FR.GHEVOND Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 (edited) В последние времена зачастились разговоры, о том, что с принятием христианства мы мол потеряли национальное и приняли чуждое нам... мол христианство в Армении насаждалось с силою и т.п. и т.д. Паралельно этим разговорам (в среде молождежи) началась проповедь о возрождения дохристианской религии армян. Ставя акцент на национальном, эти лжепророки сеят разделение в среде нашего народа. Не имея научных обоснований своим идеям, они приводят вырванные цитаты из разных источников, или из слов Г. Нжде, вводят в заблуждение нашу молодежь и вселяют ненависть к всему национальному - к истории своего народа, к Церкви. Не хочу писать о том, кому все это выгодно - не об этом тема... Хотелось бы чтобы каждый армянин, который стоит у храма в Гарни и приносит жертвы божествам, испокон веков чуждым нашему народу, хорошенько подумал бы, что его ждет, как человека, как личность и что даст вся эта идеология нашему народу? Ему надо понять одно, что эта идеология выдуманная человеком, а что человеческое - оно временно. Она не может дать внутреннего мира и духовного богатства, она не может противостоять Истине, не может противостоять вечному... она принесет утопию нашему народу... Хотелось бы привести работу Рафаеля Папяна "Духовные предпосылки принятия христианства в Армении в армянских дохристианских верованиях"... ...Причины сравнительно быстрой христианизации Армении в 301 г. и ее первенства в процессе превращения христианства в одну из самых влиятельных мировых религий зачастую объясняют применением насилия и политическим целесообразием, оставляя в стороне сам религиозный фактор. Сопоставление религиозных представлений армян с классическим язычеством и с зороастризмом позволяет видеть принципиальные отличия древнеармянской религии. Основа языческой космогонии – рождение, в христианства – Творец и творение. В дохристианских верованиях армян начало мира связано с актом творения намного сильнее, чем в иных языческих системах: верховный бог считается творцом неба и земли. В отличие от зороастризма, где добро и зло – субстанциональные начала, армянская религия выносила зло за рамки божественного акта творения. Эти и другие особенности древнеармянских верований показывают, что в армянской дохристианской религии весьма сильно выражены элементы единобожия, которое, согласно наблюдениям, первичнее политеизма, явившегося итогом более поздних наслоений. Посему принятие христианства явилось скорее возвратом к утраченному, а сам акт христианизации в армянском языке обозначился словом “dardz”, обозначающим “возвращение”... http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=1 http://www.noravank.am/uploads/38/papayan.pdf Храни Вас Господь!!! Edited March 28, 2009 by FR.GHEVOND Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Как только появляется конкуренция ААЦ сразу активизируется. А преставляете что будет если Арийцы вдруг получат священное отрковение от VAHagna в виде Книги Мудростей, Мистер Гевонд. <удалено> Christopher, учтите, что в этом разделе действуют особые правила, и то, что разрешено в других разделах, тут не позволяется. Прочитайте заметку наверху (красным шрифтом). ------ Kars Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Хоть я и не совсем согласен с некоторыми моментами поста, в частности я убежден, что принятие Христианства было обосновано именно политическими мотивами и что Христианство насаждалось силой, но, как уже сказал на соседнем форуме, возвращение в язычество это БРЕД, а так называемое неоязычество представляет очень серьезную опасность для армянской нации. Quote Link to post Share on other sites
Tseghakron Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 (edited) Garegin Nzhdeh nikogda negativno ne govoril pro nashu tserkov, te kto pitayetsia utverjdat obratnoe ochen gluboko zablujdayutsa, oni ne imeyut nikakogo poniatiya ne pro Nzhdeh ne pro Tseghakronutiun. Armyanski narod i Armyanskaya Apostolskaya Tserkov neotdelimi. Nasha tserkov svyashenna dlya nas, i lyuboe posyagatelstvo na neyo eto posyagatelstvo na nash narod. Yesli tak nazivayemie ariitsi ne ponimayut etogo, to nasha tserkov doljna im eto, i ochen mnogoe drougoe, obyasnit. Nado organizovat obshestvenii forum po televidiniyu, priglasit vse storoni i postavit vse tochki nad i. Edited March 28, 2009 by Tseghakron Quote Link to post Share on other sites
Tseghakron Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 А преставляете что будет если Арийцы вдруг получат священное отрковение от VAHagna в виде Книги Мудростей, Мистер Гевонд. Vo pervix, ne "Mister" Ghevond, a Hayr Ghevond, imei xot elementarnuyu kulturu obrasheniya. Vo vtorix, nikakix "knig mudrostei" ot Vahagna net i nikogda ne bilo. ...Ne muti tut vodu, mutilovshik ti masonski! Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Ну, посмешили, однако :lol: на территории Киево-Печерской Лавры орудуют бизнесмены, строят котеджи - конечно, страшно, когда все станут неоязычниками - кто деньги в церковь понесет? Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 Ну, посмешили, однако :lol: на территории Киево-Печерской Лавры орудуют бизнесмены, строят котеджи - конечно, страшно, когда все станут неоязычниками - кто деньги в церковь понесет? Я так понял ты из Украины? Так вот, я конечно понимаю, что раз у тебя продажный народ, продажная церковь и не менее продажная власть, раз у вас единственной мерой измерения и единственная ценность являются деньги, то трудно представить себе, что где-то это может быть по-другому, но даже если и трудно представить, то хотя бы надо иметь немного мозгов и допуская такую возможность не совать свой нос всюду. Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 (edited) Ցեղակրոնության մասին: Շատերին թվում է, թե ցեղակրոնությունը դա կրոն է ու հիմա բոլորս պիտի հրաժարվենք քրիստոնեությունից ու դառնանք ցեղակրոն: Որպես հետևանք առաջանում է արհեստական հակադրություն քրիստոնեության և ցեղակրոնության միջև /իրականում որևէ հակադրություն նրանց միջև իհարկե չկա/: Անկասկած այս մոլորության պատճառը "կրոն" բառն է: Իրականում պիտի ցեղակրոնությունից բոլորովին անտեղյակ լինել այն կրոն համարելու համար: Նժդեհն ինքը "ցեղակրոնության" համար տալիս է "ցեղի կրող" ստուգաբանությունը: Այսինքն` ցեղակրոնն այն մարդն է, ով իր ցեղի արժեհամակրգի կրողն է /ավելի լայն իմաստով նաև նա, ով ձգտում է դառնալ այդ արժեհամակարգի կրող/: Իր հերթին, քրիստոնեությունն այսօր, իսկ ավելի ճիշտ Հայ Առաքելական Եկեղեցու վարդապետությունը Հայկական արժեքային համակարգի մի շատ կարևոր մասն է և հետևաբար հնարավոր չի լինելցեղակրոն հայ և միաժամանակ հեթանոս, մահմեդական կամ էլ բուդդիստ: Նժդեհյան վերը նշված ստուգաբանությունից ակնհայտ է դառնում, որ ցեղակրոնության և քրիստոնեության միջև ցանկացած հակադրություն արհեստական բնույթ ունի, և հետևանք է կամ գիտելիքների պակասի կամ միտումնավոր վնասարարության: Edited March 28, 2009 by Koreolan Quote Link to post Share on other sites
araqel Posted March 28, 2009 Report Share Posted March 28, 2009 (edited) Грустно осознавать, что все больше и больше людей просто забывают о роли ААЦ, сыгравшей в жизни Армении и всего армянского народа, начиная с самого начала принятия христианства и вплоть до сего дня, когда она, после многих лет гонений на нее, возрождается и, хотелось бы верить, восстанавливает свой несомненно жизненно важный и необходимый для всего армянства авторитет... И этот факт должны осознавать все армяне вне зависимости от вероисповедания, для которых Армения дорога (для христиан Церковь даже без всяких посторонних ролей в жизни гос-ва, важна, само собой, об этом и говорить излишне...). Считаю лицемерием или же простым незнанием от невежества и глупости своей истории отрицание многими того факта, что ААЦ для Армении - это не только интститут духовного, культурного и морального воспитания... но, что ее роль почти во все времена с момента принятия христианства, особенно в тяжелые, всегда была важнее и нужнее и гораздо ярче, чем роль самого армянского гос-ва... Честно говоря, не могу даже себе представить Армению без ААЦ. Думаю то, что Армения сегодня существует, это лишь благодаря тому, что она в лице ААЦ имеет свою большую миссию на Земле - нести свет людям на планете, свет Божий, свет Спасения, свет Истины, и лишь благодаря тому Армения жива, что именно Церковь воспитала всех тех Героев - сынов Родины, которые ценою собственной жизни сохранили и передали нам в руки то великое наследие, которое и мы должны также оборегать и передать следующим поколениям. И без Церкви путь у нас короткий, и приведет он только в никуда. Отец Гевонд, помолитесь за нас за грешных и да простит нас Господь наш Иисус Христос за то, что мы так неблагодарно относимся к нашей Святой Церкви. Аминь. Edited March 28, 2009 by araqel Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted March 29, 2009 Report Share Posted March 29, 2009 Сообщение удалено. Нарушение 3.3.2 и 3.3.3 Юзер Aragami получает 20% с соответствующим временным закрытием допуска на форум. Просьба соблюдать Правила форума и воздерживаться от личных оскорблений и от оскорблений в адрес армянского народа. Kars Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 30, 2009 Author Report Share Posted March 30, 2009 Хоть я и не совсем согласен с некоторыми моментами поста, в частности я убежден, что принятие Христианства было обосновано именно политическими мотивами и что Христианство насаждалось силой, но, как уже сказал на соседнем форуме, возвращение в язычество это БРЕД, а так называемое неоязычество представляет очень серьезную опасность для армянской нации. Koreolan джан! Даже если и насаждалось силой, то то что потеряли значит было нам чуждое не было у нас в крови. На протяжении веков в нас с более мощной силой насаждали ислам... Но........ И это говорит о многом... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 30, 2009 Author Report Share Posted March 30, 2009 Garegin Nzhdeh nikogda negativno ne govoril pro nashu tserkov, te kto pitayetsia utverjdat obratnoe ochen gluboko zablujdayutsa, oni ne imeyut nikakogo poniatiya ne pro Nzhdeh ne pro Tseghakronutiun. Armyanski narod i Armyanskaya Apostolskaya Tserkov neotdelimi. Nasha tserkov svyashenna dlya nas, i lyuboe posyagatelstvo na neyo eto posyagatelstvo na nash narod. Yesli tak nazivayemie ariitsi ne ponimayut etogo, to nasha tserkov doljna im eto, i ochen mnogoe drougoe, obyasnit. Nado organizovat obshestvenii forum po televidiniyu, priglasit vse storoni i postavit vse tochki nad i. К сожалению это так. Многие не правильно толкуют Гарегина Нжде! Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 30, 2009 Author Report Share Posted March 30, 2009 Отец Гевонд, помолитесь за нас за грешных и да простит нас Господь наш Иисус Христос за то, что мы так неблагодарно относимся к нашей Святой Церкви. Аминь. Всем нам надо молиться чтобы Господь простил нас бы, наших отцов, что разрушали церкви... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 (edited) Koreolan джан! Даже если и насаждалось силой, то то что потеряли значит было нам чуждое не было у нас в крови. На протяжении веков в нас с более мощной силой насаждали ислам... Но........ И это говорит о многом... Храни Вас Господь!!! Для меня более важно то, что Христианство теперь у нас в крови, хотя для сегодняшнего дня это утверждение уже не так бесспорно из-за наличия огромного количество культ и сект. Ислам насаждать нас не смогли, но я бы не стал сравнивать живучесть (если так можно выразиться, просто другого слова не нашел) язычества и Христианства. В этом смысле язычество гораздо более уязвим. Что касается потерянного, то лично мне просто больно за потерянное наследие дохристианского периода и ничего более. Было бы хорошо, если бы оно сохранилось. Edited March 30, 2009 by Koreolan Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Koreolan джан! Даже если и насаждалось силой, то то что потеряли значит было нам чуждое не было у нас в крови. На протяжении веков в нас с более мощной силой насаждали ислам... Но........ И это говорит о многом... Храни Вас Господь!!! Кстати 'FR.GHEVOND, христианство нам не насаждалось силой,вы то об этом должны знать. Господь с нами! Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Ты смотри а ААЦ плевать хотело на мои коменты. Future shall show up what that will cost to that church. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted March 30, 2009 Report Share Posted March 30, 2009 Новые религиозные учения в мире появляются не просто так мистер Гевонд. Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted March 31, 2009 Report Share Posted March 31, 2009 xristianstvo nashego veka slaba 4to bi protivostoiat islamy. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted March 31, 2009 Report Share Posted March 31, 2009 xristianstvo nashego veka slaba 4to bi protivostoiat islamy. Но стоим же пока!Ведь другого выбора нам не дано.Так кто слабый,а кто сильный,история покажет! Quote Link to post Share on other sites
opium22 Posted March 31, 2009 Report Share Posted March 31, 2009 Но стоим же пока!Ведь другого выбора нам не дано.Так кто слабый,а кто сильный,история покажет! jivem po vosto4nim principam vot poetomy i stoim. S malix let y4ili 4to 4yjoe ne nado, 4to esli v sheky ydarili podstav drygyiu, vot i ostalis y razbitogo karita. Tserkov doljna pridymat 4to to takoe 4to bi s malix let v armianskix shkolax izy4ali dostoinstvo, yvajenie k rodine, a krome kak astvats ke ta, astvats ke oqni ni4ego bolshe tserkov ne govorit. Quote Link to post Share on other sites
araqel Posted March 31, 2009 Report Share Posted March 31, 2009 мистер Гевонд. не мистер, а Отец! Имей Уважение хотя бы к самому себе не показывать свое бескультурие, и по-моему тебе уже было сделано замечание по этому поводу... Попросил бы администрацию из уважения к Отцу Гевонду также сделать предупреждение этому участнику, т.к. по-моему это уже переходит в личное оскорбление, и для меня это также крайне неприятно такое обращение к представителю моей Церкви, тем более уважаемому мной и многими из нас о. Гевонду! Давайте иметь привычку защищать уважаемых нами людей их интересы, честь и достоиноство, т.к. по-моенму - это наша обязанность. Извините, если оффтоплю. Quote Link to post Share on other sites
araqel Posted March 31, 2009 Report Share Posted March 31, 2009 Кстати 'FR.GHEVOND, христианство нам не насаждалось силой,вы то об этом должны знать. Господь с нами! думаю Отец Гевонд прекрасно знает как и что насаждалось и что не насаждалось в вопросах религии. Но что значит насаждалось? Это как понимать? Ведь трактовать это слово можно по-разному. Если ребенка воспитывать, надо его иногда и наказывать в случае неповиновения - это тоже можно назвать насаждением, ведь ребенку, в силе его возраста, может что-то там и не нравиться, но воспитать его надо, даже если жестко - это естественно! Но другое дело насаждать огнем и мечом - это совсем другое дело. Так что для начала надо бы определиться что имеется в виду под понятием "насаждать"? Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted March 31, 2009 Report Share Posted March 31, 2009 Арагел, вы - отчаянный идеалист. Но это не беда, по-моему. Вы идеализируете церковь и ей служителей и однажды заплатите за это, как приходит расплата за любой идеализм, причем чем больше заблуждение, тем сильнее расплата. Вы бежите от самого себя к церкви, а её ловкие служители пользуют Ваши слабости. Quote Link to post Share on other sites
araqel Posted March 31, 2009 Report Share Posted March 31, 2009 Вы идеализируете церковь Гнел, я идеализирую Церковь не потому что ее делают служители церкви, а потому что она создана Господом Богом моим для моего же спасения, и глава ее Христос, а не священнослужитель, и даже не Католикос (не имею ничего против Католикоса Гарегина Б). И естественно что в ирархии моих жизненных ценностей, Господь, равно как и Церковь, созданная им, стоит превыше всего, скажем меня, моей семьи и даже моей родины. Но я не заставляю вас принять ту же самую концепцию, в конце концов каждый сам выбирает для себя как относиться к этой жизни: какую религию выбрать, какую одежду носить, и какую пищу употреблять... Поэтому все же тема эта не должна стать предметом для обсуждения. Но почему вы так уверены в том, что я заблуждаюсь - вы что есть Истина утсановленная и воплощенная во плоти? Думаю нет. Но такая самоуверенность, не имеющая никаких оснований - губит однозначно! Право конечно ваше... и ей служителей Достойных служителей Церкви я уважаю! Уже потому, что они - ее служители! Но вынужден открыть вам тайну, о которой вы, наверное не догадывались - священнослужитель - это такой же обычный человек, который также согрешает, поддается искушениям и и.т.д. и т.п. - все как у нас, у обычных людей. Так что никого я не идеализирую, ровно как и себя, и моих близких, и даже Вас! как приходит расплата за любой идеализм Гнел, вынужден открыть вам еще одну тайну: расплачивается человек за все, содеянное им в этой жизни: за каждый свой шаг, за каждое произнесенное и даже написанное слово, за каждую мысль и действие... Но вот когда и как он за это заплатит - это уже интересует только его одного и того, кто придет его судить! Но все равно спасибо, что напомнили. Кстати, советую вам также не забывать об этом... причем чем больше заблуждение, тем сильнее расплата. Признайтесь честно, откуда вы вычитали эту формулу? Или сами придумали? Вы бежите от самого себя к церкви Нет. Я тихими спокойными шагами вмместе со мной направляюсь к Церкви. Я бы рад оказаться там молнеиносно, но путь этот довольно-таки тернист, нелегко туда прийти, но я стремлюсь... Чего и Вам советую! а её ловкие Ловкими бывают руки фокусника в цирке... Или торговца арбузами на рынке... служители пользуют Ваши слабости. Скорее всего я пользуюсь и иногда даже злоупотребляю их терпением. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted March 31, 2009 Report Share Posted March 31, 2009 Вы - счастливый, если можете так рассуждать. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.