Дали ! 26Б дали !

[SamvelT]

Уважаемый Админ , статья как всегда нужная и ставит правильные акценты ...

Именно с этим я соглашаюсь на 100 % !

Это , кстати говоря есть и ответ адабасу ... Именно в условиях закрытых границ , все установившиеся "нормы" поведения "простых" армянских бритоголовых (не забываэте этого факта) олигархов по отношению к своему народу ... Или , это не их народ ? Или народ не узнаёт "своих" олигархов ? Нет , эта порочная система должна быть разорвана , т.к. в ином случае , только полнейший исход населения спасёт их от той безнадёжно прогнившей безисходности , в которой лучшим выходом остаётся погибнуть , чтобы не видеть дальнейшего ужаса жизни своих родственников , а не во имя Свободы и процветания своей Родины (включая и родственников) ...

Эта кучка бандитов , сросшаяся с властью , регулирующая (затачивающая) "Закон" под свои "нормы" поведения и понимания Закона , не имеет права называться бизнесменами или олигархами . Это те "люди" которые промыли народу мозги до такой степени , что этот народ их не уничтожает как явление , противоречащее НОРМАЛЬНОМУ существованию/жизни Нации ...

Если хотите честно , то я не представляю себе , как "уговорить" нынешних (вчерашних , позавчерашних) олигархов , политиков и т.д. поделиться властью с армянами , которых так горячо убеждают в необходимости помочь РА ... А ведь никто из живущих в РА , даже и не задумывается о том , что после определённой суммы донорских вливаний в экономику и не получения никаких положительных результатов ни в экномике и ни в политике , властям может быть предложено просто исчезнуть ... И все их политико-экономические предложения будут счтаться преступными ... Властей разумеется , а не доноров ... Только , пожалyйста , не говорите только о нынешней власти - они есть производная от 2-х поколений прешествующих им политиков/властей ...

Преднамеренная ущербность же закона , запрагромирована в нашу реальность не изнутри , а именно извне РА ... Эта программа способна взращивать именно такой "сорняк" , который порождает наша действительность и ничего более ...

Пока экономический и политический потенциал такого ущербного мышления не завершится полнейшим крахом , никто не пойдёт на коренные перемены ...

Во избежание полнейшего краха системы , государственности , политики , чего хотите ещё , необходимо объяснить этим бритогловым недоноскам , что НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗДЕЛЕНИЯ АРМЯН НА СВОИХ И "ДРУГИХ" ... И что , по их старой "схеме" , дела дальше вестись не могут ...

[Artorius]

Рекомендую к прочтению

Столица Арцаха должна быть перенесена в Шуши

Чувствую, чувствую смутно-смутно — случилось что-то неладное, а взглянуть в лицо действительности — нечем…

Король (Евгений Шварц «Обыкновенное чудо»)

В самом деле, столица государства это..........................

Рубен Тарумян

21.08.2009

Эта статья меня сильно затронула . Неужели армянский народ в очередной раз на теже грабли наступит?

Говарят мы не дурной народ, но когда смотрю на происходащее то вспоминаю поговорку.

"-Мудрый учится на чужих ошибках,

-Умный на своих,

-А дурак даже на своих не может научится!"

[Ghazaryan]

В Армению сахарный песок завозит "Лфик Само" (Самвел Алексанян - депутат НС РА). Завозит, не платя таможенные сборы. И потому просто не имеет смысла еще кому-то завозить сахар в РА: он будет, конечно же дороже, чем "Лфиковский".

А бензин кто завозит? Я уже забыл

Edited September 6, 2009 by Ghazaryan

[Artorius]

Хоть я и ненавижу своего вывода, но всеже не вижу другого выхода как ввода национал социализма для очистки и спасеня государства Армянского.

Edited September 6, 2009 by Artorius

[Zinvor]

Рекомендую к прочтению

Столица Арцаха должна быть перенесена в Шуши

Чувствую, чувствую смутно-смутно — случилось что-то неладное, а взглянуть в лицо действительности — нечем…

Король (Евгений Шварц «Обыкновенное чудо»)

В самом деле, столица государства это не просто город, в котором находится правительство. Она, прежде всего - сердце страны и должна быть там, где лучше сможет исполнять роль организующего центра. Причём не только материального

Агентство «Регнум» опубликовало статью некоего Илькина Меликова: Реинтеграция Нагорного Карабаха в Азербайджан неизбежна (Постоянный адрес: www.regnum.ru/news/1195958.html 04:24 14.08.2009). Статья, как и следует из названия, как бы открыто проазербайджанская. В том смысле, что представляя безвыходность, в которой оказалась армянская сторона, статья способствует её окончательной деморализации и капитуляции. Но, в отличие от других проазербайджанских статей, которые основаны на подтасовке фактов и дезориентации читателя, эта статья представляет ситуацию достаточно правдиво. А правда, это такая штука, что если и не поможет, то уж точно не повредит. Следовательно, данную статью мы можем с тем же успехом считать и проармянской: надо только суметь с пользой для себя распорядиться полученной информацией. Можно, конечно возразить, что умелое представление армянской позиции как проигранной само по себе может увести нас в ложном направлении и деморализовать. Но вопрос именно в том, что для создания этого ощущения автор использует факты, известные нам и без него. Он просто сводит их воедино.

Итак. Автор замечает, что высшее руководство Армении начало готовить население к неизбежности сдачи пограничных земель Арцаха, не забыв заявление Сержа Саргсяна о том, что «Агдам - это не родина армян». Есть такое?

Далее автор замечает, что и сопредседатели позволяют себе говорить о сдаче территорий прямо в Ереване, «не стесняясь, без тени смущения, не беспокоясь о дипломатических последствиях». Так это или не так?

Наконец, автор напоминает совместное заявление трёх президентов, подтверждающее их приверженность мадридским соглашениям, из коих основное, это вывод армянских войск из пограничных земель. Было такое? Было...

А на десерт автор напоминает также, что «Кто бы ни отстранял от власти президента-пораженца, через некоторое время он сам обречён стать таким же "пораженцем"», свидетелем чего были мы все. Впрочем, в отличие от предыдущих фактов, это последнее «не есть факт», а всего лишь утверждение, хоть и вполне вероятное.

А дальше начинается самое интересное: автор замечает то, что многие у нас не хотят понимать: «Возвратив же семь районов Азербайджану, Армения собственноручно забьёт последний гвоздь в гроб "миацума"», и что «возвращать Азербайджану 7 районов армянам придётся НЕ В ОБМЕН на референдум, как ошибочно считают многие политологи, а как нечто само собой разумеющееся. В этом слабость Мадридских принципов для армян. Они теряют удобную линию фронта в обмен ни на что! На пустые обещания». Всё, приехали. Автор с достаточно азербайджанским именем говорит то, чего, вроде, не должен был бы говорить, поскольку именно это все последние 12 лет мы пытаемся втолковать нашим проевропейски ориентированным политикам, и, вроде, азербайджанцу и не выгодно лишний раз это делать: вдруг ещё, чего доброго, поймут наконец. Или же автор настолько уверен, что игра выиграна, что не отказывает себе в открытом цинизме...

Далее он достаточно правдоподобно и красочно описывает, что произойдёт, после того как армянские войска оставят пограничные земли: как будет быстро расти число возвратившихся азербайджанцев на территории НКР, как видя это армяне (то есть - мы) будут тщетно требовать проведение референдума; о том, как армяне видя всё это просто покинут Арцах, как покинули в своё время Нахиджеван; о возможной новой войне, в которой соотношение сил будет уже на стороне Азербайджана, а ОДКБ (читай - Россия) «откажется вмешиваться во внутренние армяно-азербайджанские разборки на стороне Еревана», в результате чего Армения потеряет не только Арцах, но и Сюник, что «будет означать конец Армении»... Примерно так. Впрочем, лучше самим прочесть: не помешает.

Ведь что верно, то верно: в нашем обществе сегодня наблюдается тревожная картина политического ступора. Часть людей, и немалая, полна нездорового оптимизма, или, если хотите, этакого «страусизма» и считает, что никто территории отдавать не станет. Почему? Ну, просто, потому что этого не может быть.

И есть немало людей, напротив, считающих, что эти территории даже необходимо отдать. Это люди, попавшие под влияние западно-либерастской агитации об «упущенных возможностях участия Армении в региональных проектах». Эти люди действительно, от души уверены, что мы не выиграли «оттянув возвращение территорий на 10 лет», а проиграли: мол, всё равно придётся отдавать. Эти люди действительно считают, что территории можно сдать в обмен на какие-то «проекты». И именно здесь мы должны быть благодарны товарищу Меликову, кем бы он ни был, за то, что он помогает нашим некоторым соотечественникам открыть глаза на реалии: нас заставляют сдать территории не в обмен на что-либо, а просто так. Но самое главное, чтобы эти наши соотечественники поняли, что территория в политике самая большая ценность, и нет ничего сравнимого с ней по ценности. Тем более для нашей страны, ширина которой без этих территорий не превышает тридцати секунд полёта вражеского истребителя. Нет товарищи, мы именно выиграли эти годы.

И почему Меликов говорит о 10-ти годах? Арцах уже как минимум 20 лет де-факто является армянской территорией. И пусть не говорят, что время работает на Азербайджан. Оно работает на Армению, также как работает оно на Турцию в Кипрском вопросе.

Азербайджан становится всё сильнее? Есть такое. Но это естественно: что же ему делать? Неестественно как раз, когда, мЫ, словно кролики, заворожённые взглядом удава, не стараемся тОже стать сильнее. Нет путей сообщения? Полноте. Мы сами заблокировали себе даже те пути, которые имели, всяческими «налогами на воздух», неимоверными ценами на Интернет и др. Будь у нас железнодорожная связь - взимали бы «налог на рельсы», было бы море, появился бы «налог на воду»...

В общем, это нАши проблемы и отнюдь не объективные.

Более реальной можно считать ещё одну «правду-матку» автора, о неимении у нас «дипломатических ресурсов» без которых «никак не удастся настроить мировые державы друг против друга, чтобы на волне противоречий искусно оттянуть, а то и вовсе избежать освобождения азербайджанских районов. Таких навыков дипломатической интриги у Армении нет и никогда не было». Ну и давайте, товарищи армянские дипломаты, ответьте на критику: есть у вас такие навыки, или нет. Неужто мы вынуждены отдавать даже не пяди, а вёрсты родной земли, просто из-за отсутствия у вас этих самых навыков? Ведь это тоже лишь нАши проблемы и тоже, отнюдь, не объективные.

Поймите главное: территории нельзя отдавать. В крайнем случае, взамен территории можно брать только территорию. Какую? - решайте сами. А договоры - бумажки, которые, как доказывает история, подписываются лишь для того, чтобы их «вероломно» нарушать. Деньги - тоже бумажки, которые, к тому же быстро проедаются. А «участия в региональных проектах» пишутся вилами на воде или осуществляются в течение десятилетий, между тем как депортировать население можно за одну ночь.

Поймите! Никто родной территории не отдаёт. Тем более, когда на ней такой свидетель твоей славной истории, как Тигранакерт.

Но даже и на крайний случай, даже Меликов на протяжении всей статьи постоянно говорящий «Гоп!», не забывает о возможности «внезапно разразившихся глобальных политических потрясений и прочих катаклизмов», которые могут спутать Азербайджану все карты. Конечно, надежда на чудо - не лучший вариант для политика. Но вся история, это череда чудес. Именно чудеса остаются в памяти народов и именно их изучают потомки. И что, если не чудеса - победа отряда греков на Фермопилах, или победа русских под Москвой в 1941-ом?

Нам бы только ночь простоять да день продержаться. Ночь мы уже простояли. Остался день...

И поэтому... см. заголовок статьи.

Рубен Тарумян

21.08.2009

Я так понимаю,что азербайджанская армия взяла в аренду дивизию Панфилова и легионы из под Фермопил?

Армян ДАВЯТ и ПРЕССУЮТ не потому что НЕ правы,а потому что армяне сами не знают чего хотят.

[simple]

Хоть я и ненавижу своего вывода, но всеже не вижу другого выхода как ввода национал социализма для очистки и спасеня государства Армянского.

безусловно что бы покончить с этий пост-большевиским бардаком Армении нужна нормальная, сильная правая партия, (нац-социлизм слишком радикален и больше для северан подходит), кстати в европе самой так устали от всего это бардака что правяшие левые и право-центристкие парие постепенно теснятся более право-радикальными партиями, особенно во франции, англии и германии

[Artorius]

Я так понимаю,что азербайджанская армия взяла в аренду дивизию Панфилова и легионы из под Фермопил?

Армян ДАВЯТ и ПРЕССУЮТ не потому что НЕ правы,а потому что армяне сами не знают чего хотят.

А чего еще можно ожидать от потомков крестян воспитаных при социализме, а их деток при MTV!?!

[Artorius]

безусловно что бы покончить с этий пост-большевиским бардаком Армении нужна нормальная, сильная правая партия, (нац-социлизм слишком радикален и больше для северан подходит), кстати в европе самой так устали от всего это бардака что правяшие левые и право-центристкие парие постепенно теснятся более право-радикальными партиями, особенно во франции, англии и германии

Нет! Нет! и Нет! только радикально, в момент опасности. Сегоднешний армянский менталитет первый враг оставшейся Армении.

[Kars]

Хоть я и ненавижу своего вывода, но всеже не вижу другого выхода как ввода национал социализма для очистки и спасеня государства Армянского.

Национал-социализм - понятие слишком обширное и неоднозначное. Вы имеете ввиду нац.-социализм образца Третьего Рейха? Если «да» - то нужно быть очень осторожным в этой теме; сейчас придет adabas со своим либерал-демократизмом и покажет нам всем кузькину мать!

[Artorius]

Тут Leon на соседнем топики по истории "тужится и надрыватся" (не в обиду сказано) в доказательствах особенности нашей истории и былом величии. Если хоть половину таго что он пишет есть правда, то меня уже при этом тощнит от мысли как круто наши предки "просрали" а мы дальше стараемся в этом на отлично.

Edited September 6, 2009 by Artorius

[Zinvor]

Нет! Нет! и Нет! только радикально, в момент опасности. Сегоднешний армянский менталитет первый враг оставшейся Армении.

Сейчас не начало века!

Есть самолёт,пароход,машина и поезд!Если звтра закрутить гайки то АРМЯНЕ за 48 часов попиздят всё что возможно и ПОКИНУТ родину со слезами на глазах и с матом в адрес тех кто ХОТЕЛ навести НАСТОЯЩИЙ а не декоративный порядок.........................и все рванут в РОССИЮ,потому что это бездонный рай для лодырей воров шуллеров и кидал.можно украсть и поделиться,можно убить и не ответить,можно,можно,можно!

Это самое касается и русских и азеров и хохлов.В каком народе в СКАЗКЕ воспевают СКАТЕРТЬ САМОБРАНКУ,ИВАНА ДУРАКА и ЕМЕЛЮ с ЩУКОЙ-все О ХАЛЯВНОЙ ЖИЗНИ!Вот ОНИ нас и привили к этому сделав ЧАСТЬЮ своей быдлы.

Сержа скинет НЕ НАРОД за сдачу карабаха,его скинут те кому его кресло нравится!Возразите если я не прав.

Алиева скинет народ под руководством тех кому снится кресло султана-азерам карабах по хрену им жить жрать и работать хочется и лучше халявно,они ведь тоже на иване дураке и емеле с щукой выросли.

[Artorius]

Я мечтаю чтоб мой народ обрел самолюбие, не пустое самолюбие основаное на прошлой истории и пустых приколов над другими, а самолюбие основанное на достежениях и прогрессе. Прогрессе в науке, в экономике, в призводстве, в культуре. Тут многие рассуждают как и что сделать чтоб вернуть отвернувшихся армян назад? Так в этом же и есть ответ!

Мои предки Паняны/Багдасаряны покинули родину много столетий назад, служили грузинским царям саблей. Что случилось тогда? Почему они покинули свою родину как и огромное количество других армян? Почему предпочли служить другим царям? Почему армяне не родившиеся в Армении не хотят жить в Армении? Почему? Нужно в корне изменить систему ценностей и менталитет, пока не поздно!

Edited September 6, 2009 by Artorius

[Artorius]

Национал-социализм - понятие слишком обширное и неоднозначное. Вы имеете ввиду нац.-социализм образца Третьего Рейха? Если «да» - то нужно быть очень осторожным в этой теме; сейчас придет adabas со своим либерал-демократизмом и покажет нам всем кузькину мать!

Я не призываю к варварству, а к перевоспитанию, к сплочению и обретению настоящих ценностей. Кто сегодня может довести до потерявшего свою цель народу его достоинство?

Edited September 6, 2009 by Artorius

[Ghazaryan]

Национал-социализм - понятие слишком обширное и неоднозначное.

Мне национал-социализм образца Израиля нравится. Наиболее подходящая для Армении модель.

[Groznenskiy]

Я мечтаю чтоб мой народ обрел самолюбие, не пустое самолюбие основаное на прошлой истории и пустых приколов над другими, а самолюбие основанное на достежениях и прогрессе. Прогрессе в науке, в экономике, в призводстве, в культуре. Тут многие рассуждают как и что сделать чтоб вернуть отвернувшихся армян назад? Так в этом же и есть ответ!

Мои предки Паняны/Багдасаряны покинули родину много столетий назад, служили грузинским царям саблей. Что случилось тогда? Почему они покинули свою родину как и огромное количество других армян? Почему предпочли служить другим царям? Почему армяне не родившиеся в Армении не хотят жить в Армении? Почему? Нужно в корне изменить систему ценностей и менталитет, покак не поздно!

Ооо,уважаемый Artorius..Большую,больную и опасную тему затронули...Тут в самый раз на армянский бы перейти (от чужих глаз)...Мне тоже есть много чего сказать по этому поводу,но на русском не хочу,а по-армянски граммотно всё сформулировать не получится(((

Edited September 6, 2009 by Groznenskiy

[Artorius]

Ооо,уважаемый Artorius..Большую,больную и опасную тему затронули...Тут в самый раз на армянский бы перейти (от чужих глаз)...Мне тоже есть много чего сказать по этому поводу,но на русском не хочу,а по-армянски граммотно всё сформулировать не получится(((

Я тоже к сожалению на армянском всю мысль передать не смогу, а молчать и смотреть на это б....во за.....ло!

Ума чтоб производсво развивать, расселить и закрепить народ в карабахе не хватает, решили границу открыть. А зачем границу открывать? ведь кроме как бл....ей экспортировать почти нечто. Да и те скорее всего до Европы не доедут, а скорей всего пойдут по рукам у турков.

Edited September 7, 2009 by Artorius

[Zinvor]

Я тоже к сожалению на армянском всю мысль передать не смогу, а молчать и смотреть на это б....во за.....ло!

Ума чтоб производсво развивать, расселить и закрепить народ в карабахе не хватает, решили границу открыть. А зачем границу открывать? ведь кроме как бл....ей экспортировать почти нечто. Да и те скорее всего до Европы не доедут, а скорей всего пойдут по рукам у турков.

Ребятааааа,зачем на армянский переходить?Я тоже один из вас!А таких один из НАС миллионы,но именно совки типа НАС с вами знают чем плоха открытая граница,и только МЫ не хотим жить в Армении,и только МЫ нехотя жить в Армении,желаем ей встать на ноги и только МЫ осмеливаемся видеть то о чём говорить стыдно.Наверное потому,что предки наши оставили нам то,что они просрали и продали и предали,и всё это подкреплялось словами-ЕСЛИ УДАРИЛИ ТЕБЯ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ ТО ПОДСТАВЬ ДРУГУЮ,ВОЗЛЮБИ ВРАГА СВОЕГО.......................

А теперь вспомните что ОТВЕТИЛИ армянам перед Аврайром и что сказал король Артур когда отказал в помощи через 500 лет после Аварайра?

Русскими хорошо УПРАВЛЯТЬ,они любят жестокое обращение,а армянам хорошо ОБЕЩАТЬ,они любят обещания.

[Adabas]

...Это , кстати говоря есть и ответ адабасу ... Именно в условиях закрытых границ , все установившиеся "нормы" поведения "простых" армянских бритоголовых (не забываэте этого факта) олигархов по отношению к своему народу ... Или , это не их народ ? Или народ не узнаёт "своих" олигархов ? Нет , эта порочная система должна быть разорвана , т.к. в ином случае , только полнейший исход населения спасёт их от той безнадёжно прогнившей безисходности , в которой лучшим выходом остаётся погибнуть , чтобы не видеть дальнейшего ужаса жизни своих родственников , а не во имя Свободы и процветания своей Родины (включая и родственников) ...

Эта кучка бандитов , сросшаяся с властью , регулирующая (затачивающая) "Закон" под свои "нормы" поведения и понимания Закона , не имеет права называться бизнесменами или олигархами .

Мне это напомнило сетования бывшего министра финансов РА Эдварда Сандояна, который позднее, уже в ипостаси профессора, сокрушался перед студентами, мол: "олигархи, монополизирующие целые отрасли, разрушают армянскую экономику!". По-моему, реакцией на подобные сетования может (и должно!) быть следующее. Если бизнесмен нарушает закон, то грошь цена государству, которое позволяет ему это делать безнаказанно. Если же бизнесмен способен "разрушать экономику", не нарушая закона, то... опять-таки грошь цена государству, имееющему законы, не нарушая которые, возможно "разрушать экономику".

Кстати, с точки зрения закона никто не имеет права быть олигархом.

[Pandukht]

Наверное потому,что предки наши оставили нам то,что они просрали и продали и предали,и всё это подкреплялось словами-ЕСЛИ УДАРИЛИ ТЕБЯ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ ТО ПОДСТАВЬ ДРУГУЮ,ВОЗЛЮБИ ВРАГА СВОЕГО.......................

А теперь вспомните что ОТВЕТИЛИ армянам перед Аврайром и что сказал король Артур когда отказал в помощи через 500 лет после Аварайра?

Русскими хорошо УПРАВЛЯТЬ,они любят жестокое обращение,а армянам хорошо ОБЕЩАТЬ,они любят обещания.

"Я был совсем мальчишкой, лет десяти-пятнадцати, когда боль за Карабах неизлечимо ранила мое сердце. Я плакал по ночам, мучился, проклинал наших всемирно известных, знаменитых армян… Можно сказать, скулил, как собака, от боли, бессилия и самобичевания. Удивительно, до сегодняшних пор я не находил в себе даже намека на вражду или ненависть к этой нации, но знали бы вы, как я ненавидел и проклинал истинных хозяев этой страны - наших дедов и прадедов за то, что оставили нам такое наследство!.. Они превратили страну в волчью поживу, не передали ничего, кроме боли, памяти о резне да этого разграбленного куска земли, к тому же истоптанного копытами коней русских, турок, персов… "

Эдуард Сафарян. "Оргинал"

[Kars]

adabas джан, оставим утопические теории в сторону, и давайте посмотрим на реальную жизнь трезво.

Спасибо, между прочим, за уточнение: разница между бытовым бизнесменом и «олигархом».

Но, в любом случае, даже признавая факт существования т.н. «олигархов», насилующих законы страны (предположительно), - разве сам факт удешевления тарифов на перевозки грузов не будет способствовать некоторому оживлению внешней торговли государства и снижению цен на некоторые продукты? Даже если условно согласиться, что внешняя торговля Армении в некоторой степени монополизирована?

[Zinvor]

"Я был совсем мальчишкой, лет десяти-пятнадцати, когда боль за Карабах неизлечимо ранила мое сердце. Я плакал по ночам, мучился, проклинал наших всемирно известных, знаменитых армян… Можно сказать, скулил, как собака, от боли, бессилия и самобичевания. Удивительно, до сегодняшних пор я не находил в себе даже намека на вражду или ненависть к этой нации, но знали бы вы, как я ненавидел и проклинал истинных хозяев этой страны - наших дедов и прадедов за то, что оставили нам такое наследство!.. Они превратили страну в волчью поживу, не передали ничего, кроме боли, памяти о резне да этого разграбленного куска земли, к тому же истоптанного копытами коней русских, турок, персов… "

Эдуард Сафарян. "Оргинал"

Ес амотиц лацеци!Потому что отец моей мамы адресат этих слов,ОН до самой почти смерти проклинал Нждэ и Андраника и лишь история со мной ПОВЕРНУЛА его в 89 лет!

[Kompot.sys V1.02]

Я тоже к сожалению на армянском всю мысль передать не смогу, а молчать и смотреть на это б....во за.....ло!

Ума чтоб производсво развивать, расселить и закрепить народ в карабахе не хватает, решили границу открыть. А зачем границу открывать? ведь кроме как бл....ей экспортировать почти нечто. Да и те скорее всего до Европы не доедут, а скорей всего пойдут по рукам у турков.

1) Не верю никаким срокам.... пока не открыли не верю что откроют

2) Это будет не просто открытие границы - это снятие блокады и маленкая трещина между турками

3) Где-то я читал что, перевозка грузов от Батума до Армении делает его в 2 раза дороже.... даже если везли груз с северного полюса. Монополия на грузинское паразитирование будет разрушена после открытия границы.

4) Не нужно так про женщин... я армянок не перевариваю и то так бы писать не стал.... этот мир мужской и если бабам плохо, то виноваты мужики.

[Kars]

Тут Leon на соседнем топики по истории "тужится и надрыватся" (не в обиду сказано) в доказательствах особенности нашей истории и былом величии. Если хоть половину таго что он пишет есть правда, то меня уже при этом тощнит от мысли как круто наши предки "просрали" а мы дальше стараемся в этом на отлично.

Lion, конечно, любит пофантазировать. Но дело не в этом.

Абсолютно не надо вглядываться в шумерские времена, чтобы осознать, как много армяне просрали. И виноваты, в основном, мы сами. Зачем и почему? - лучше не вдаваться в эти вопросы.

Что было или не было 4 или 5 тысяч лет назад - к сегодняшнему дню не имеет абсолютно никакого отношения. Вот если по какой-то магии вернуть стрелки часов хоть на 1900-ый год и всё начать сначала (но совсем по-другому и совсем наоборот) - это ближе к делу (хотя бы ради фантазии). А установление этничности гиксосов вряд ли чем-то может остановить продолжающееся методическое самоуничтожение.

[Adabas]

adabas джан, оставим утопические теории в сторону, и давайте посмотрим на реальную жизнь трезво.

Спасибо, между прочим, за уточнение: разница между бытовым бизнесменом и «олигархом».

Но, в любом случае, даже признавая факт существования т.н. «олигархов», насилующих законы страны (предположительно), - разве сам факт удешевления тарифов на перевозки грузов не будет способствовать некоторому оживлению внешней торговли государства и снижению цен на некоторые продукты? Даже если условно согласиться, что внешняя торговля Армении в некоторой степени монополизирована?

Дорогой Kars,

лично я скорее за, чем против открытия границы. Конечно же, сами по себе тарифы на грузоперевозку станут ниже, что, по идее, должно привести к падению цен на целые группы товаров. Да и в принципе, чрезвычайная зависимость Армении от Грузии в плане транспортных коммуникаций - это весьма скверное явление.

Но когда представляешь "картину" именно реально, "ситуационно", начинаешь обоснованно подозревать, что, если и произойдут изменения, то вновь впользу тех, кому и до сих пор грех было жаловаться.

Тот, у кого "схвачена" таможня, по-прежнему будет ввозить товары практически безпошлинно, а удешевление тарифа на перевозку до границы РА окажется выгодным ему же. Может показаться, что с открытием границы появятся новые импортеры, но с них-то таможня будет "драть" три шкуры (бюджет-то все-таки надо наполнять!). С другой стороны, конечный потребитель в РА "приучен" к определенному уровню цен и надо быть просто идиотом, чтобы добровольно этот уровень понизить. Как это принято в Армении, в очередной раз "сыграют" якобы на "качестве" или на "неблагоприятном международном фоне". Без соответствующей политической воли власти мало что может измениться, но на нее надежд мало, потому что власть не просто кормится из рук бизнесменов, а сами представители власти практически непосредственно участвуют в бизнесе: это и есть олигархия.

И все-таки, думаю, есть одна надежда: надежда на ощутимое увеличение объемов ввозимого, что может объективно привести к снижению уровня цен для увеличения доступности товаров для населения.

Если же смотреть на проблему стратегически, любое серьезное обострение на карабахском направлении может вновь привести к закрытию границы Турцией, а "ущемленная" в своих аппетитах Грузия тогда-то и отыграется по полной. Понимание этого более чем возможного фактора "вентельной проводимости" границы, в свою очередь, может привести с тому, что власть просто объявит "политику акуммулирования ресурсов", при которой реальные потребительские цены вряд ли изменяться.

[Gorec]

Дорогой Kars,

лично я скорее за, чем против открытия границы. Конечно же, сами по себе тарифы на грузоперевозку станут ниже, что, по идее, должно привести к падению цен на целые группы товаров. Да и в принципе, чрезвычайная зависимость Армении от Грузии в плане транспортных коммуникаций - это весьма скверное явление.

Но когда представляешь "картину" именно реально, "ситуационно", начинаешь обоснованно подозревать, что, если и произойдут изменения, то вновь впользу тех, кому и до сих пор грех было жаловаться.

Тот, у кого "схвачена" таможня, по-прежнему будет ввозить товары практически безпошлинно, а удешевление тарифа на перевозку до границы РА окажется выгодным ему же. Может показаться, что с открытием границы появятся новые импортеры, но с них-то таможня будет "драть" три шкуры (бюджет-то все-таки надо наполнять!). С другой стороны, конечный потребитель в РА "приучен" к определенному уровню цен и надо быть просто идиотом, чтобы добровольно этот уровень понизить. Как это принято в Армении, в очередной раз "сыграют" якобы на "качестве" или на "неблагоприятном международном фоне". Без соответствующей политической воли власти мало что может измениться, но на нее надежд мало, потому что власть не просто кормится из рук бизнесменов, а сами представители власти практически непосредственно участвуют в бизнесе: это и есть олигархия.

И все-таки, думаю, есть одна надежда: надежда на ощутимое увеличение объемов ввозимого, что может объективно привести к снижению уровня цен для увеличения доступности товаров для населения.

Если же смотреть на проблему стратегически, любое серьезное обострение на карабахском направлении может вновь привести к закрытию границы Турцией, а "ущемленная" в своих аппетитах Грузия тогда-то и отыграется по полной. Понимание этого более чем возможного фактора "вентельной проводимости" границы, в свою очередь, может привести с тому, что власть просто объявит "политику акуммулирования ресурсов", при которой реальные потребительские цены вряд ли изменяться.

 adabas джан, дело в том, что нас конечно никто и спрашивать не будет,если все таки откроют эту границу, и только время может сбалансировать и показать все преимущеста и проблемы этого коридора. В экономическом плане,думаю хуже для Армении конечно не будет,весь вопрос остается в политическом шаге, как в дальнейшем открытие отразится на внешнеполитическом курсе и внутриполитических настроениях. На сколько нас хотят использовать в своих играх ЕС,США и Турция, само сабой портить сразу отношения с Грузией не стоит,ее транспортная система нам в любом случае необходима,как и Иранская, но чем больше транспортных артерий ,тем лучше для страны. Мы же сейчас рассуждаем все о маральном аспекте для страны,о политике,вся суть,в том,что открывем то мы границу с извечным врагом Армении и армян. На сколько будет в дальнейшем сильно влияние Турции на политику Армении, и насколько сильно хотят американцы придавить турков,если они вообще хотят их к чему либо принудить? Рано или поздно ,но Турцию втащат в Европу,куда и мы стремимся(и кстати Грузия тоже), вот тут и видны далеко смотрящие планы Запада. США с ЕС заинтерисованы в спокойном Закавакзье,им нужны все рычаги давления и контроль за транспотрными схемами,значит и дальше будет давление с их стороны на всех участников этого региона,по установлению,какого либо мирного сосуществования. Лишь бы не потерять ни чего при этом,особенно территории Арцаха. Но тут нужна на самом деле сильная политическая воля.