Adabas Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Заговор Анкары и Баку раскрыт: Турция хотела протолкнуть в итоговое заявление тезис о Карабахе20:16 Как сообщает «Zaman», ссылаясь на дипломатические источники, в тексте заявления турецкой стороны по итогам подписания армяно-турецких протоколов была фраза, упоминающая Нагорный Карабах. Армянская сторона в связи с этим выразила свой протест. Госсекретарь США Хиллари Клинтон после переговоров с армянской стороной получила измененный вариант заявления турецкой стороны. Армяно-турецкие протоколы предполагается подписать в 23.00 по ереванскому времени. Вообще-то, если так, неизвестно еще кто кого кинул. Гюль - Алиеву: "Нугзар, падла буду!... хотел вписать про Карабах... не дали америкосы!" Quote Link to post Share on other sites
zizou Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Вообще-то, если так, неизвестно еще кто кого кинул. Гюль - Алиеву: "Нугзар, падла буду!... хотел вписать про Карабах... не дали америкосы!" isk ete eti blefa meronnc koxmic yani dzhgohnerin cuc tanan vor naeq ashxari hayer mer uzatsov storagrecinq paymanagire vor miqich reitingnere barcrana Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Заговор Анкары и Баку раскрыт: Турция хотела протолкнуть в итоговое заявление тезис о Карабахе20:16 Как сообщает «Zaman», ссылаясь на дипломатические источники, в тексте заявления турецкой стороны по итогам подписания армяно-турецких протоколов была фраза, упоминающая Нагорный Карабах. Армянская сторона в связи с этим выразила свой протест. Госсекретарь США Хиллари Клинтон после переговоров с армянской стороной получила измененный вариант заявления турецкой стороны. Армяно-турецкие протоколы предполагается подписать в 23.00 по ереванскому времени. Что за заговор? Ердоган и ко повторяло тоже самое про Карабах с утра до ночи каждый божий день и только сейчас Эдик заметил что они хотят об этом сказать и в заявлении? Шоу. Если он хочет провалить подписание то пусть ищет предлог получше. Напоминает анекдот Zinvora о женихе - слезай, поздно лезть на шкаф. Между тем уже 23:03 по Еревану, где церемония подписание? "Пол-царства за инфу." Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Вообще-то, если так, неизвестно еще кто кого кинул. Гюль - Алиеву: "Нугзар, падла буду!... хотел вписать про Карабах... не дали америкосы!" Отличная отмазка Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 In Turkey Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan said his country was showing "goodwill" to restore ties with Armenia. But he said Turkey was keen on seeing Armenian troops withdrawn from Nagorno-Karabakh, an Armenian-occupied enclave in Azerbaijan that has been a center of regional tensions. "We are trying to boost our relations with Armenia in a way that will cause no hard feelings for Azerbaijan," Erdoğan told reporters. Armenian President Serge Sarkisian said his country was taking "responsible decisions" in normalizing relations with Turkey despite what he called the unhealable wounds of genocide. The agreement calls for a panel to discuss "the historical dimension" of World War I incidents. The discussion is to include "an impartial scientific examination of the historical records and archives to define existing problems and formulate recommendations." That clause is viewed as a concession to Turkey, which denies Armenian claims about the killings, contending the toll is inflated and those killed were victims of civil war. "There is no alternative to the establishment of the relations with Turkey without any precondition," said Sarkisian. "It is the dictate of the time." Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Об отмене церемонии подписания армяно-турецкого соглашения не может быть и речи. Звучит как приговор, а теперь посмотрим есть ли у Налбандяна яйца потегатся с тетей Хиллари. Quote Link to post Share on other sites
zizou Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Туркам пришлось переписать текст итогового заявления21:00 В настоящий момент турецкая сторона подготовила новый текст выступления, который должен быть озвучен после подписания армяно-турецких Протоколов. Текст выступления отправлен госсекретарю США Хиллари Клинтон, с которым также должен ознакомиться министр ИД РА Эдвард Налбандян. Об этом сообщил армянский тюрколог, профессор ЕГУ Рубен Мелконян, ссылаясь на турецкие источники. Причиной, по которой было отложено подписание Протоколов о нормализации армяно-турецких отношений, стало желание турецкой стороны внести в заявление главы МИД Турции Ахмета Давутоглу вопрос урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Официальный представитель госдепартамента США заявил, что об отмене процедуры подписания протоколов по нормализации отношений между Арменией и Турцией не может быть и речи. Об этом сообщает телеканал CNN Turk Quote Link to post Share on other sites
Armmediakiller Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 (edited) В целом ваши рассуждение Не убедителние ,хотя они имеют права существовать ! Мы стоим "на новом шёлковом пути" и заинтересованность боле важных персон чем турецкий фактор думаю хватает, что бы навязывать свою волю методом скрытого и не скрытого шантажа ! Asatryan, я с Вами полностью согласен, что более важные действующие лица (акторы), чем Турция, способны попытаться навязать Армении и армянскому народу свою волю. Я даже уверен, что в случае элиминации тем или иным способом (физическое уничтожение, тюрьма, ссылка) 50-100 тысяч наиболее активных и национально мыслящих армян попытка этих акторов может увенчаться успехом. Пример действий Сталина в СССР в 30-е годы - тому лишь одно из многих подтверждений. Но! Дело в том, что навязывание воли армянству в данном конкретном случае производится не непосредственным образом, а руками именно Турции. Отвлечёмся от того, что с Турцией у Армении и армян связаны многие проблемы - нынешние (блокада, поддержка Азербайджана, попытки нейтрализовать борьбу армян за признание Геноцида армян 1915-1923 годов) и исторические (геноцидная политика в 19 веке, подавление армянского фидаинского движения в 1890-1908 годах, Геноцид 1915-1923 годов, противодействие попыткам создать армянское автономное образование в Западной Армении, конфискация имущества армян Османской империи, депортация 1915 года, подавление армянского партизанского движения в горах Понта в 1915-1923 годах, попытка резни в Восточной Армении в 1918 году, сопровождающаяся боестолкновениями, резня бакинских армян в 1918 году, война с Арменией в 1920 году и т.д.). Это всё очень серьёзно и от этого трудно отвлечься. Но всё же попытаемся от всех этих проблем отвлечься. И что имеем? А имеем мы то, что в случае, когда мировые акторы пытаются действовать на армянство опосредованно, через какое-то государство, то неминуемо, неизбежно интересы этого государства должны учитываться хотя бы в какой-то степени в переговорном процессе и подписываемых документах. Если, скажем, на Армению пытались подействовать через Венгрию, то интересы Венгрии хотя бы в какой-то степени должны были быть учтены. Если через Грузию (Иран, Японию и т.д.), то должны были быть учтены интересы уже этих стран. Иначе какой смысл государству, опосредующему влияние мировых акторов, во всей этой бадяге участвовать? Ведь никто же благотворительностью на таком уровне не занимается. Это - уровень государств. Государства могут принять решение помочь другой стране в случае стихийного бедствия, скажем, но лезть в чужую политическую кухню не принято! А теперь вернём в рассматриваемую ситуацию обстоятельство, от которого мы в какой-то момент отвлеклись. Опосредующим звеном давления на армянство в нашем случае является именно Турция - государство не просто соседнее, но и враждебное к Армении и армянству. В данной ситуации переговорный процесс и подписываемые документы по определению должны в кардинальной, попросту решающей степени учитывать интересы такого государства если не в первую очередь, то хотя бы наравне с интересами самих акторов - США, Евросоюза, России и других. И так оно и произошло в нашем случае. Вот почему я педалирую турецкий фактор не меньше, а даже больше фактора позиций крупных игроков мирового уровня, дорогой Asatryan. Когда я прочёл протоколы, я вначале был ошарашен их антиармянским характером. Но потом, перечтя их второй раз, я стал искать там уже интересы самой Турции, и обнаружил там потрясающие вещи, к армяно-турецким отношениям (сегодня и в ближайшей перспективе) не имеющие вообще никакого отношения, или же отношение очень опосредственное. Вот почему я сегодня могу смело утверждать то, что большинство армянских наблюдателей то ли просмотрели, то ли пока ещё не проанализировали: в случае с парафированными протоколами мы имеем дело не столько с антиармянскими, сколько с протурецкими в самом широком, стратегическом смысле этого слова документами. И это очень важно подчеркнуть, так как сразу после такой констатации неизбежно встаёт вопрос: а кого ещё, и прежде всего, помимо нас, армян, Анкара этими документами и этим процессом в целом пытается поставить в коленно-локтевое положение и почему? Предлагаю над эти вопросом задуматься всех форумчан. Это, на мой взгляд, самый важный вопрос начиная с 1 сентября. Потому что он - потенциально стратегический. Он может предопределить дальнейшие действия противников подписания протоколов в Армении и Спюрке и, возможно, стать одной из важнейших составляющих успеха их действий. Edited October 10, 2009 by Armmediakiller Quote Link to post Share on other sites
NarekMek Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Нет, дорогой, суть именно в этом. "Нормальные межгосударственные отношения" предполагают открытые границы между государствами. Та сторона, которая закрыла границу в одностороннем порядке, сделала межгосударственные отношения "ненормальными" и потому их "нормализация" (о которой идет речь) должна быть связана с восстановлением "нормальности отношений" той стороной, которая сделала их "ненормальными" в одностороннем порядке. Следует отметить тот факт,что Турция ничего не делает просто так. Все делает только для себя. Или кто-то подумал что они изменились? Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Об отмене церемонии подписания армяно-турецкого соглашения не может быть и речи. Звучит как приговор, а теперь посмотрим есть ли у Налбандяна яйца потегатся с тетей Хиллари. Спустя две минуты после этого поста в прямом эфире он подписывает протоколы. Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Both, Davutoğlu and his Swiss counterpart were present in the salon of the university. However, US Secretary of State Hillary Clinton and Armenian Foreign Minister Edward Nalbandian were absent, opening the way for speculation that Clinton was trying to convince the Armenian minister to attend the ceremony. News reports said Clinton has abruptly returned to her hotel as the signing of the Turkish-Armenian accords was delayed at the last minute over the wording of final statements. The crisis stemmed from the two parties', Turkey and Armenia, attempts to interfere in the statements, it was reported. According to the speculation, Nalbandian wanted to refer in the statement to the 1915 killings of the Armenians at the hands of the Ottoman Empire by using the word “genocide,” considered as an attempt to relax the Armenian diaspora and the opposition in Armenia. The Turkish side, on the other hand, wanted to refer to the Nagorno-Karabakh conflict in the statement, something Armenia says has nothing to do with the normalization of ties with Turkey. NTV reported that the Turkish side renewed the text and handed it over to the US delegation. Before departing Istanbul, Davutoğlu gave closed-door press briefing. "I could not sleep last night. I am going to sign an accord which has historical responibility," NTV quoted him as saying early Saturday. In Istanbul, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan said, “Armenian demands in time will be very important. We’ll not bend in the face of those demands.” Erdoğan assured that Turkey would not take any step that would leave Azerbaijan in difficulty. Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Хилари там не для того шоб мирить армян и олтайцев. Она находится на европейском диптурне. Просто ещё и зарулила в Цюрих. Типа, пошла в баню - заодно и искупалась. Quote Link to post Share on other sites
Lazar Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 (edited) ВСЕ. ПОДПИСАЛИ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В НОВЫЙ ВЕК РАЗВИТИЯ. В КАКУЮ СТОРОНУ ? ЗАВИСИТ ОТ НАС! Edited October 10, 2009 by Lazar Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Заявления из-за которых якобы все затянулось не будет. T1 не стал комментировать и свернул трансляцию. Ну вот и все. Quote Link to post Share on other sites
Lazar Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Армения и Турция договорились об установлении дипотношений 22:15 10/10/2009 ЦЮРИХ, 10 окт - РИА Новости. Турция и Армения, положив конец почти вековой вражде, подписали в субботу в Цюрихе документы о нормализации двусторонних отношений, передает корреспондент РИА Новости. "Протокол об установлении дипотношений" и "Протокол о развитии двусторонних отношений" подписали главы МИД Турции и Армении Ахмет Давутоглу и Эдвард Налбандян. Документы после подписания должны быть одобрены парламентами двух стран. Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические связи, граница между ними закрыта с 1993 года. Турция выдвигает ряд предпосылок для налаживания двусторонних связей, в частности, отказ Армении от политики международного признания геноцида армян и урегулирование карабахского конфликта. В Ереване, со своей стороны, заявляют о готовности к установлению дипотношений с Турцией без предварительных условий. Переговоры, направленные на нормализацию двусторонних отношений, Турция и Армения вели с 2007 года при посредничестве Швейцарии. Quote Link to post Share on other sites
Ali Garh Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 техи унецав © Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 (edited) Стороны договорились! -реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений, - максимально использовать имеющиеся между двумя странами дорожную, транспортную, энергетическую инфраструктуры и сети, и предпринять меры в этом направлении, - развить двустороннее договорно-правовое поле, - сотрудничать в сфере науки и образования, посредством стимулирования отношений между соответствующими заведениями, обмена специалистами и студентами, проводить работы с целью сохранения культурного наследия двух стран и реализации совместных культурологических программ, - установить сотрудничество в консульской сфере, - предпринять конкретные меры с целью развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами, - развернуть диалог и укрепить сотрудничество в сфере охраны природы, - создать двустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии… Разблокирование границы, согласно протоколам, состоится в течение двух месяцев после вступления в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой. Edited October 10, 2009 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 А Налбондян поначалу нервный был, типа чем то недовольный,потом нереально турку руку тряс,еще бы чуть чуть и оторвал бы. Хорошо хоть ,что не расцеловались,пилятлар...... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 10, 2009 Author Report Share Posted October 10, 2009 У Нлбо было такое лицо, как будто он несвежий лаhмаджо скушал... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 (edited) Следует отметить тот факт,что Турция ничего не делает просто так. Все делает только для себя. Или кто-то подумал что они изменились? Совершенно верно: ТАК (т.е. "не просто так") поступают все, ТАК должны поступать и мы. Хотя бы стремясь к паритету между своим "не просто так" с "не просто так" чужих. Edited October 10, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 У Нлбо было такое лицо, как будто он несвежий лаhмаджо скушал... Кто может дать ссылку на видео этого истор.факта? Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 (edited) Кстати в Ереване идет проливной дождь... Добрый знак: начало большого исхода пути! Начало Magnum Ignotum... Edited October 10, 2009 by Тереза Quote Link to post Share on other sites
zizou Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 ВСЕ. ПОДПИСАЛИ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В НОВЫЙ ВЕК РАЗВИТИЯ. В КАКУЮ СТОРОНУ ? ЗАВИСИТ ОТ НАС! e Lazar jan opit' MOSKVA instruktazh Սերժ Սարգսյանը կմեկնի Մոսկվա 16:26 • 10.10.09 Երկուշաբթի` հոկտեմբերի 12-ին, Սերժ Սարգսյանը կարճատև աշխատանքային այցով կմեկնի Մոսկվա, որտեղ նախատեսված է նրա հանդիպումը Ռուսաստանի Դաշնության նախագահ Դմիտրի Մեդվեդևի հետ, հաղորդում է ՀՀ նախագահի մամուլի գրասենյակը։ Tert.am Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 У Нлбо было такое лицо, как будто он несвежий лаhмаджо скушал... Я бы сказал - уже кем-то переваренный... Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted October 10, 2009 Report Share Posted October 10, 2009 Ну все, теперь ученые историки алтайцы будут на весь мир обновлять историю,соответственно на свой лад. Интересно,кто же им в этом будет помогать? И какую очередную оплеуху готовят в кулуарах белого дома,для армян. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.