2 империи, теперь опать за старое, будут жить в по уши в говне зато , с вывеской империя, правельное определения дал им гельмут коль "верхняя вольта с ракетами" вовще я заметил, в европе чем дальше ты от россии тем успешнее ты развиваешься, поэтому от них все шараяутся, единственные "братские народы" у них это осетины и абхазы

Как бы каждый из нас не относился к русскому народу,я бы не торопился с такими выводами, и насчет "вольты с ракетами",эти ракеты так же защищают и нас(Армению) пока,к вашему сведению. Так что не надо забывать ни историю,ни сегодняшнею действительность,или вы надеятесь ,что "заграница"(запад)  поможет,при случяе чего,глубоко сомневаюсь. Я бы Россию ,пока не списывал бы, со счетов большой политики в нашем регионе.

Link to post
Share on other sites
Как бы каждый из нас не относился к русскому народу,я бы не торопился с такими выводами, и насчет "вольты с ракетами",эти ракеты так же защищают и нас(Армению) пока,к вашему сведению. Так что не надо забывать ни историю,ни сегодняшнею действительность,или вы надеятесь ,что "заграница"(запад)  поможет,при случяе чего,глубоко сомневаюсь. Я бы Россию ,пока не списывал бы, со счетов большой политики в нашем регионе.

надеятся надо не на запад не рoссию и не накого нибудь ещё а на самого себя как в личной жизни так и на государвенном уровне, историю кстати этому учит очень жестокими уроками, мы от их имереский замшек стардали весь 20 век, не надо наступать на одни и те же грабли

Edited by simple
Link to post
Share on other sites

Как бы каждый из нас не относился к русскому народу,я бы не торопился с такими выводами, и насчет "вольты с ракетами",эти ракеты так же защищают и нас(Армению) пока,к вашему сведению. Так что не надо забывать ни историю,ни сегодняшнею действительность,или вы надеятесь ,что "заграница"(запад) поможет,при случяе чего,глубоко сомневаюсь. Я бы Россию ,пока не списывал бы, со счетов большой политики в нашем регионе.

+ 100 Хаи учите историю и делайте выводы. А те кто страдает на голову амнезией, может в последствии остаться без головы. Во враждебном окружении. Окружении превосходящем нас по численности в 100 раз. Мечтающем стиреть такое понятие "Армения" с карты, некоторые позволяют оскарбительные высказывания в адрес России, это разумно?

Link to post
Share on other sites
надеятся надо не на запад не рoссию и не накого нибудь ещё а на самого себя как в личной жизни так и на государвенном уровне, историю кстати этому учит очень жестокими уроками, мы от их имереский замшек стардали весь 20 век, не надо наступать на одни и те же грабли

Надеяться нужно на себя. Но много ли стоит надежда в одиночестве? Одной надежды в собственные силы не хватит, нужно и голову иметь, тем более когда силы не равны, более того несравнимо неравны. Я имею ввиду не баранов с восточной территории Великой Армении, я имею ввиду Турцию.

Link to post
Share on other sites
Надеяться нужно на себя. Но много ли стоит надежда в одиночестве? Одной надежды в собственные силы не хватит, нужно и голову иметь, тем более когда силы не равны, более того несравнимо неравны. Я имею ввиду не баранов с восточной территории Великой Армении, я имею ввиду Турцию.

надо в первою очередь избавится от рабского мышления назызанного нам за 70 лет "братской" дружбы" из за которой мы потеряли западною Армению, Арцах( в 20ых годах) получили в падарок сумгаит, баку и оперцаию кольцо и как бонус к всему этому звание "хач черножопый", лично я не хочу что бы полупьяный прапор опаздовал бы нам на помошь на всего "3 часа" или кто то передавал бы наши земли соседям в знак дружбы и признательности

Link to post
Share on other sites

Чекисты , войдя в Мухус , в 1920-х годах , согласно Фазилю Искандеру "Сандро из Чегема" , закрыли духан под названием "Кайфующий Абрек" ...

Через некоторое время духан был открыт , но под названием "Кайфующий Пролетарий" ...

Т.е. отношение одних к другим и наоборот , будут совершенно идентичными в любой новой империи , даже в банановой ... Они на сегодняшний день даже Москву не смогли полностью привести в порядок ... О какой империи вообще речь ...

Link to post
Share on other sites
Чекисты , войдя в Мухус , в 1920-х годах , согласно Фазилю Искандеру "Сандро из Чегема" , закрыли духан под названием "Кайфующий Абрек" ...

Через некоторое время духан был открыт , но под названием "Кайфующий Пролетарий" ...

Т.е. отношение одних к другим и наоборот , будут совершенно идентичными в любой новой империи , даже в банановой ... Они на сегодняшний день даже Москву не смогли полностью привести в порядок ... О какой империи вообще речь ...

Самвел им нижна не сама империя сколько разговоры о ней, ибо именно вот именно "это" и хавеет пипл как говорят у них, пока 140 миллионов в эстазе от очердного "ответа чемберлена" и "мюнхенских речей", тычяч 10 делают серьёзное бабло на недрах, мир давно уже поделён и россия имеет там свою скромное место поставшика энергоресурсев западу, но народу предпоносится как "от нашего газа вся европа в зависимости" , и ешё один парадокс загадочной "русской души" империю хотят с белоруссией, украиной, киргизией, арменией итд, а хохлов, булбашей, урюгов и хачей видеть у себя не хотят... и волки сыты и овцы целы... а токого не бываеет.

Edited by simple
Link to post
Share on other sites
Самвел им нижна не сама империя сколько разговоры о ней, ибо именно вот именно "это" и хавеет пипл как говорят у них, пока 140 миллионов в эстазе от очердного "ответа чемберлена" и "мюнхенских речей", тычяч 10 делают серьёзное бабло на недрах, мир давно уже поделён и россия имеет там свою скромное место поставшика энергоресурсев западу, но народу предпоносится как "от нашего газа вся европа в зависимости" , и ешё один парадокс загадочной "русской души" империю хотят с белоруссией, украиной, киргизией, арменией итд, а хохлов, булбашей, урюгов и хачей видеть у себя не хотят... и волки сыты и овцы целы... а токого не бываеет.
Ой тяжёлая это тема!По сути правы ВСЕ, :D ........думаю Россия есть и ГАРАНТ и ВРАГ(имею ввиду политику но не народ).ГАРАНТ потому что БЛЮДЁТ свои интересы прессуя АРМЯН дружбой,а ВРАГ потому что БЛЮДЁТ именно свои Интересы насрав на можно сказать НАРОД-хачей.А уж отравленным мозгам армянина которому внушили что ТОЛЬКО с севера придёт ПЁТР первый номер 2 ласкает слух слово дружба даже при 20ти летней блокаде............ :D которую ДРУГ наблюдает и от ДУШИ СОЖАЛЕЕТ,а ещё при этом даёт ноые виды рогатки для отражения нашествия тех кому вслух говорит что ОНИ ПРАВЫ и при этом с помощью тех же армян доводит переговоры к АБСУРДУ и дебилизму-являясь посредником и НЕЙТРАЛНЫМ!Если армяне протрезвеют и спросят:Брат-джан а пачиму эта дорог нету тока нету дружбы нету и пользы нету?Россия ответит:А потому что у нас 2 миллиона армян,и есливсего перечисленного нету то и 2 миллиона нам не надо :D .ВСЁ честно и по братски!

-

Link to post
Share on other sites
Ой тяжёлая это тема!По сути правы ВСЕ, :D ........думаю Россия есть и ГАРАНТ и ВРАГ(имею ввиду политику но не народ).ГАРАНТ потому что БЛЮДЁТ свои интересы прессуя АРМЯН дружбой,а ВРАГ потому что БЛЮДЁТ именно свои Интересы насрав на можно сказать НАРОД-хачей.А уж отравленным мозгам армянина которому внушили что ТОЛЬКО с севера придёт ПЁТР первый номер 2 ласкает слух слово дружба даже при 20ти летней блокаде............ :D которую ДРУГ наблюдает и от ДУШИ СОЖАЛЕЕТ,а ещё при этом даёт ноые виды рогатки для отражения нашествия тех кому вслух говорит что ОНИ ПРАВЫ и при этом с помощью тех же армян доводит переговоры к АБСУРДУ и дебилизму-являясь посредником и НЕЙТРАЛНЫМ!Если армяне протрезвеют и спросят:Брат-джан а пачиму эта дорог нету тока нету дружбы нету и пользы нету?Россия ответит:А потому что у нас 2 миллиона армян,и есливсего перечисленного нету то и 2 миллиона нам не надо :D .ВСЁ честно и по братски!

-

Зинвор как всегда двумя-тремя фразами всё граматно разъяснил, только вот выделенным синим не очень согласен, если бы они нас "имели бы" ради своих интересов, вопросов не было бы, но я не уверен что это в их инересах, из покон веков они подставляли себя и за одно своих союзников, там всё делается не ради государсва а ради государей, и именно этим они опастны.

Link to post
Share on other sites
Зинвор как всегда двумя-тремя фразами всё граматно разъяснил, только вот выделенным синим не очень согласен, если бы они нас "имели бы" ради своих интересов, вопросов не было бы, но я не уверен что это в их инересах, из покон веков они подставляли себя и за одно своих союзников, там всё делается не ради государсва а ради государей, и именно этим они опастны.
Выделенное мной это скорее для ЯСТРЕБОВ противников РОССИИ :p ..........Надо же ПАРИТЕТ соблюдать.
Link to post
Share on other sites

Насколько я понял, эта тема открыта для того, чобы долбить "Срашию"?

Где же наш Арарат Третий? Как он мог упустить такую возможность? :lol:

Вот LOUIS - сразу видно, человек добросовестный и последовательный в своих взглядах - сразу отметился.

Link to post
Share on other sites
[...] и конечно, несчастная Армения, у которой просто нет никаких перспектив за пределами этого союзного государства.

Опять нас, несчастных, "спасать" собрались? :hammer:

Когда-нибудь им кто-нибудь поставит просьбу ребром: «Дорогая Россия! Просим нас больше не спасать. Ты нас уже столько раз спасала, что нас почти не осталось. Огромнейшая просьба: на этот раз спасайте азеров, и как можно больше, чаще и интенсивнее».

Link to post
Share on other sites
Насколько я понял, эта тема открыта для того, чобы долбить "Срашию"?

Где же наш Арарат Третий? Как он мог упустить такую возможность? :lol:

Вот LOUIS - сразу видно, человек добросовестный и последовательный в своих взглядах - сразу отметился.

Тема открыта как и любая другая - для обсуждения.

Ararat3 и другие скоро отметятся. :D

Но хотелось бы больше конструктивизма и меньше ярлыков :hammer:

Link to post
Share on other sites
Дорогая Россия! Просим нас больше не спасать. Ты нас уже столько раз спасала, что нас почти не осталось. Огромнейшая просьба: на этот раз спасайте азеров, и как можно больше, чаще и интенсивнее».

:yes:

Link to post
Share on other sites

B каком направлении движется Россия, мы знать не можем.

Этот режим дает своим гражданам потребительские права, но не политические свободы!

потому что под этой свободой начинают выползать всякий мразь и начинают создавать свои поганые общества

Да бесспорно есть и другие нужные обществ которые страдают от этого но справедливость говорит если им даёш права нам тоже давай!

Tак что согласен с-такой политикой !

ДА после распада Советского Союза, Россия превратилась из однопартийного государства в полу авторитарный режим со своими спецслужбами , но более демократична, чем USSR!

Я точно не знаю когда РОССИЯ стал спасать армян но МЫ долго до этого уже потеряли наш государственность и дали кочевникам наехать и размножатся в нашем доме!!! И кто виноват??? Невский ,Пётр, Ленин ,Сталин ,Брежнев или Медведев???

Link to post
Share on other sites
«Дорогая Россия! Просим нас больше не спасать. Ты нас уже столько раз спасала, что нас почти не осталось. Огромнейшая просьба: на этот раз спасайте азеров, и как можно больше, чаще и интенсивнее».

Lavn er

Link to post
Share on other sites
Опять нас, несчастных, "спасать" собрались? :hammer:

Когда-нибудь им кто-нибудь поставит просьбу ребром: «Дорогая Россия! Просим нас больше не спасать. Ты нас уже столько раз спасала, что нас почти не осталось. Огромнейшая просьба: на этот раз спасайте азеров, и как можно больше, чаще и интенсивнее».

:D Мехкен ара!

post-29927-1237872718.gif

Link to post
Share on other sites
Насколько я понял, эта тема открыта для того, чобы долбить "Срашию"?

Где же наш Арарат Третий? Как он мог упустить такую возможность? :lol:

Вот LOUIS - сразу видно, человек добросовестный и последовательный в своих взглядах - сразу отметился.

Link to post
Share on other sites
Тема открыта как и любая другая - для обсуждения.

Ararat3 и другие скоро отметятся. :D

Но хотелось бы больше конструктивизма и меньше ярлыков :hammer:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...