Adabas Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 (edited) ох и тяжело будет Сержу, так как он взялся за неблагодарное дело - убивать свяшенною корову под названием "вечная жертва", мы из покаления в покаление жили молясь на неё и упивая на атанту, советскою власть , москву, запад, мировое сообшетво, и вдруг нам придётся упивать, молится и быть отвественными перед самими сабой, рушить стериотипы сознания это всегда наживать себе неприятелей хотя бы в начальном этапе я не адвокат Сержа и не его противник, просто он лидер историчекой родины моих предков и я желаю ему удачи Знаешь, Simple, лично я спокойно воспринял факт "создания совместной исторической подкомиссии". Более того (я писал об этом ранее), мне думается, хватит нашим историкам доказывать факт Геноцида исключительно самим армянам и третьим сторонам. Отчего бы не сесть непосредственно напротив самих турок и не кому-нибудь, а именно им доказать свою правоту и предъявить свои требования в рамках созданного институционального образования? Но, как видишь, задачами этой подкомиссии является НЕ ЭТО, а "устранение правовых последствий Геноцида"... Говорю вполне искренне: я не понимаю смысла этой формулировки. Во-первых, возможно ли устранить правовые последствия, не сформулировав и не огласив, не предъявив их прежде? Во-вторых, каким образом они будут "устраняться"? Их игнорированием ("списанием") или удовлетворением соответствующих исков? Edited October 8, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 САР не умнее и не глупее остальных организаций подобного рода и я бы даже удивился . если бы они не имели контактов с российскими спецслужбами ровно так же как и все другие - по месту своего проживания ... Самое пугающее в этом всём есть то , что они могут перехватить инициативу людей и направить её на исполнение желаний спец.служб одной , двух , а то и всех восьми стран - участниц того совещания стран "большой восьмёрки" ... Причём , как в положительную сторону , так и в отрицательную ... В нашем случае , мы , естесственно , ждём подвоха , т.е. отрицательного эффекта от этих протоколов ... Совершенно ясно , что доверия к партиям и союзам , на данный момент , не может быть никакого ... Но это не означает нашей дезорганизации , а наоборот , ломки привычных стереотипов мышления , где были "хорошие" и "плохие" ... Если каждый армянин , в любой точке мира , начнёт серъёзно и глубоко думать о возможных путях , последствиях и выгоде/вреде данных протоколов , то результат будет с одним и тем же ответом ... Я не берусь говорить о пользе или вреде данных на сегодняшний день протоколов , но мне кажется , что это не столь важно , как то , как именно наша сторона будет действовать уже после подписания ... Какие гарантии , какие приемлемые компромиссы (если они вообще есть) , какие действия будут предприняты для осуществления наших планов (которые подразумевают наши власти) , выраженных и невыраженных в этих протоколах ... В данных нам на рассмотрение протоколах , я лично вижу скорее всего неуважительный к армянской стороне смысл ... Он настолько очевиден , что у меня появляются сомнения насчёт адекватности данного документа и ещё о том , что он служит официальным документом вообще ... В конце концов , мы не проиграли войну или битву , после которой подписывается капитуляция и отказ от всех требований , которые даже и не стОит озвучивать ... С другой стороны , мне кажется это попыткой бросить пыль в глаза какой-то одной или более сторон , чтобы они не предпринимали никаких действий и тем самым были нейтрализованы ... Т.е. пишут одно - делают другое ... Возможен ли такой вариант ? Думаю , что - ДА , но не стОит забывать и о том , что "завтра" те же турки смогут просто-напросто отказаться от скрытой , завуалированной части этих протоколов и представить всё в таком виде , что это было нашей инициативой и то , что читали "все" , и есть конечное решение - отказ Армении от всего ... Они постараются сделать именно такой трюк и в этом я не сомневаюсь ... Поэтому , впрочем , и все армяне Диаспоры и многие армяне в Армении (думаю , что подавляющее большинство) , против этих протоколов в представленном нам виде ... Вопрос следующий : Почему , если уж мы на самом деле Правы , должна звучать не открытая Правда , а наоборот - видимость нашей сдачи позиций ? Возможен ли вариант , при котором Все Чаяния Армянского Народа будут прописаны и Турция пойдёт на ратификацию этого Договора ? Думаю , что ответ ясен ... Думаю , ещё , что сам механизм осуществления планом должен жёстко контролироваться нашими организациями , имеющими недоверие к представленным протоколам ... Механизм исполнения "озвученной" и "неозвученной" (секретной) части протоколов , должен быть в руках тех , кого будет невозможно провести вокруг пальца (или чего-то ещё) ... Профессионалы - на всех ключевых и второ- ; третье-степенных постах ... Вплоть до последнего кустика - всё должно быть учтено ... И сделать протоколы более благоприятными для решения Армянского Вопроса , смогут только профессионалы ... Серж или кто-либо другой , не смогли и не смогут сделать всего того , чего не хотят Державы ... Власти Турции , в любом составе , не смогут сделать того , что не хотят те же самые Державы ... Нет СССР и вопрос вылез из тени архивов наружу ... Началом этого процесса был Арцах ... Продолжение назаконченного процесса , являются переговоры с турками ... Что мы видим "сегодня" ... Необходимость в том , что закончить Армянский Вопрос , а не отложить его ещё на 90 лет , существует и выражена она в нестабильности Республики Армения и всего региона , армянской политической , экономической и демографической ситуации со дня объявления независимости ... Решиться вопрос должен только и только в нашу пользу , т.к. в ином случае это будет означать очередной Геноцид , т.е. полнейшее уничтожение Армении ... Что тоже невероятно ... Третьего пути не дано и нет в природе ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Знаешь, Simple, лично я спокойно воспринял факт "создания совместной исторической подкомиссии". Более того (я писал об этом ранее), мне думается, хватит нашим историкам доказывать факт Геноцида исключительно самим армянам и третьим сторонам. Отчего бы не сесть непосредственно напротив самих турок и не кому-нибудь, а именно им доказать свою правоту и предъявить свои требования в рамках созданного институционального образования? Но, как видишь, задачами этой подкомиссии является НЕ ЭТО, а "устранение правовых последствий Геноцида"... Говорю вполне искренне: я не понимаю смысла этой формулировки. Во-первых, возможно ли устранить правовые последствия, не сформулировав и не огласив, не предъявив их прежде? Во-вторых, каким образом они будут "устраняться"? Их игнорированием ("списанием") или удовлетворением соответствующих исков? Совершенно точно ! Самое главное то , что и "рыться" в бумагах не надо особенно - факт того , что запрещённая партия "Единение и Прогресс" , т.е. "младотурки" , были представлены в кемалистком правительстве в полном составе , говорит уже о том , что они правоприемники политики уничтожения армян и точно также , как и коммунисты , "поменявшие свои цветаь на "демократов" , "либералов" и т.д. , не имели и не имеют права отрицания своей подлой сущности ... Замечу , что все власти Турции , включая и кемалистов-республиканцев - это прямые продолжатели "младотурков" , а значит ответственны за преступления ... Это видно и это невозможно скрыть ни новым алфавитом , ни 5-ю военными переворотами и ни чем ещё ... Нынешние власти Турции же , делают попытку решения Армянского Вопроса , чреватого для Турции потерей территорий и всего остального , но не знаю , смогут ли они этого добиться даже при том , что обезглавливают "внутреннее правительство" (дело Эргенекон) без отмены 301-ой статьи и без открытого признания совершённого Геноцида ... Воистину , желание даже нового правительства Турции что-то урвать в пользу себя , не даёт им возможности быть максимально честными со своей собственной совестью ... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 САР не умнее и не глупее остальных организаций подобного рода и я бы даже удивился . если бы они не имели контактов с российскими спецслужбами ровно так же как и все другие - по месту своего проживания ... А зачем далеко ходить? Вот, яркий пример - Подонок Константинопольский Месроп Мутафян (который, к несчастью, еще и носит титул «Патриарх Константинопольский») - единственный и общепризнанный представитель турецких армян. В прошлом году из кожи вон лез, стучась в двери американских конгрессменов и сенаторов, отговаривая их от голосования в пользу признания Геноцида. То же самое можно, в принципе, сказать о любой диаспоре. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Тигран Саркисян заявил, что Армения как де-юре, так и де-факто принимает те границы, которые существовали во время СССР, и Республика Армения, как правопреемница Армянской ССР, унаследовала эти границы. Он также добавил, что сегодня, исходя из политического прагматизма, нереалистично ставить под сомнение существующие границы с Турцией. "Конечно, подобные дебаты еще будут, но мы выбираем ту реальность, которую унаследовали", - подвел итог сказанному премьер-министр Армении. Где он такое говорил? Что-то не верится. Даже если говорил, то высказывал свое личное мнение, или позицию Правительства РА? В последнем случае дело пахнет керосином. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Где он такое говорил? Что-то не верится. В Национальном Собрании РА. Даже если говорил, то высказывал свое личное мнение, или позицию Правительства РА? Упоминание Премьером о "де-юре", а также место, где это было сказано, указывает на "позицию Правительства РА". Вот ссылки: http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=2 http://www.7or.am/ru/news/2009-10-08/7268/ Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 (edited) Где он такое говорил? Что-то не верится. Даже если говорил, то высказывал свое личное мнение, или позицию Правительства РА? В последнем случае дело пахнет керосином. Kars jan, я хоть и ответил в предыдущем постинге, но вдруг осознал абсурдность ситуации. Наш поголовный правовой нигилизм и "житие по понятиям" привели к тому, что стали возможны (и даже естественны) подобные вопросы. В подобных вещах и в таком ракурсе не может быть личного мнения или чьей-то позиции: является ли РА правоприемницей АрмССР или не является, принимает ли де-юре границы, существовавшие во время СССР, или не принимает - это должно присутствовать в Законодательстве РА и ссылки могут быть только на Законы. Либо должно быть констатировано, что в действующем на сегодняшний день Законодательстве РА ЭТИ ВОПРОСЫ не нашли отражения. Должен признать, что лично я лишь "слышал" мнения на этот счет - разные мнения. Но до сих пор не могу найти в законодательстве РА четких ответов (или хотя бы удостовериться в отсутствии таковых). Edited October 8, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Автомобиль Сержа забросали камнями Визит Сержа Саргсяна в Ливан стал кульминацией. Вчера в Бейруте фактически была чрезвычайная ситуация. Ливанские армяне очень «тепло» встретили Саргсяна в аэропорту. Как сообщили нам из Бейрута, заметив автомобиль Саргсяна, они закидали его своими мобильными телефонами, затем в ход пошли и камни, не обошлось и без освистывания и озвучивания оскорблений в его адрес. Уже позднее, неподалеку от самого места встречи Саргсяна с народом произошло столкновение между демонстрантами и полицейскими. Полицейские силы оцепили эту территорию задолго до прибытия Саргсяна в Бейрут. Были привезены также брандспойты, позднее к полицейским присоединился спецотряд армии. Бойня началась после того, как демонстранты попытались подойти к гостинице. Как сообщил Торос Сефилян, столкновения продолжались на протяжении 30 минут, раненые есть с обеих сторон. Нам стало известно, что Сержа Саргсяна завели в гостиницу тайным ходом, чтобы уберечь его от ярости народа... дерзай Это ещё его хорошо приняли, на самом деле. Я реально боялся, что его шлёпнут. Просто, видимо, не захотели подставить лидеров наших исторических партий, которые с С.Сагсяном в тот день встречались. Но на месте СС я бы в Бейрут никогда уже не поехал. p.s. Написал и подумалось, что я не могу себя представить на месте СС. ))))) Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Я бы оочень УДИВИЛСЯ если бы это шакальё работающее на лубянку под вывеской САРы и др типа арм обьебадинений были ЗА.Это же противоречит политике РФ!!! В "молоко", всё в "молоко"! Лидер САР близок к Путину и Бородину, но никак к сегодняшней Лубянке. Один из его замов - бывший АОД-овец, другой - бывший высокопоставленный деятель КП Арм. ССР, третий - молодой энергичный бакинец, бывший лётчик. В связах с Лубянкой замечены не были ни в каком плане. "Русско-армянское содружество" - продашнакская структура, "Арарат" - культурно-просветительское общество, политикой обычно не занимается, и т.д. Ваш пыл не по адресу, Zinvor. Что касается политики РФ, но её отстранённость говорит о том, что нынешний армяно-турецкий процесс в Москве встречает спокойное отношение. Видимо, москва ожидает каких-то выгод для себя, или же президент Саргсян уговорил Путина и Медведева какое-то время не вмешиваться. Так что Вы и тут, скорее всего, неправы. Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 (edited) По словам члена АРФД, они не потеряли надежду, ничего пока не окончено, так как: "Этапы обсуждений еще впереди, от подписания до ратификации - длинный путь. Наша борьба принесет результаты. Мы еще не исчерпали всех законных средств борьбы". "Мы будем бороться. Мы готовы даже искать выход вместе с властями. Однако если мы не увидим соответствующего отношения, то пойдем до конца, до смены власти", - сказал Грант Маргарян. ---------------------------------- "Он обладал храбростью женщины в момент, когда она рожает" - так высказался Талейран, если мне не изменяет память, о Людовике XVI-м... adabas, или Вы крайне молоды и Вам нет ещё и 25 лет, или Вы не армянин. Такую язвительность по отношению к армянскому революционеру и участнику боёв в Арцахе, дважды сидевшему в тюрьме за свои убеждения - в Иране и Армении - может позволить себе либо очень "зелёный" армянин, либо не армянин. Ни первый вариант, ни второй не оцениваю негативно. Просто высказываюсь. Edited October 8, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Замечу , что все власти Турции , включая и кемалистов-республиканцев - это прямые продолжатели "младотурков" , а значит ответственны за преступления ... Самвел, невозможно всё держать в памяти, конечно. Наверное, ты кое-что забыл. Хотел бы тебе напомнить, что Мустафа Кемаль Ататюрк сам "чистил" Малую Азию от армян и греков в 1919-1923 годах... И в отношении греков он "отметился" не меньше, а гораздо больше младотурок. Что ожидало бы армян, если бы 90% армянского населения Малой Азии до этого уже не были уничтожены или депортированы, гадать не надо. Воистину , желание даже нового правительства Турции что-то урвать в пользу себя , не даёт им возможности быть максимально честными со своей собственной совестью ... Я бы в этом предложении поменял местами причину и следствие. Думаю , ещё , что сам механизм осуществления планом должен жёстко контролироваться нашими организациями , имеющими недоверие к представленным протоколам... Если бы это получилось, то это стало бы отличной школой формирования гражданского общества! Необходимость в том , что закончить Армянский Вопрос , а не отложить его ещё на 90 лет , существует и выражена она в нестабильности Республики Армения и всего региона , армянской политической , экономической и демографической ситуации со дня объявления независимости ... Я не понял, для кого эта необходимость существует... Не ответишь? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 По твоему значит, если те кто выступил против протоколов,из диаспорских,все они "шакалье работающее на лубянку", и даже те кто на другом берегу океана тоже "шакалье работающее на ..."? А в Европе на кого работают? Что то тут не вяжется. Я не вижу разницы в тех кто в САРе или западных диаспорах выступающих "за" или тех кто внутри, но каждый со своим видением ситуации. Что же мы им сейчас навешаем ярлыки. Да и внутри Армении народ будоражит не по детски,до сих пор не понятно какой процент "за",а какой "против". Что до политики РФ, я с тобой соглашусь,не в ее интересах выход Армении "другим путем" на мировую арену,хотя Армения это уже давно сделала,еще в 1991 году,провозгласив себя независимой республикой. Просто по известным причинам,Армения сильно экономически и в военнотехническом плане очень зависимы от РФ. Даже при открытой границе с Турцией,мы на прямую не выходим на Европу,т.к. Турция это пока еще не Европа,и у Армении с ней нет никаких экономических соглашений. И плюс ко всему же еще есть моральноэтический аспект, люди неготовы кидаться в объятия турков. Я понимаю что меня иногда трудно понять,но вот тебе пример разницы диаспоры:можно ли СРАВНИТЬ Азнавура и совкового диаспорца Абрамяна,можно ли сравнить понятия даспорца из Ливана или Америки с диаспорцем советского пошива меня или кого ещё?Мы думаем как кинуть стырить выжить обойти(законы и др),как дать на лапу чтобы проити ,получить итд.МЫ спокойно насрём на карсский договор на геноцид на карабах,чтобы токо Вася утром не пнул меня под зад и крикнул-ну ты чурка ану пошёл на хер в свой аул................Чё то не верится чтобы членов ААА в штатах за их позицию гнали бы(понимаю что это тоже политика),но сравни ШЕСТВИЯ в день 24 апреля в сша или франции и сравни москву и вот это я хотел сказать,но по короче."лубянка" как и цру имеет место быть,но цру ведь наверняка не грозит ворью армянскому в бизнесе отобрать всё или поделить между татарами и чехами(если армяшка будет настаивать на интересах Армении слишком твёрдо). А вообще скажу ЧЕСТНО! Подпишет не подпишет-это второй вопрос и прав Самвел говоря о том что Не хрена нам самим себе ДОКАЗЫВАТЬ и распускать сопли по геноциду-МЫ ЭТО НЕ ТО ЧТО ЗНАЕМ,но ещё и на своей шкуре прошли этот 1915 в 1988-1992....И не армянам грёбанный шлангбаум нужен(ну если только блядям и торгашам) шлангбаум нужен тем кто ВЫШЕ и давай не будем киздеть друг другу и обвинять в предательсте и я тебя и всех ПРЯМО спрошу: Вор мекытэ hаватум вор hогеры верадарцнэл вен hАЯСТАНИН?Вор мекытэ встаh вор 100 hазар каракуси километр верадарцнелуц,айт петуцюны кочвел ва hаястан? Посмотрите на мой аватар! К сожаленью я такой же не излечимо отмороженный ,но правда остаётся правдой болорс 20 тари кноч hет апрелуц hето,еразуменк миюс гишеры кникс АХЧИК лини ,а не легче жениться на ребёнке ?Легче,но это уже ПЕДОфилия! Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Я решил больше в таких темах НЕ СПОРИТЬ! Все Карсы Адабасы Самвелы Симплы Горцы Газаряны есть отражение меня и я не хочу спорить и ссориться с самим СОБОЙ! Эт инчу пити ес дзес hет вичем ай дзер цавы танэм? Я решил просто беседовать,без споров и ссор.....................................и оставляю главную свою мысль а вернее ТВЁРДОЕ мнение:Если Ашот из Еревана или Сисиана решит что надо мириться или дружить или послать турок и малотурок,то значит так тому и быть.Это его дом и ему решать с кем сидеть за столом а кому и дверь не открывать! А я должен принять это. Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Не заходя в дебри этой темы выскажу пару своих соображений. 1) Я думаю.... если эта авантюра закончится так, как она была задумана первоначально, то первой с политической карты региона исчезнет...... Грузия! Она сначала превратится в кавказский Афганистан и кончит тем, что войдет в состав РФ как автономная республика в составе Российской Федерации. 2) В долгосрочном плане у Армении тоже не все радужно, мы скорее сплавимся между турками(70 миллионов) и курдами(что-то около 50 миллионов) чем состоимся как независимое государство. Конечно это произойдет, если со стороны турок мы не подвернемся к прямой агрессии(вероятность этой агрессии я допускаю более 95%-ов из 100). Тогда мы просто исчезнем как государство. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 Kars jan, я хоть и ответил в предыдущем постинге, но вдруг осознал абсурдность ситуации. В том то и дело, что в данном случае налицо абсурдность ситуации. Тогда ответьте, уважаемый adabas, КТО тянул Г-на Т. Саргсяна за язык? Зачем надо было буркнуть что-то, за которое, вполне вероятно, придется так или иначе отвечать поколениям армян? При всём моем уважении к Правительству Республики Армения и к Главе Правительства, я не думаю, что он/она имеет моральное право бросаться такими заявлениями, тем более, что его никто не тянул за язык! Ответьте обязательно, adabas джан! Согласно Вашей философии, граждане государства должны отвечать за слова, высказанные главой правительства данного государства. Посчитайте это своим гражданским долгом. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 УСТРАНЯЮТСЯ ЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ? В продолжающемся «контакте» Сержа Саркисяна с бушующей армянской диаспорой начала проглядывать любопытная философия армянского мира. И, пожалуй, ничто так красноречиво не свидетельствует о полной дезориентированности этого мира, как слова инициатора этих «контактов» о том, что «факт Геноцида армян не нуждается в доказательстве», «Власти Турции рано или поздно должны признать факт геноцида. Единственный вопрос, который мы можем обсудить, - это как помочь народу Турции быть более беспристрастным в вопросе пересмотра страниц своей истории. Точнее, как можно устранить последствия Геноцида», утверждает Серж Саркисян. Давно в такой форме не говорилось о Геноциде и его последствиях. Что может означать фраза «устранить последствия Геноцида»? В чем усматриваются последствия Геноцида и в чем усматриваются пути их «устранения»? Вопросы эти не праздные: брошенный через их призму взгляд на армяно-турецкие протоколы многое ставит на место в нынешних спорах. Ведь можно быстро прояснить для себя, из чего составлены эти протоколы. Что сложившееся у нынешнего поколения турок мировосприятие есть одно из последствий Геноцида армян 1915 года, сомнений быть не может. Не может вызывать сомнений и то, что устранение этого последствия является одним из ключевых интересов Армении. И то, что Саркисян сказал еще и в своем интервью Armenian Reporter, не совсем лишено смысла. А он сказал: «Ключевая цель процесса международного признания Геноцида в том, чтобы турецкий народ и Турция последовали примеру многочисленных цивилизованных стран и признали факт Геноцида. ... Проблема не только в армяно-турецком примирении ... есть также проблема примирения с собственной историей нынешних поколений турок...». Пикантность ситуации в том, что до возникновения инициативы Сержа Саркисяна по нормализации армяно-турецких отношений существовала именно та ситуация, которая стимулировала реализацию задачи устранения указанного последствия Геноцида (сложившегося у нынешнего поколения турок мировосприятия). Есть немало людей, которые питаются надеждой, что международная атмосфера убедит Турцию смириться со своей историей и признать Геноцид армян в Османской империи. Всеобщие сомнения возникли тогда, когда Серж Саркисян представил нации парафированные где-то протоколы. Многие усмотрели в этих протоколах «удар ниже пояса» этой благоприятной международной ситуации. А поскольку поставивший нацию перед фактом Серж Саркисян продолжает утверждать, что его «инициатива определенным образом открывает двери также и для внутреннего обсуждения, внутреннего примирения», внутри армянского народа возникла ситуация противостояния. Мало кто соглашается с тем, что философия протоколов содействует достижению декларированной цели - примирения нынешнего поколения турок с собственной историей. Протест еще больше усиливается в связи с тем, что Серж Саркисян продолжает утверждать о том, что «Армения идет на установление отношений с Турцией без каких-либо предусловий, при этом, заявляя, что «на данный момент мы смогли получить максимум». Последняя фраза является косвенным признанием того факта, что в протоколы вписаны предварительные условия Турции. Эти условия все видят воочию. Просто кто-то признается в этом, а кто-то – нет. Не признаются те, кто считает эти предусловия не принципиальными. Это – авторы инициативы, суть сегодняшних действий которых сводится к тому, чтобы убедить остальных в том, что взятые на себя Арменией обязательства не принципиальны и не являются «ударом ниже пояса» нынешней благоприятной международной и внутринациональной ситуации. Противники же подхода властей Армении придерживаются обратного мнения. Однако, примечательно то, что выдвигаемые ими доводы лишены всякой рациональной логики. По большей части, имеет место сухая констатация того, что принятие протоколов «остановит процесс международного признания Геноцида». Почему? Толковых объяснений нет. Соответственно, в ответ получаются все те же заверения властей Армении: «Не остановит». А вслед за этими заверениями идет поток такой несуразной аргументации и самовосхваления, что у любого мыслящего человека возникают лишь сомнения в чистоплотности авторов инициативы. Отсюда и «стена взаимоотчуждения» с соответствующими лозунгами: «поддержите нас» и «не предавайте нас». Приходится лишь сознаться в том, что ни у властей Армении, ни в обществе Армении, ни в армянской диаспоре нет достаточного понимания философской и политической сути феномена Геноцида армян 1915 года. В результате, в момент актуализации темы армяно-турецких отношений данный феномен отодвигается из центрального элемента отношений в нишу параллельного процесса. То есть, разговор все больше идет о том, как сделать, чтобы формирование «нормальных» отношений не оказало отрицательного эффекта на процесс признания Геноцида. И, стало быть, возникает внутренняя убежденность в том, что феномен Геноцида как-то не связан с «нормальными отношениями». И даже где-то мешает им. Мысль о том, что вся суть армяно-турецких отношений сводится именно к разрешению возникшей в результате имевшего места Геноцида ситуации, никак не получает рационального оформления. Соответственно, и начался поиск экзотических форм «обхождения» проблемы Геноцида «во имя светлого будущего в форме «нормальных отношений» и безопасных добрососедских отношений. И остается всего одна проблема – не навредить процессу признания Геноцида. Ну, очень по-армянски шустро. Что из всего этого получится – покажет время. Но нет сомнения в том, что можно в скором времени изменить отношение к своему поведению. Для этого необходимо слегка переосмыслить суть возникшей перед армянским народом новой ситуации. Скажем, можно сконцентрировать внимание на том, что осталось за рамками того «максимума», который Армения получила согласно армяно-турецким протоколам на данный момент. И еще: составить представление о последствиях Геноцида и посмотреть, как они соотносятся с тем, что осталось за рамками полученного Сержем Саркисяном «максимума»? Тогда все встанет на место. Попробуем и мы внести ясность в эту сформулированную конкретную задачу. А для этого углубимся сначала в характер возникшей в настоящее время ситуации. То есть, попробуем разобраться в том, чем заняты Турция и Армения и с чем связана вся эта активизация. Очень беспокоиться о том, что пути нынешних политических процессов в мире и регионе неисповедимы», не нужно. Все намного проще, чем кажется. Итак: видно воочию, что имеющаяся в нашем регионе система политического размежевания и баланса сил уже никого не удовлетворяет. Все дружно (и региональные игроки, и заинтересованные влиятельные державы) принялись за создание «новой реальности». И как видим, в центр интересов попали армяно-турецкие отношения. Точнее, тот вакуум отношений, который существует здесь давно. С ликвидацией этого вакуума связываются большие надежды. Но весь «смак» ситуации в том, что вместе с надеждами появились и большие тревоги. Без этого обойтись было невозможно. Ведь, можно уверенно утверждать, что изменениям в кавказском регионе должна подвергнуться та политическая атмосфера, которая до сих пор базировалась на последствиях Геноцида армян 1915 года и на русско-турецких проектах начала двадцатого века. Вряд ли Турция когда-либо согласилась бы на пересмотр «святых» для нее реалий, если бы не императивы изменившихся международных отношений. Только угроза потери чего-то важного могла заставить эту страну отказаться от некоторых прежних своих подходов. А на этом пути встала Армения, олицетворив в себе все исторические страхи Турции. Соответственно, вполне естественно, что, идя на какие-либо изменения, Турция, в первую очередь, должна стремиться сохранить если не сложившиеся реалии, то основные политические приоритеты своей традиционной политики. Главным образом, она не должна позволить, чтобы были поставлены под сомнения ее вековые претензии к Армении и ко всему политическому облику кавказского региона. Достаточно посмотреть на тексты парафированных 31 августа 2009 года армяно-турецких протоколов, чтобы убедиться в том, что намерения Турции заключаются именно в этом. Турция не может позволить, чтобы кто-то поставил под сомнение правомочность ее претензий. Одновременно, она понимает, что факторы, поддерживающие уже около ста лет эти претензии, теряют свои способности. И Россия уже не та, и новые игроки в регионе не совсем согласны с присвоенными в свое время Турцией правами. Надеяться на дееспособность устаревших договоров не приходится. Точно также не приходится надеяться на благосклонность мирового сообщества, превратившего тему Геноцида армян в механизм разруливания Турцией. Остается лишь подавить зарождающиеся препятствия на пути своих претензий. Этим Турция и занимается в регионе и мире. Этим занимается и в вынужденных отношениях с Арменией. Тут секретов нет. Вакуум армяно-турецких отношений исчерпывается поневоле. Вопрос лишь в том, что появится на месте этого вакуума? Этого не знает никто в силу того, что нет прецедента. Для Армении же самым важным является то, на каких условиях она сможет провести предлагаемые изменения в отношениях с Турцией. Здесь тоже, вроде бы, не должно быть секретов. Армении суждено положить конец традиционным претензиям Турции к себе и к армянскому народу и изменить отношение политического мира к этим претензиям. Ведь все эти претензии вместе с турецким настроем и составляют «пакет» последствий Геноцида 1915 года. Подхваченный (или же предложенный) мировыми державами принцип нормализации отношений без предварительных условий, вроде, должен был стать для Армении большой находкой. Но, что мы имеем сегодня? Согласно текстам протоколов, Турция смогла навязать Армении правомочность всех своих претензий. Это удалось сделать самым простым образом: Армения в официальной форме не возлагает на Турцию ответственность за Геноцид. Не возлагает по той причине, что сама считает фактор Геноцида предварительным условием. Более того, как видно, властей Армении «убедили» в том, что фактор Геноцида не является политически важным обстоятельством в нынешней ситуации. Соответственно, «убедили», что она со спокойной совестью может признать правомочность турецких претензий к Армении. Иного и быть не могло, если до сих пор армянская общественность не может разделить сугубо политическую составляющую начавшегося процесса от его нравственной составляющей. Если нет понимания того, что с отвергающим факт совершенного Геноцида субъектом не говорят на привычном языке, а просто игнорируют его претензии, то приходится встать перед встречными претензиями. Чтобы не допустить этого, просто надо этому субъекту «поставить на вид» его преступление. Просто поставить – без всяких требований. Ни настрой на месть, ни готовность посредством «обсуждений» сгладить отношения, ни, тем более, «учить его собственной истории». А потом уже вырабатывать собственное отношение к этому субъекту в зависимости от его отношения к своему преступлению. А проблемы разблокирования границы и установления дипломатических отношений не могут считаться проблемами из сферы взаимоотношений армянского и турецкого народов – они относятся к сфере международных отношений, и Армении нет смысла препятствовать их решению. Желает Турция выполнять свои международные обязательства – пускай выполняет. Не может же признавший Геноцид политический мир упрекнуть Армению в том, что она специфически относится к стране, не признающей свою вину. Это и будет ситуация «без предварительных условий». Не дело и не забота Армении обсуждать с Турцией требования международного сообщества к последней – пусть сами разбираются. Такого простого и понятного поведения не было продемонстрировано со стороны Армении. Наоборот, в настоящее время власти Армении пошли по пути «сглаживания» проблемы Геноцида путем его умолчания. Сочтено, что только такой подход может создать для нормализации отношений с Турцией необходимые условия. Этого достаточно, чтобы Турция получила возможность сохранить в своей политике традиции претензий по отношению к проблеме армянского народа. В случае неповиновения требованиям армяне, по прежнему, будут квалифицироваться в качестве угрозы турецкому государству. Что тогда является тем максимумом, который Армения получила по протоколам, требует выявления под микроскопом. На деле, Турция реализовала то, что объективно было шансом Армении. При ином подходе со стороны Армении весь указанный блок проблем подпал бы под категорию последствий Геноцида и стал бы базой для серьезного разговора с Турцией. МАНВЕЛ САРКИСЯН Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 Самвел, невозможно всё держать в памяти, конечно. Наверное, ты кое-что забыл. Хотел бы тебе напомнить, что Мустафа Кемаль Ататюрк сам "чистил" Малую Азию от армян и греков в 1919-1923 годах... И в отношении греков он "отметился" не меньше, а гораздо больше младотурок. Что ожидало бы армян, если бы 90% армянского населения Малой Азии до этого уже не были уничтожены или депортированы, гадать не надо. Я бы в этом предложении поменял местами причину и следствие. Если бы это получилось, то это стало бы отличной школой формирования гражданского общества! Я не понял, для кого эта необходимость существует... Не ответишь? Это необходимо нам - армянам ... Для чего ? Для того , чтобы не исчезнуть полностью , т.е. не ассимилироваться и не потерять последнюю надежду ... Помимо боевого настроя , необходимо же ещё и смотреть правде в глаза . И не надо говорить о том , что нам не нужны те , кто "уходит" ... Это не есть путь решения Армянского Вопроса , а скорее рытьё собственной могилы ... Те условия , в которые был поставлен мой народ и все витки нашей иммиграции - есть следствия и последствия Геноцида , а точнее - одна из продолжающихся форм Геноцида ... Даже сосотояние дел в РА , поставленной в разряд южно-африканских бантустанов - есть последствия и намерения геноциодальной политики Турции ... Прошу не забывать , что Геноцид в его кульминационной форме - уничтожении людей , начался задолго до этого - сугубо экономическими методами , когда у людей отнимали и передавали туркам их предприятия , земли и имущество ... Я говорю даже не о том , что отняли уже после самого уничтожения и депортации , а до этого ... Это же известный исторический факт ... Поэтому , для меня лично , как бы ни кипели во мне страсти , но эмоциональная составляющая имеет совсем не первичное значение - необходимо всстанавливать инфраструктуру нашей территории и нашего народа , чтобы он был менее всего зависим от внешних факторов ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 Самвел, невозможно всё держать в памяти, конечно. Наверное, ты кое-что забыл. Хотел бы тебе напомнить, что Мустафа Кемаль Ататюрк сам " чистил" Малую Азию от армян и греков в 1919-1923 годах... И в отношении греков он "отметился" не меньше, а гораздо больше младотурок. Что ожидало бы армян, если бы 90% армянского населения Малой Азии до этого уже не были уничтожены или депортированы, гадать не надо. Я извиняюсь заранее , просто не заметил первый коммент , насчёт Ататурка ... Нет , напротив - я его не то , что не забыл , а даже поставил в одну цепочку с младотурками ... Даже знаю , что он был приговорён оккупационными войсками Англии к смертной казни за уничтожение армян и греков ... И то , что был ордер на его арест , знаю ... И то , что его называли также - членом партии "Единение и Прогресс" , т.е. младотурком , те же самые англичане , находящиеся на тот момент в Константинополе как оккупационные войска страны-победителя , после подписания Мудросского перемирия ... Знаю также , что Ататурк организовал правительство в Ангорре ("Анкара" - сегодня) , а в Стамбуле-Константинополе сидело оттоманское-имперское правительство со всеми везирями и т.д. Но знаю ещё и то , что изданный Ататурком Национальный Пакт , а ещё и отказ от выдачи лиц , подозреваемых в осуществлении Геноцида армян , наряду с пленением нескольких английских офицеров и солдат , привёл в его ряды всех тех лиц , которые совершали Геноцид и совершали они его не открыто (а они этого не делали никогда открыто) , а ещё больше завуалировано ... Знаю и не забыл ... Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 Armenian experts skeptical on Turkish-Armenian thaw Two senior Armenian experts express pessimism over the normalization talks between Turkey and Armenia, saying the hostility between the two countries will not be resolved in the near future. The rancor will not end, unless the Turkish government accepts responsibility for the ‘genocide,’ says one. The recent thaw between Turkey and Armenia, which are nearing a historic diplomatic agreement after years of animosity over alleged killings of Armenians during the late days of the Ottoman Empire, has been met with cynicism from some senior Armenian experts. “For nearly 100 years, Turkey has denied the genocide fact that has wrecked Armenians. This hostility will not end unless the Turkish government accepts responsibility for the genocide,” said Ara Khachatourian, editor of Asbarez Daily News, one of the leading diaspora newspapers published in the United States. Razmig Panossian, author and director of Policy for Programs and Planning at Rights and Democracy in Canada, agreed with Khachatourian, saying that he does not believe the long-standing hostility between the two nations will be solved in the near future. “It would be wrong to expect such a delicate historic trauma to come to a solution in a short time.” However, Panossian also said the dialogue between Turkey and Armenia should be encouraged despite the problematic timing and the thorny issues that are waiting to be solved. Armenia claims up to 1.5 million Armenians were systematically killed in 1915 under the rule of the Ottoman Empire. Turkey denies this, saying that any deaths were the result of civil strife that erupted when Armenians took up arms for independence in eastern Anatolia. Turkey and Armenia agreed on steps toward establishing full diplomatic ties for the first time between the neighbors in late August. Despite fierce domestic and international opposition, the two countries are expected to sign a landmark diplomatic deal this weekend in Zurich. Diplomatic sources said both countries are now in a win-win situation, while admitting that the job of Armenian President Serge Sarkisian was much more difficult considering the protests of the Armenian diaspora, which were evident in Paris, New York and Los Angeles. Khacatourian said the protest against Sarkisian would continue “because it is a basic right of the diaspora.” But, Panossian’s stance on the protests differs from Khacatourian. He said there are two diasporas: the “post-genocide diaspora” and the “post-1988 diaspora.” “The ‘post-genocide diaspora’ will oppose Sarkisian’s policies toward Turkey due to its ultra-nationalist nature. On the other hand, the birthplace of the ‘post-1988 diaspora’ is Armenia and this group would support Armenia, therefore the policies of Sarkisian, whatever it costs,” he told Hürriyet Daily News & Economic Review for the fourth edition of the Postcard from Armenia series. Diaspora’s stance After the signing ceremony in Switzerland, the documents that aim to establish full ties will be dispatched to the respective parliaments for ratification. The ceremony will be followed by the World Cup qualifying match that will take place in Bursa on Oct. 14 between the Turkish and Armenian national teams. The first protocol, covering the establishment of diplomatic relations, and the second, on the further development of bilateral relations, are accompanied by an annex that sets a clear timetable for the implementation of both. A first sign of rapprochement came in September last year, when Turkish President Abdullah Gül went to the Armenian capital, Yerevan, to visit Sarkisian and watch a World Cup soccer qualifying match between the two countries. The two neighbors have no diplomatic relations and their border has been closed since 1993, after Turkey’s decision to support its key ally, Azerbaijan, against Yerevan's backing of ethnic Armenian separatists in the breakaway Nagorno-Karabakh region. Khacatourian also criticized Turkey for its Nagorno-Karabakh precondition to opening the Turkish-Armenian border. “Turkey has unilaterally closed the border and now it puts the Nagorno-Karabakh problem as the precondition to open it. Turkey is playing innocent at every stage and does not accept its responsibilities. The border should be opened with no preconditions because that is the fair thing to do.” Panossian also said Turkey should not link the matter of the border opening with the Nagorno-Karabakh issue, urging the two countries to open their borders immediately. “Rather than discussing preconditions, the border between the two countries should be opened and diplomatic relations should begin,” he said In our fifth Postcard from Armenia, geologists tell of the obstacles they have faced during their groundbreaking work near the Turkish-Armenian border. дерзай Quote Link to post Share on other sites
simple Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 (edited) Знаешь, Simple, лично я спокойно воспринял факт "создания совместной исторической подкомиссии". Более того (я писал об этом ранее), мне думается, хватит нашим историкам доказывать факт Геноцида исключительно самим армянам и третьим сторонам. Отчего бы не сесть непосредственно напротив самих турок и не кому-нибудь, а именно им доказать свою правоту и предъявить свои требования в рамках созданного институционального образования? Адабас почему так? да потаму что с самого начало подошли не правильно к этой проблеме получается какой то кощунственный каламбур, мы унижаясь доказываем и призываем признать то что и так все знают все кто признал и кто нет, прекрастно знают о трагедии нашего народа о потери наших земель и 1.5 миллиона людских жизний! и знают они это не сколько из за спюрка или лоббистов ( хотя их тоже) а знают потаму что армян резали перед их глазами и с их молчаливого согласия, говоря "их" я имею ввиду все эти франции, англии, россии, сша итд, потом что значит их признания если это не влияеет на действия самой турции, всё сводится к тому что если турция генацид не признаёт то его как бы и небыло а если признеет то был...абсурд!!! нас кидают и разводят плюя в наши хайские рожи, признали и наказали всех начиная от руанды, кончая косово/сербия, но только хаи должны бегать по "инстанциям" и доказывать очевидное, поэтому я считаю что по вопросу генацида мы топчемся на месте и поэтому я подерживаю иницативу Сержа (и я очень очень не хочу ошибится!) Edited October 9, 2009 by simple Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 Для любителей Севра, Вильсон папика и иже с ними нафталина. ANKARA (Hurriyet)—The Armenia-Turkey protocols will reaffirm Turkey’s borders with Armenia as outlined by the Lausanne Treaty of 1923, said Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu during a press conference Thursday. In response to a question about the comparisons made between Turkey’s Lausanne Treaty and the protocols with Armenia, the minister added that the protocols are an agreement with Armenia outlining bi-lateral relations. The protocols are expected to be signed by foreign ministers of Turkey and Armenia in Zurich on Saturday. Davutoglu asserted that the specifics of the ceremony are to be announced by the Swiss foreign ministry. “Do not look to voices coming from the [Armenian] diaspora, or from other places. Everything is running its natural course. There is no surprise development on our part concerning this issue, but this is naturally a statement that should be made by Switzerland due to its position,” Davutoglu told a joint press conference along with his Hungarian counterpart, Peter Balazs, in Ankara. Switzerland is expected to make a statement clarifying the details with regard to the signing ceremony, including its venue and the participants. Turkish diplomats, however, made assurances that the signing ceremony would take place. U.S. Secretary of State Hillary Clinton and Russia at the ministerial level are expected to be present at the ceremony, though it has not been confirmed officially. Prime Minister Recep Tayyip Erdogan announced earlier that the protocols would be signed Saturday, although this has not been officially confirmed by Armenia. “Let’s wait for a statement from the Swiss,” Davutoglu said. Questioned about Turkey’s participation in the process, Davutoglu said, “Of course, Turkey has basic principles on the issue of participation, which is known by the parties. We believe that all of these parties will calmly reach a solution.” Replying to another question on the soccer match between the Turkish and Armenian national teams in Bursa on Oct. 14, the minister said Ankara expected President Serzh Sarkisian to come to Turkey to watch the national match with no preconditions. Davutoglu recalled Turkish President Abdullah Gul’s visit to Yerevan last year to watch the match and said the president demonstrated big political courage that led to positive results. “Now, similarly, we would like Mr. Sarkisian to come to Turkey with no preconditions, with no expectations. It is not even correct to make this an issue of discussion. Sporting matches are such where fairness, friendship and humanitarian communities come to the fore. From this perspective, we expect Mr. Sarkisian to come to Turkey and we believe that will happen,” said Davutoglu. Asked about Thursday’s meeting between the Azerbaijani and Armenian presidents in Moldova to discuss the Nagorno-Karabakh dispute, the minister said, “We naturally expect positive results.” дерзай Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 adabas, или Вы крайне молоды и Вам нет ещё и 25 лет, или Вы не армянин. Ни первое (увы! ), ни второе не верно. Такую язвительность по отношению к армянскому революционеру и участнику боёв в Арцахе, дважды сидевшему в тюрьме за свои убеждения - в Иране и Армении - может позволить себе либо очень "зелёный" армянин, либо не армянин. Ни первый вариант, ни второй не оцениваю негативно. Просто высказываюсь. Хорошо, что не "подонок", и не "сорняк" - и на этом спасибо. Галуст, ведь, тоже высказался, не более. Вы, как я посмотрю, довольно сильно оторваны от реалий, существующих в Армении: лично я был бы чрезвычайно рад, если бы ереванские юноши до 25 лет были бы осведомлены о Талейране, да и о Людовике XVI Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 В том то и дело, что в данном случае налицо абсурдность ситуации. Тогда ответьте, уважаемый adabas, КТО тянул Г-на Т. Саргсяна за язык? В данном конкретном случае - депутаты НС РА. Зачем надо было буркнуть что-то, за которое, вполне вероятно, придется так или иначе отвечать поколениям армян? При всём моем уважении к Правительству Республики Армения и к Главе Правительства, я не думаю, что он/она имеет моральное право бросаться такими заявлениями, тем более, что его никто не тянул за язык! Ответьте обязательно, adabas джан! Согласно Вашей философии, граждане государства должны отвечать за слова, высказанные главой правительства данного государства. Посчитайте это своим гражданским долгом. Я не совсем понимаю, причем здесь моральное право кого-либо, если вопрос непосредственно упирается в Право как таковое. Давайте попробуем реконструировать ситуацию. Премьер отвечает на вопросы депутатов Парламента. В рамках этого, ставшего институциональным, события, премьер заявляет: "Де-факто» и «де-юре» мы принимаем эти границы, которые имелись во времена Советского союза и после его развала. Мы были правопреемниками Советского Союза". Требуют ли при этом из зала ссылку на закон? НЕТ, не требуют: хавают заяву молча. Оно и понятно: членам ли Законодательного органа интересоваться ссылкой на закон? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 Адабас почему так? да потаму что с самого начало подошли не правильно к этой проблеме получается какой то кощунственный каламбур, мы унижаясь доказываем и призываем признать то что и так все знают все кто признал и кто нет, прекрастно знают о трагедии нашего народа о потери наших земель и 1.5 миллиона людских жизний! и знают они это не сколько из за спюрка или лоббистов ( хотя их тоже) а знают потаму что армян резали перед их глазами и с их молчаливого согласия, говоря "их" я имею ввиду все эти франции, англии, россии, сша итд, потом что значит их признания если это не влияеет на действия самой турции, всё сводится к тому что если турция генацид не признаёт то его как бы и небыло а если признеет то был...абсурд!!! нас кидают и разводят плюя в наши хайские рожи, признали и наказали всех начиная от руанды, кончая косово/сербия, но только хаи должны бегать по "инстанциям" и доказывать очевидное, поэтому я считаю что по вопросу генацида мы топчемся на месте и поэтому я подерживаю иницативу Сержа (и я очень очень не хочу ошибится!) "Я знаю, что ты знаешь, что я знаю, ..." И что? Нет, я не собираюсь с тобой спорить, Simple: часть твоей точки зрения понятна и вполне имеет право на существование. Но моя точка зрения на подобное такова: подобное чревато "комплексом Мгера" (уйдем в скалу и будем ждать, пока "придет наш день", а день наш придет тогда, когда рухнет Мир и воздвигнется вновь...). А вот в порядке отрицания, "реакции" на ТАКУЮ чреватость, вдруг возникает феномен Сержа, т.е. "активная политика", имеющая весьма слабые элементы сопряжение со всей вязкой и долгой предысторией вопроса, и обладающая сомнительной мотивацией. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 9, 2009 Report Share Posted October 9, 2009 ...если до сих пор армянская общественность не может разделить сугубо политическую составляющую начавшегося процесса от его нравственной составляющей. Если нет понимания того, что с отвергающим факт совершенного Геноцида субъектом не говорят на привычном языке, а просто игнорируют его претензии, то приходится встать перед встречными претензиями. Чтобы не допустить этого, просто надо этому субъекту «поставить на вид» его преступление. Просто поставить – без всяких требований. Ни настрой на месть, ни готовность посредством «обсуждений» сгладить отношения, ни, тем более, «учить его собственной истории». А потом уже вырабатывать собственное отношение к этому субъекту в зависимости от его отношения к своему преступлению. А проблемы разблокирования границы и установления дипломатических отношений не могут считаться проблемами из сферы взаимоотношений армянского и турецкого народов – они относятся к сфере международных отношений, и Армении нет смысла препятствовать их решению. Желает Турция выполнять свои международные обязательства – пускай выполняет. Не может же признавший Геноцид политический мир упрекнуть Армению в том, что она специфически относится к стране, не признающей свою вину. Это и будет ситуация «без предварительных условий». Не дело и не забота Армении обсуждать с Турцией требования международного сообщества к последней – пусть сами разбираются. МАНВЕЛ САРКИСЯН Именно так! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.