Артём Карабекян Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 А чего грузины так удивляются по поводу армянских якобы "великодержавных" амбиций? Да, мы требуем возврата Арарата, Вана и может быть Киликии! А что здесь величавого? Мы требуем своё, а не чужое! А как же Закаталы - Восточная Кахетия - Саингило, где сохранились грузинские храмы и где до сих пор живут грузины - ингилойцы?! Эти земли ныне в составе Азербайджана. А как же часть Аджарии, что находится в нынешней Турции, Артвин, Арадаган, Лазика и Спер, к-рые вы считаете своими?! Чего-то вы оспаривая с армянами историческую принадлежность этих территорий не особо-то требуете вернуть. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Эх, Артем... Дело не о справедливости... Вы думаете что мне Грузинские земли в Турции безразличны? нет уж... Я был бы счастлив если в Ошки снова был монастырь, если в Артануджи снова звучала грузинская речь... но сейчас не средневековьн - сегодня нельзя вдруг захотеть и завоевовать чужые земли (если даже они были когда то свойми) ... Действительно несправедливо что Арарат - символ Армений и по моему прекраснейшый образец Армянской архитектуры Ахтамар сегодня в Турций - но что-же тогда сказать Грекам - центром Византий была именно малая азия а не греция - там несколько тысяч древних и средневековых греческих храмов... жаль конечно - турки постройли свою культуру на чужом почве - но что было , то было - возвращение коренных Армянских и Грузинских земель в Турции невозможно Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Kartvel, давайте скажем пока не возможно а там, посмотрим Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Эх, Артем... Дело не о справедливости... Вы думаете что мне Грузинские земли в Турции безразличны? нет уж... Я был бы счастлив если в Ошки снова был монастырь, если в Артануджи снова звучала грузинская речь... но сейчас не средневековьн - сегодня нельзя вдруг захотеть и завоевовать чужые земли (если даже они были когда то свойми) ... Действительно несправедливо что Арарат - символ Армений и по моему прекраснейшый образец Армянской архитектуры Ахтамар сегодня в Турций - но что-же тогда сказать Грекам - центром Византий была именно малая азия а не греция - там несколько тысяч древних и средневековых греческих храмов... жаль конечно - турки постройли свою культуру на чужом почве - но что было , то было - возвращение коренных Армянских и Грузинских земель в Турции невозможно Картвел Если бы также рассуждали армяне, да и грузины, 100 200 300 и т.д. лет назад, не было бы на карте ныне ни Армении, ни Грузии...Ведь в то время люди не знали что они живут в Средневековье, они жили в своё время и оно было для них современностью. Когда нибудь и наше время мы станет историей...Может быть что при благоприятном стечении обстоятельств, в будущем не будет Турции, и грузины наравне с армянами должны вносить свой посильный вклад в осуществление этой МЕЧТЫ. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 жаль конечно - турки постройли свою культуру на чужом почве - но что было , то было - возвращение коренных Армянских и Грузинских земель в Турции невозможно А давайте ОБЪЕДИНИТЬ свои стремления, а там посмотрим возможно или нет... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 жаль конечно - турки постройли свою культуру на чужом почве - но что было , то было - возвращение коренных Армянских и Грузинских земель в Турции невозможно Легко вам говорить, Картвел! Грузины утратили гораздо меньше территорий, чем мы, армяне. Почему мы должны молчать, признавать территориальные принципы, читать ООН-вские грамоты в ущерб нашим интересам? Наша страна - государство-обрубок, каменный мешок, к-рый достался нам после очередного передела и массового истребления со стороны пришлых тюрок. А у вас что? Вы утратили лишь несколько окраинных областей, без которых преспокойно живёте. Мы требуем вернуть наши территории в границах севрского договора, так во всяком случае, утверждают дашнаки. Другие говоря о возвращении утраченных земель заявляют только о территории бывшего Сурмалинского уезда - о нынешней провинции Игдыр в к-рой расположена гора Арарат и руины Ани. Мы вернём наши земли, НАТО не вечно и амеракно-турецкое союзничество тоже не вечно. 100 лет назад само обширной в мире была Британская империя, спустя полвека они растеряли все свои колонии. Это историческая случайность или закономерность? В НАТО уже наступает кризис, многие европейцы заявляют, что НАТО - организация, посредством к-рой Америка осуществляют давление на Европу. Да это и без заявлений очевидно. Вполне возможно европейцы в ближайшие 20 лет выйдут из НАТО (как например, Франция при Шарле де Голле), тогда дело за малым. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Эльчин А в чем проблема на наших форумах? Я не понял что ты хочешь сказать. Я это к разговору о "единстве". Бакилилар и азтоп по одну сторону, виртуалмонитор и аздиспора-по другую. Согласись что общаетесь вы мягко говоря не в самом дружевлюбном тоне. P.S. OEldar это Эльдар Оруджев админ ВМ, а cvetochek ушла или была забанена на bakililar-e уже не помню Его имя мне ничего не говорит. Для меня он такой же азербайджанец как и ты. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Согласен, что территория, которая сегодня называется Арменией, всего лишь малая (и отнюдь не самая богатая) часть исторического Аястана ... Но дело ведь не только в размере территорий... Есть и моральный фактор - Памятники. В территорий Турций грузинских памятников очень много - и самое плохое в этом то, что их большенство превращено в мечети и медресе - для грузин и лично для меня очень неприятно представить - что в Кафедральном соборе Бана - где была кафедра Самцхийского епископа, сегодня слышны рычания моллы и всякие аллах акбары... Действительно - грузия территориально потеряло меньше, но то что мы потеряли (Юго-Западная Грузия), была когда-то очень примечательным культурным центром. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 А давайте ОБЪЕДИНИТЬ свои стремления, а там посмотрим возможно или нет... Ага, щассс...... Мы без них намного легче освободим и свои и их(?) земли, чем с ними. Пускай уж лучше они сегодняшнюю клиническую (если не окончательную) смерть Грузии спасают. Хороши куражиться на армянских форумах, будто у них дел своих нету. Шевика прогнали, поплясали и опять кинулись в свою любимую ленивую спячку. Тогда как до победы им еще долгие и нудные десятилетия пот, кровь и слезы проливать. Сидят смотрят по сторонам кто им руку протянет, Шварценнегеров заманивают. А ты говоришь объединиться. С чем объединяться-то? Там ведь пустой воздух! К сожалению.... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Картвел, а разве Банак( Бана ) памятник грузинской архитектуры? Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 отпечатка... имел ввиду Ошки (Почему-то путаю - Бана армянская "круглая" церковь). Надеюсь про Ошки тоже не скажите что это Армянская архитектура Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Согласен, что территория, которая сегодня называется Арменией, всего лишь малая (и отнюдь не самая богатая) часть исторического Аястана ... Но дело ведь не только в размере территорий... Есть и моральный фактор - Памятники. В территорий Турций грузинских памятников очень много - и самое плохое в этом то, что их большенство превращено в мечети и медресе - для грузин и лично для меня очень неприятно представить - что в Кафедральном соборе Бана - где была кафедра Самцхийского епископа, сегодня слышны рычания моллы и всякие аллах акбары... Действительно - грузия территориально потеряло меньше, но то что мы потеряли (Юго-Западная Грузия), была когда-то очень примечательным культурным центром. Оно и понятно - у нас те же чувства, когда посмотришь на старые кварталы Битлиса и Муша. Там до сих пор дома стоят, построенные более века назад, на них выбиты армянские надписи, а сейчас там живут турки и курды (какого жить в чужом дме?). В Битлисе вообще нет ни одной нормальной мечети - всё сплошь бывшие армянские церкви с пристроенными минаретами и "обезглавленными" куполами. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Ага, щассс...... Мы без них намного легче освободим и свои и их(?) земли, чем с ними. Пускай уж лучше они сегодняшнюю клиническую (если не окончательную) смерть Грузии спасают. Хороши куражиться на армянских форумах, будто у них дел своих нету. Шевика прогнали, поплясали и опять кинулись в свою любимую ленивую спячку. Тогда как до победы им еще долгие и нудные десятилетия пот, кровь и слезы проливать. Сидят смотрят по сторонам кто им руку протянет, Шварценнегеров заманивают. А ты говоришь объединиться. С чем объединяться-то? Там ведь пустой воздух! К сожалению.... Ну зачем же так, Сатеник? Если не мы с ними объединимся, тогда это место займут турки. Нам необходим военно-политический союз с Грузией, хотя бы на условиях благожелательного по отношению к Армении нейтралитета. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Турки обычно не объединяются, они заживо хоронят. Что касается нас. Артем, вот Вы говорите военно-политический союз. Я-то за , только с чем объединяться-то, там ведь ни военного ничего своего нет, ни политики как таковой. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Турки обычно не объединяются, они заживо хоронят. Что касается нас. Артем, вот Вы говорите военно-политический союз. Я-то за , только с чем объединяться-то, там ведь ни военного ничего своего нет, ни политики как таковой. Да хотя бы и нету. Нам-то какое дело? Нам нужно сделать из Грузии союзника и максимально отдалить их от турок. На первых порах отменить строительство ж.д. Карс-Ахалкалаки-Тбилиси, закрыть вопрос о "репатриации" турок-месхетинцев, наладить надёжный транзит через Грузию, открыть ж.д. через Абхазию в Россию. Это первоочередные стратегические задачи. Нам нужны Батуми и Поти, как ключевые пункты для товарообмена. Эта ниша пока не занята азеро-турками, так и не стоит её упускать! Можно даже выкупить/арендовать тамошние порты, они должны работать на нас, а не на турок. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 (edited) отпечатка... имел ввиду Ошки (Почему-то путаю - Бана армянская "круглая" церковь). Надеюсь про Ошки тоже не скажите что это Армянская архитектура Kartvel, я неслучайно задал этот вопрос, но...Тише! Зайдите в http://www.google.com.ru/, наберите "Храм Бана", и... Боюсь, что после измените свое мнение... Edited November 26, 2003 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 26, 2003 Report Share Posted November 26, 2003 Мало было у нас своих дел, теперь еще и Грузию за собой тащи. Чтобы потом их "историки" коверкали реальность и убивали в своем же народе элементарное этническое самосознание, и самопонимание, и историческую память.... Чтобы те потом в упор не врубались что для них хорошо, а что для них смертельно опасно. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.