Pandukht

Армяно-турецкие протоколы

2,005 posts in this topic

Обратите внимание!

Было столько кипиша до подписания и во время подписания этих так называемых «Протоколов».

А теперь всё затихло. ;)

Затишье, конечно, естественно. Армянский спонтанный политменталитет.

Поэтому я всегда говорил и говорю: «Слушайте Kars-а»! :up:

Мудрый Ка...

Да, затишье.

Тихо в лесу, только не спит барсук не спят дашнаки...

Каждый борется со скукой по-своему! :)

Всему свое место и свое время, дорогой Kars.

Мне, например, не припоминается случая, чтоб брошенная мною с бодуна (или услышанная от другого) какая-нибудь откровенная херня, хоть в какой-то мере имеющая характер прогноза, не стала бы хотя бы на короткий срок актуальной через какое-то время. Колейдоскоп вращается все ускореннее и все быстрее меняется взаиморасположение цветных стекляшек, образующих его причудливые узоры. Однако, знаете, в чем заключается истинный феномен колейдоскопа, Kars? Он довольно быстро надоедает. Потому что количество комбинаций колейдоскопа весьма ограничено и мозг быстро распознает повторы...

По 1-му российскому TV-каналу (который, как Вам известно, ретранслируется в Армении) сейчас "докручивают" сериал про Колчака. Интересный фильм, интереснейший исторический персонаж! Но отчего сейчас, когда останки губернатора Росселя Российской Императорской семьи уже давно опознаны и захоронены, а пик реабилитации Кремлем "белого движения" вроде давно пройден? Есть в этом фильме один короткий сюжет (которого нет даже в романе В.Максимова "Заглянуть в бездну", посвященному А.В.Колчаку). Адмирал уже пленен большевиками. По ходу допроса следственная комиссия недоумевает: как человек, единолично распоряжающийся половиной золотого запаса Российской Империи, мог оставить на произвол судьбы и никак не помогать материально своим жене и сыну, бежавшим в Париж?! У Адмирала есть простой ответ на это недоумение: "я дворянин и не ворую из казны". Неужели путинская Россия пришла наконец к осознанию необходимости ТАКОГО идеала и преподнесения его своим гражданам? А ведь еще живо множество людей, помнящих кинообраз наркома продовольствия Цурюпы, впадающего в голодный обморок в кабинете вождя мирового пролетариата...

Однако, вернемся к "баранам" нашим, ибо со своими "баранами" и киногероями Россия уж как-нибудь разберется без нашей помощи (да и вообще без нас - тоже).

По поводу "армяно-турецких протоколов" я согласен с Александром Искандаряном: "недоверие к этому процессу есть, армянское общество с подозрением относится ко многим вещам, которые связаны с Турцией. Но, с другой стороны, массовых политических акций достаточного размера для того, чтобы остановить этот процесс, для того, чтобы власти не решились на него идти, тоже не видно. Отношение достаточно амбивалентное. С одной стороны, многие люди относятся к этому плохо, с другой стороны, нет такого, чтобы люди были готовы массово идти на активные протесты."

Совершенно верно:

- быть "за" или "против" чего-либо в принципе - это одно;

- осознавать "цену вопроса", которую необходимо "заплатить" в принципе за свое "за" или "против" - это другое;

- быть готовым заплатить осознаваемую "цену" - это третье (и, добавлю, самое важное!).

Поствыборный февраль 2008-го объединил:

- сотни тысяч граждан РА, которые были в принципе ЗА свои конституционные права и свободы и ПРОТИВ их попрания,

- десятки тысяч, осознававших "цену вопроса";

- полтора десятка тысяч, которые были готовы противостоять бронетехнике, отстаивая свою правоту.

Какую именно "статистику" (по классификационной аналогии) выдаст в итоге актуальная ныне дискуссия о "протоколах"? Не думаю, что она сможет хотя бы отдаленно приблизиться к той, какая была обнаружена к 1-му марта 2008г., так что "прямая демократия" здесь не покатит. А чтоб она не просто "покатила", а победила, она должна быть намного круче образца 2008 года.

"Дворцовый переворот"? А чего ради, позвольте спросить? Разве что ПА-евцы вдруг обнаружат урезывание своего пая "предусловия" по ходу 7-и тысячного по счету прочтения протоколов? Xа! В этом случае оччень оперативно может обнаружиться и другое: непосредственное участие тех же ПА-евцев в расправе над демонстрантами того же 1-го марта (что предупредительно было озвучено не так давно)...

Сработает очередной "бывший дашнак" из отряда им.Н.Унаняна в качестве "арбитра" по протоколам? Во-первых, это уже даже не смешно. Во-вторых, окажись на месте таких "арбитров" хоть сами Степа Демирчян и Арам Саркисян лично, их немедленно объявят "скрытыми дашнакцаканами", а АРФД в РА вновь окажется вне закона и уж на этот раз лет как минимум на сто.

Так что Вы правы дорогой Kars: действительно "все затихло". Но, по-моему, вовсе не по причине "спонтанности армянского политменталитета"

Да, национал-патриоты хотят разбудить гражданские массы в РА, желают обратить разбуженный массовый протест против процессов с актвным участием действующей власти РА, в которых обнаруживаются признаки "предательства национальных интересов" (как минимум - отступничества от них). Однако сделать это теперь чрезвычайно трудно: граждане, которым власть открыто плюнула в лицо в ответ на инициацию ими проблем, составляющих их прямой и неподдельный интерес, не станут проявлять необходимую активность в вопросах, которые так и не смогли стать для них первостепенными. Xарактер же этого плевка на сей раз оказался таков, что была развенчана последняя иллюзия разницы между угнетателем "родным" и "чужеродным": до 1-го марта считалось, что угнетатель "родной" по крайней мере не станет убивать под молчаливое (и даже не всегда молчаливое!) одобрение весьма избирательно пробуждающихся диаспорических собратьев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
chishtes asum baic LEVON papin sranc saxin pasilat arec

dramaer SEGINOIOIN alah-akbaren asum 1por haci kriva et tesak debilnri hamar

asa suta?

[email protected] liner, levon papiin paslat aner, u enqan heru, vor man gain chgtnein !!!

P.S. @ngcvac barit [email protected] ch haskaca

Share this post


Link to post
Share on other sites
SERGE SARGSIANE -12 tesoxutyamb

LEVONE haskacar et qiasafatin chaskacar

Erkusn el varelu apranq en

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мудрый Ка...

Да, затишье.

Тихо в лесу, только не спит барсук не спят дашнаки...

Каждый борется со скукой по-своему! :)

Всему свое место и свое время, дорогой Kars.

Мне, например, не припоминается случая, чтоб брошенная мною с бодуна (или услышанная от другого) какая-нибудь откровенная херня, хоть в какой-то мере имеющая характер прогноза, не стала бы хотя бы на короткий срок актуальной через какое-то время. Колейдоскоп вращается все ускореннее и все быстрее меняется взаиморасположение цветных стекляшек, образующих его причудливые узоры. Однако, знаете, в чем заключается истинный феномен колейдоскопа, Kars? Он довольно быстро надоедает. Потому что количество комбинаций колейдоскопа весьма ограничено и мозг быстро распознает повторы...

По 1-му российскому TV-каналу (который, как Вам известно, ретранслируется в Армении) сейчас "докручивают" сериал про Колчака. Интересный фильм, интереснейший исторический персонаж! Но отчего сейчас, когда останки губернатора Росселя Российской Императорской семьи уже давно опознаны и захоронены, а пик реабилитации Кремлем "белого движения" вроде давно пройден? Есть в этом фильме один короткий сюжет (которого нет даже в романе В.Максимова "Заглянуть в бездну", посвященному А.В.Колчаку). Адмирал уже пленен большевиками. По ходу допроса следственная комиссия недоумевает: как человек, единолично распоряжающийся половиной золотого запаса Российской Империи, мог оставить на произвол судьбы и никак не помогать материально своим жене и сыну, бежавшим в Париж?! У Адмирала есть простой ответ на это недоумение: "я дворянин и не ворую из казны". Неужели путинская Россия пришла наконец к осознанию необходимости ТАКОГО идеала и преподнесения его своим гражданам? А ведь еще живо множество людей, помнящих кинообраз наркома продовольствия Цурюпы, впадающего в голодный обморок в кабинете вождя мирового пролетариата...

Однако, вернемся к "баранам" нашим, ибо со своими "баранами" и киногероями Россия уж как-нибудь разберется без нашей помощи (да и вообще без нас - тоже).

По поводу "армяно-турецких протоколов" я согласен с Александром Искандаряном: "недоверие к этому процессу есть, армянское общество с подозрением относится ко многим вещам, которые связаны с Турцией. Но, с другой стороны, массовых политических акций достаточного размера для того, чтобы остановить этот процесс, для того, чтобы власти не решились на него идти, тоже не видно. Отношение достаточно амбивалентное. С одной стороны, многие люди относятся к этому плохо, с другой стороны, нет такого, чтобы люди были готовы массово идти на активные протесты."

Совершенно верно:

- быть "за" или "против" чего-либо в принципе - это одно;

- осознавать "цену вопроса", которую необходимо "заплатить" в принципе за свое "за" или "против" - это другое;

- быть готовым заплатить осознаваемую "цену" - это третье (и, добавлю, самое важное!).

Поствыборный февраль 2008-го объединил:

- сотни тысяч граждан РА, которые были в принципе ЗА свои конституционные права и свободы и ПРОТИВ их попрания,

- десятки тысяч, осознававших "цену вопроса";

- полтора десятка тысяч, которые были готовы противостоять бронетехнике, отстаивая свою правоту.

Какую именно "статистику" (по классификационной аналогии) выдаст в итоге актуальная ныне дискуссия о "протоколах"? Не думаю, что она сможет хотя бы отдаленно приблизиться к той, какая была обнаружена к 1-му марта 2008г., так что "прямая демократия" здесь не покатит. А чтоб она не просто "покатила", а победила, она должна быть намного круче образца 2008 года.

"Дворцовый переворот"? А чего ради, позвольте спросить? Разве что ПА-евцы вдруг обнаружат урезывание своего пая "предусловия" по ходу 7-и тысячного по счету прочтения протоколов? Xа! В этом случае оччень оперативно может обнаружиться и другое: непосредственное участие тех же ПА-евцев в расправе над демонстрантами того же 1-го марта (что предупредительно было озвучено не так давно)...

Сработает очередной "бывший дашнак" из отряда им.Н.Унаняна в качестве "арбитра" по протоколам? Во-первых, это уже даже не смешно. Во-вторых, окажись на месте таких "арбитров" хоть сами Степа Демирчян и Арам Саркисян лично, их немедленно объявят "скрытыми дашнакцаканами", а АРФД в РА вновь окажется вне закона и уж на этот раз лет как минимум на сто.

Так что Вы правы дорогой Kars: действительно "все затихло". Но, по-моему, вовсе не по причине "спонтанности армянского политменталитета"

Да, национал-патриоты хотят разбудить гражданские массы в РА, желают обратить разбуженный массовый протест против процессов с актвным участием действующей власти РА, в которых обнаруживаются признаки "предательства национальных интересов" (как минимум - отступничества от них). Однако сделать это теперь чрезвычайно трудно: граждане, которым власть открыто плюнула в лицо в ответ на инициацию ими проблем, составляющих их прямой и неподдельный интерес, не станут проявлять необходимую активность в вопросах, которые так и не смогли стать для них первостепенными. Xарактер же этого плевка на сей раз оказался таков, что была развенчана последняя иллюзия разницы между угнетателем "родным" и "чужеродным": до 1-го марта считалось, что угнетатель "родной" по крайней мере не станет убивать под молчаливое (и даже не всегда молчаливое!) одобрение весьма избирательно пробуждающихся диаспорических собратьев.

enger dranc anune inatues tali vor indz minchev 2070 tive ban uxarken?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Erkusn el varelu apranq en

e ARTAK jan ezere vor

politika anen dranqe etenc klnen

Share this post


Link to post
Share on other sites

:lol3: ptasxane chem kardum

te lalkvaq? :D voini nevidimovo fronta :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Час от часу не легче :blink: СС совсем уже с катушек съехал!!! не далёк тот день, когда он их поздравит с днем организации геноцида !!!

Серж Саргсян поздравил своего турецкого коллегу Абдулу Гюля по случаю 86-ой годовщины основания Республики Турция. Об этом "А1+"сообщил пресс-секретарь президента Самвел Фарманян. Однако он ничего не сказал о тексте обращения.

Самвел Фарманян напомнил, что президент Турции направлял поздравительное обращение Сержу Саргсяну в связи с Днем независимости Армении.

С праздником поздравил президента Турции также президент Азербайджана Ильхам Алиев.

Республика Турция была провозглашена 29-го октября 1923 года. Праздничные мероприятия проводятся по всей стране, а также в турецкой части Кипра.

Кстати сегодня празднует свой день рождения и сам президент Турции Абдула Гюль. Ему исполнилось 59 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армения и Турция в течение 6 недель согласуют и подпишут

Протокол об установлении дипотношений

Как сообщается в пресс-релизе Федерального департамента внешних дел Швейцарии и Министерств иностранных дел Армении и Турции, Республика Армения и Турецкая Республика согласились начать внутриполитические консультации вокруг двух протоколов, предварительно подписанных в ходе осуществляемых при посредничестве Швейцарии переговоров – «Протоколе об установлении между двумя странами дипломатических отношений» и «Протоколе о развитии двусторонних отношений».

«Упомянутые Протоколы определяют рамки урегулирования в разумные сроки двусторонних отношений. Внутриполитические консультации завершатся в течение шести недель, после чего оба Протокола будут подписаны и представлены на ратификацию парламентам стран. Обе стороны, в соответствии со своими конституционными и законодательными процедурами, предпримут максимальные усилия для их скорейшей ратификации. Урегулирование двусторонних отношений будет способствовать установлению мира и стабильности в регионе. Республика Армения и Турецкая Республика, при поддержке Швейцарии, обязуются продолжить совместные усилия», — говорится в сообщении.

A MI DOLJNI GOTOVITSYA DAT POD TRIBUNAL TURECKIJ EMISSAROV, STOYASHIJ VO GLAVE NASHEY [email protected] SERJA SARKISYANA, EDGARA NALBANDYANA, TIGRANA SARKISYANA CO CVOIMI SHAYKAMI [email protected] VOLKOV --- POD TRIBUNAL!!!!! KAK TURECKIJ SHPIONOV, I NA VISELICU ZA TO , CHTO 10 MLN ARMYANCTVA DERJAT V STRECCE, DRUGOGO YAZIKA DLYA NIJ NET - OBOJRALIS.........

Share this post


Link to post
Share on other sites
«Президент Турции Абдулла Гюль лично распорядился, что, несмотря на запрет ФИФА и опасность санкций со стороны этой организации, азербайджанские флаги должны быть на стадионе в ходе матча с Арменией», - как сообщает Milliyet, об этом вчера турецким журналистам сказал посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыдж.

"Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу стал возмутителем спокойствия в тихой гавани мировой политики... Глава внешнеполитического ведомства заявил, что Турция сделает из Балканского полуострова, Кавказа и Средней Азии оазис турецкого влияния, что позволит этим регионам стать одним из крупнейших центров влияния в международных отношениях. Примечательно, что Давутоглу подчеркнул, что в Турции живет больше боснийцев, чем в самой Боснии, больше албанцев, чем в Албании, и больше абхазов и чеченцев, чем в Абхазии и Чечне соответственно".

Коронный номер от известного грантоеда

Если Турция ратифицирует протоколы без предварительных условий и проволочек, то она будет иметь моральное право на проявление большей активности в вопросе Карабахского урегулирования. Такое мнение в беседе с корреспондентом ARMENIA Today выразил председатель правления аналитического центра по глобализации и региональному развитию Степан Григорян.

По его словам, если будут установлены дипломатические отношения с Арменией, откроется граница и Турция останется, верна принципам нормализации отношений без предусловий,- то нет ничего страшного в ее активизации по данному вопросу. «Турция и так является членом Минской группы ОБСЕ, и она имеет право участвовать в этом процессе, но степень активности зависит от самой страны»,- считает политолог.

Комментируя заявление пресс-секретаря МИД Турции Бурака Озугергина о том, что Турция будет плотно сотрудничать с МГ ОБСЕ в вопросе карабахского урегулирования политолог заявил, что не видит в нем никакой опасности для Армении. «Мы не все понимаем роль посредников в этом процессе. Главные игроки в этой роли являются США и Россия. А роль других стран, будь то Турция или Евросоюз, какой бы полезной она не была, никогда не будет решающей»,- заявил С.Григорян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Armenian Revolt? So What!

A contribution by a security analyst who has requested anonymity

Concerned about the “historical commission” in the Armenian-Turkish protocols that may investigate the veracity of the Armenian Genocide? You should be if you are an idealist who believes that patently obvious facts should not have to be proven again and again. For many, this endeavor is as impossible – if not as pointless – as it is to enlighten someone who intransigently insists that the sun orbits around the earth, despite that fact that science proved the opposite centuries ago. That being said, I never want to give up on someone who genuinely seeks the truth.

The Armenian “case,” also known as the truth, is quite simply unassailable no matter what tactic genocide deniers may use. This article will set out to eviscerate just one possible Turkish tactic by hypothesizing that everything the Turkish government says about “Armenian rebels” is true; that these militias didn’t simply exist as means of last ditch self-defense, but were instead instruments of insurrection and secession. (Which, nevertheless, would be fully justified after hundreds of years of oppression from a government that Armenians never contested to be part of)

The most damning evidence that shows that Turkey carried out genocide against the Armenians is a comparative analysis with the Arab Revolt. Just as a reminder, during WWI many Arabs openly sided with the British. They were resentful of heavy-handed Turkish rule, and wanted to be independent. As with most nationalist movements, this revolt initially started on a smaller scale, and ultimately mushroomed into full-scale warfare between Ottoman Turkish forces and Arabs.

So where is the “damning” evidence I am talking about? The fact of the matter is that the Ottoman Empire had the military capability to conduct the same measures against the Arabs, i.e. genocide, as they did against the Armenians. The Ottoman Government could have simply cited the same reason they used to justify the Armenian Genocide, “they were siding with the enemy (which was true in the case of the Arabs), and that the homeland must be preserved at all costs.”

As indicated by the outcome, the Arab revolt was every bit as dangerous to the Ottoman Empire as was the so-called “Armenian Revolt.” Yet, in the end the Ottoman Empire did not target Arab civilians as it did Armenian civilians. While Arab lands were still under Ottoman control, Arab residents of Damascus, Aleppo, etc were not exiled into the wasteland without food, water or shelter. Instead the Empire, for the most part, restricted its violence to actual Arab militias. Certainly, skeptical readers might say, the Arab Revolt originated in the uncontrollable and wild Arab Peninsula, not domesticated Damascus. But, this same skepticism can and should be applied to the Armenian case as well. Even the most fanatical Turkish apologist will not claim that the alleged “Armenian Revolt” existed in Bursa, Konya, etc., yet the Armenians of these Anatolian cities were nevertheless marched into the desert and slaughtered en masse. So what possible conclusion can be drawn from the comparison? The Ottoman government’s policy regarding the Armenians was not just some necessary wartime contingency.

Except wait…

Some denialist historians might say that the Ottoman Empire was ultimately willing to lose the Arabian lands. Arabia was not vital to the empire’s existence, and its loss did not represent and existential threat. Turks did not live there in significant numbers, and they were more overseers than anything else. Conversely, these historians will claim the same is not true in the Armenian case, and that Anatolia is the heartland of the ethnic Turks. Had Armenians carved out an independent country there, or so the denialist argument goes, the existence of the Turkish people would be threatened. But this argument is not valid either. Eastern Anatolia at the time was an ethnic mosaic, and rarely did Turks constitute an outright majority. In fact, in many places such as Bitlis, Armenians were the largest ethnic group followed by the Kurds. Here and in other places in the region, Turks were actually only a small minority. Therefore, the same demographic argument that says Arabia wasn’t important to Turkey also applies to Eastern Anatolia.

To this, a denialist historian might answer, demographic reality is not as important as the perception of Turks. But again, Eastern Anatolia does not feature prominently in the hearts or lore of Turks (even till this day), with one minor exception being Alp Arslan and his battle at Manzikert in the 11th century. Instead, Eastern Anatolia has always been more like a colony, such as the Balkans, than an integral part Turkish identity. The real homeland, the real gem, to Turks at the time of WWI is further west where the Ottoman Empire actually originated, places like Eskisehir.Therefore, fear of losing Eastern-Anatolia as opposed to Arabian lands is not a justification for Ottoman policies vis-à-vis the Armenians, especially when considering that the Levant is just as close to the heart of Turkish identity, western-Anatolia, as is Eastern-Anatolia.

In conclusion, the Ottoman Empire’s brutal treatment of the Armenians, even if they were in full revolt (which they weren’t), was reserved for Armenians alone, despite other rebellions in the Empire. It is now incumbent on denialist historians to explain the huge differences in policy with respect to an identical security threat. All this being said, severe annoyance with this “commission” is justified, because denialists are most likely not really looking to debate the veracity of the Armenian Genocide, but instead are mainly interested in the mere illusion of controversy.

P.S. There is no rule that says that genocide cannot occur simultaneously with war and rebellion, as Armenian Genocide deniers would mistakenly have you believe. If anything, a genocide that occurs without the backdrop of rebellion, even rebellion committed by the victim group, represents an anomaly. I am going to give just three examples of genocides coinciding with rebellion, though many more cases exist. The Rwandan Genocide of the Tutsi people coincided with the Tutsi RPF rebellion in the same country; the Herero Genocide coincided with a rebellion in German South-West Africa by the Herero; lastly the Genocide in Darfur which coincided with the JEM rebellion in Sudan. If you were to apply the same (rebellion = no genocide) argument that denialists use against the Armenian Genocide, you would have to deny every other genocide in history.

blogian.hayastan.com/2009/10/26/armenian-revolt-so-what/

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Zinvor

Я не понял, а причем здесь Менахем Моисеевич Мендельсон ?

У мендельсонов сейчас вообще сок по поводу того что Турция все больше и больше выскaльзывает из их рук.

Муниципалии под контролем эрдогановской партии ач у дзах запрещают в ресторанах алкоголь, дружбанят с Сирией, Ахмаденижаду вон гонахлых устроили,

Израиль попросили пешком постоять в предверии натовских маневров, армейскую верхушку все больше берут за яйца и т.д. и т.п.

Вот такая вот самостоятельная наглость co стороны турок.

Талмудисты же не для этого установили там кемалистксий режим !

Похоже на то что турецкий ишак таки вырвался из стойла и понесся по просторам.

И гуд лак теперь талмудистам загнать его обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армяне Израиля провели акцию протеста у здания посольства Турции в Тель-Авиве

Армяне Израиля провели акцию протеста у здания посольства Турции в Тель-Авиве, сообщает информационный центр газеты армян России «Еркрамас».

Согласно сообщению, акция была приурочена к 86-й годовщине Турецкой Республики и организованная комиссией Ай Дата АРФ Дашнакцутюн в Иерусалиме. В это время в посольстве проходил прием, связанный с государственным праздником Турции. Среди участников приема были высокопоставленные политические и военные деятели Израиля, послы и дипломатические представители различных стран.

«Манифестанты держали плакаты, обвиняющие Турцию в совершенном против армянского народа преступлении, на которых также были фотографии жертв Геноцида армян 1915-1922 годов. Эти плакаты, а также знамена Армении и лозунги, требующие от Турции признания факта Геноцида армян, привлекли внимание участников приема в посольстве», - отмечается в сообщении.

Издание отмечает, что большое внимание проведенной акции также оказали израильские средства массовой информации – телевидение, газеты и интернет-порталы, опубликовавшие информацию об акции и интервью с ее организаторами

Если уж евреи начали освещять акции армян против турков, значит они и впрям на ринг вышли :blink: Интересно, чем всё это закончится?

Edited by artak

Share this post


Link to post
Share on other sites
@ Zinvor

Я не понял, а причем здесь Менахем Моисеевич Мендельсон ?

У мендельсонов сейчас вообще сок по поводу того что Турция все больше и больше выскaльзывает из их рук.

Муниципалии под контролем эрдогановской партии ач у дзах запрещают в ресторанах алкоголь, дружбанят с Сирией, Ахмаденижаду вон гонахлых устроили,

Израиль попросили пешком постоять в предверии натовских маневров, армейскую верхушку все больше берут за яйца и т.д. и т.п.

Вот такая вот самостоятельная наглость co стороны турок.

Талмудисты же не для этого установили там кемалистксий режим !

Похоже на то что турецкий ишак таки вырвался из стойла и понесся по просторам.

И гуд лак теперь талмудистам загнать его обратно.

Вот хотел ответить но решил АНЕКДОТОМ.И обещаю тебе что 100% подходит к случаю турки и евреи........

-Муж возвращается неожиданно домой среди ночи и видит в постели с женой мужика.

Муж кричит

-Ах ты блядь ,ды я те щас,то да сё!

Жена в ответ:

-Любимый! НЕ верь глазам своим,а верь МОЕЙ Совести!

..................Ну хочу показать себя умным и сделать вывод:

Видимо в Америка идёт ПЕРЕГРУППИРОВКА-Перестройка и Хусейныч ПОД Руководством хилари-бжизинский и ко делают кардинальную пластическую операцию америке...............Армяне ААА и прочие сильно патриоты в 6-7 поколении и родившиеся во времена Free Love и оголтелого Хиппизма имея опыт выживания в диком капитализмес демократическим Оскалом,тоже ВЛИЛИСЬ в правильную струю.

:D Даже возьму наглость и скажу:

hай Датовцы США видимо взяли на вооружение Леонардо Пелтиер-изм.Он тоже кайфовал от мысли,что борется ЗА права угнетённых индейцев.Какой у НЕГО конец не знает никто,но вот чем он КОНЧИЛ известно всем.

...ТалМудисты-Талыши Мудаки :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

глюки!

Edited by Zinvor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Турецко-израильские отношения переживают предсмертную агонию, считает руководитель одной из самых влиятельных еврейских организаций Нью-Йорка - Антидиффамационной лиги Абрахам Фоксман. «Если Турция желает на Ближнем Востоке дружить с исламским арабским миром, очень хорошо, однако это будет ценой дружбы Турция-Израиль», - сказал Фоксман и отметил, что он, тем не менее, оптимист.

Фоскман коснулся также процесса нормализации армяно-турецких отношений, отметив что поддерживает этот процесс. «Мы выражаем нашу поддержку и верим, что имеющиеся проблемы будут решены именно армянским и турецким народами», - сказал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Турецко-израильские отношения переживают предсмертную агонию, считает руководитель одной из самых влиятельных еврейских организаций Нью-Йорка - Антидиффамационной лиги Абрахам Фоксман. «Если Турция желает на Ближнем Востоке дружить с исламским арабским миром, очень хорошо, однако это будет ценой дружбы Турция-Израиль», - сказал Фоксман и отметил, что он, тем не менее, оптимист.

Фоскман коснулся также процесса нормализации армяно-турецких отношений, отметив что поддерживает этот процесс. «Мы выражаем нашу поддержку и верим, что имеющиеся проблемы будут решены именно армянским и турецким народами», - сказал

Фоксман - самое знаменитое противозачаточное резиновое средство.

«Антидефамационная Лига» - самая активная (и самая влиятельная) еврейская организация, которая часто дает направление внутренней и внешней политике США, и которая известна тем, что многие годы гадила армянам, и продолжает гадить.

Зачем приводить здесь, на армянском форуме, цитаты этого ган противозачаточного средства, по которому уже давно веревка плачет? :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фоксман - самое знаменитое противозачаточное резиновое средство.

«Антидефамационная Лига» - самая активная (и самая влиятельная) еврейская организация, которая часто дает направление внутренней и внешней политике США, и которая известна тем, что многие годы гадила армянам, и продолжает гадить.

Зачем приводить здесь, на армянском форуме, цитаты этого ган противозачаточного средства, по которому уже давно веревка плачет? :angry:

Затем чтобы имена "героев" нации пережившей геноцид были известны всему миру.

Он еще кое-что нам советует

Вопрос геноцида армян должен решаться между Арменией и Турцией, а не в конгрессе США или во французском парламенте, считает глава одной из крупнейших американских организаций Антидиффамационной лиги Авраам Фоксман (Anti-Defamation League), сообщает CNN Turk.

Неприпоминаю чтобы их вопрос решался между Германией и Изараилем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фоксман - самое знаменитое противозачаточное резиновое средство.

«Антидефамационная Лига» - самая активная (и самая влиятельная) еврейская организация, которая часто дает направление внутренней и внешней политике США, и которая известна тем, что многие годы гадила армянам, и продолжает гадить.

Зачем приводить здесь, на армянском форуме, цитаты этого ган противозачаточного средства, по которому уже давно веревка плачет? :angry:

Интесно, а знают об этом рьяные защитники картавого народа, которых хлебом не корми, но дай тут на форуме повыпендриться, доказывая своё лояльное отношение к этому, не знаю как и назвать - народу?

Да в задницу, и не только туда, тот народ и то государство, которое вредит моему народу, а тем более организацию.

По-моему, любой здраво мыслящий человек выскажется в подобном духе, если и не прилюдно, хотя бы в серцах.

Если бы армяне так относились к евреям, то и с их стороны были бы подобные высказывания. Но между нами большая разница. Мы армяне, только языком болтаем на форумах, а они своими поганными делами, вредят нам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Radikal: Путешествие американского армянина по Турции

Сели в одном кафе поблизости от мечети, выпили чай. При расставании я спросил Джорджа: «Ты напишешь о том, что испытал и увидел?». Он ответил: «Да, конечно, потому что теперь я не американец, не армянин, я анатолиец». Если склоки не будет, то мы с армянами станем очень хорошими друзьями. Они тоже ростки анатолийской земли...

Джордж Накникян был заведующим кафедрой философии университета Индианы. Теперь, как и я, вышел на пенсию. Дедушку Джорджа во время событий 1915г. в Шапингараисаре убили мы...

Турецкому он научился от отца, и голос у него был просто поразительный. Если бы вы слышали, как он пел «Бархатный кошелек», вы бы восхитились. Как и у всех турецких армян, у него были комплексы, связанные с любовью и ненавистью. Он очень злился на Турцию, но в то же время очень любил ее. Не помню, как мы познакомились. Всегда встречались в университете Индианы. Подружились. Он приходил ко мне домой, мы играли в нарды. Я звал его «Коджа Гяур», и мы смеялись.

Джордж хотел приехать в Турцию, но боялся. Мать говорила: «Не надо ехать, турки убьют тебя». По-моему, был 1976г. Однажды я сказал Джорджу: «Давай поедем. Поедем в Турцию, я тебя защищу, не беспокойся». Сели в самолет, принадлежавший «Турецким авиалиниям», и приехали в Анкару. Два дня провели там, погуляли по Анкаре, затем на автобусе отправились в Чорум, откуда должны были поехать в Шапингараисар – на родину Джорджа.

Аромат пшата

По дороге лопнуло колесо автобуса. Пока ее меняли, мы шагали по дороге. Весна все вокруг наполнила ароматом пшата. Весной Анатолия цветет, пробуждается от зимнего сна. В это время невозможно насытиться вкусом и запахом анатолийской земли. Цветущая зелень великодушно принимает вас в свои объятия.

Мы отдыхали в тени пшата, когда увидели сельчанина. Поздоровались и спросили: «Можно сорвать одну ветку с вашего пшата, уж очень хорошо пахнет?». «Большую ветку сорвите, это пшат Аллаха».

Сорвали несколько веток с дерева и пока говорили с хозяином сада, он пригласил нас в дом: «Входите, пожалуйста, я вам розы из своего сада дам, сам вырастил». Мы были путниками и не могли принять его приглашение. Наш собеседник исчез на миг. Я сказал Джорджу: «Этот человек пошел сорвать для нас розы». «Не может быть! С какой стати человек, который нас не знает, будет срывать для нас розы?» - сказал Джордж. Вскоре пришел Ашир Эфенди, держа в руках два букета роз. «Аромат у роз благодатный, входите, пожалуйста, выпьем по чашке кофе», - сказал Ашир-эфенди. Джордж немного понимал по-турецки, я переводил ему. «Ашир-эфенди, мой товарищ – армянин», - сказал я. «И что это значит? Он что, не раб Божий?» - ответил хозяин. Этот ответ - первое, что удивило Джорджа. Ашир-эфенди настаивал на том, чтобы мы обязательно выпили по чашке кофе, остались на ужин. Он приготовил для нас плов, зарезал курицу, была у него и ракия. Мы заночевали у него. Срок наших билетов уже истек. На следующий день мы должны были купить новые. Джордж был просто ошеломлен этим гостеприимством. «Я этого человека прежде знал? Нет, не знал. Спроси, посмотрим, он мусульманин?».

Спросил. Ашир-эфенди ответил: «Я мусульманин, знаю одного Аллаха, одного Пророка. По-моему, это основа ислама», - сказал Ашир-эфенди. «Ашир-эфенди, политикой интересуетесь?». Ашир-эфенди был социалистом. «Спроси, узнаем, что он понимает под социализмом?» - сказал Джордж. Спросил. «Мы ни на чью шею не сядем, но и никого на свою шею не посадим», - ответил Ашир-эфенди. Его понимание социализма восхитило Джорджа.

Если бы Эджевит был фашистом...

Ашир-эфенди проработал 30 лет на угольной шахте, вышел на пенсию, выращивал этот сад. Был сторонником Эджевита. Говорил: «Если бы Эджевит был фашистом, то мы и его выкинули бы из головы».

Попрощались мы с Аширом-эфенди и продолжили свой путь. Джордж, как воды в рот набрал. Было видно, что весь внутренний мир его переворачивается. И, понимая это, я ничего не спрашивал. Добрались до Токата. Там я два года преподавал литературу. Там у меня были ученики. Погуляли по крепости. Трое застенчивых и почтительных ребенка подошли к нам. Стесняясь, спросили, кто мы. Ответили. Это были учащиеся 10-12 лет. Они погуляли с нами, задавали очень умные вопросы. Джорджу очень понравились дети. «Я хочу купить этим детям мороженое», - сказал он. Дети согласились. Пошли в парк, они присели, а я отправился навестить своих учеников. Один из них стал фармацевтом, другой – агрономом. Заговорился с учениками, припозднился. Джордж угостил детей мороженым, а дети сказали ему: «Дядя, ты нас мороженым угостил, а мы тебя чаем угостим, а то получится неудобно». Я запаздывал, и Джордж сказал детям: «Дети, вы продолжайте свой путь, из-за меня не стойте здесь». А самый старший из ребят ответил: «Не пойдет, дядя, вы иностранец, пока ваш друг не придет, мы вас одного не оставим». И когда я возвращался, Джордж, увидев меня издалека, пытался жестами что-то объяснить. Когда я подошел, он спросил: «Ильхан, где эти дети получили такое воспитание?». «Джордж, наверное, они дети Ашира-эфенди...», - ответил я.

Между нами не должна была пролиться кровь

Мы не смогли поехать в Шапингараисар: дорога была разрушена. И мы отправились в Сваз. В Чамлыбеле выпили воды из студеного ключа Кероглу и добрались до моего родного края – Сваза. В Свазе я окончил среднюю и старшую школу. Встретились со знакомыми и родственниками. Несколько дней пробыли в Свазе, гостили в доме родственников. Как-то стояли напротив здания мэрии Сваза. Я пошел купить газету. А Джорджу захотелось купить лепешку, которая стоила 100 курушей. А у него было всего 75 курушей. Ребенок, продававший лепешки, сказал: «Ничего, потом отдашь, дядя». «Я американец, я не знаю, когда снова приеду сюда», - сказал Джордж, и, ребенок, поняв его, ответил: «В таком случае дядя, эти 25 курушей – подарок тебе». Когда я вернулся, Джордж был бледен. Он обнял меня и стал навзрыд плакать. Я тоже обнял его. Два седых человека в центре Сваза стояли, обнявшись, и плакали. Собравшиеся вокруг нас люди предлагали свою помощь. Я спросил у Джорджа: «Что случилось, Джордж, почему ты плачешь?». Джордж рассказал о том, что произошло между ним и мальчиком-продавцом, и, плача навзрыд, сказал: «Ильхан, между этими добрыми людьми и нами не должна была пролиться кровь». Я подумал, что в этот момент весь ужас и ненависть Джорджа улетучились.

Оттуда мы добрались до деревни Ени Чабук. Там жила моя тетя. Открыли дверь, вошли в дом. Моя тетя, г-жа Лютфиен, пекла в тонире лаваш. При виде меня от радости воскликнула, мы обнялись. Она угостила нас лавашом с яйцом и чесноком. Для Джорджа это был самый вкусный сэндвич из тех, что он ел.

В деревне одна курдская семья праздновала свадьбу. Не спрашивая, кто мы и откуда, нас пригласили. Стол был богатым. У Джорджа было приподнятое настроение, а когда он начал петь «Бархатный кошелек», все от восхищения окаменели.

На наш стол положили новые блюда, к Джорджу подходили, обнимали, целовали ему руки. Джордж не знал, что делать. Настроение было хорошим, он встал и выразил благодарность. На свадьбе также присутствовали мои родственники из деревень Гемерек и Кемерек.

Все приглашали нас к себе в деревню, к себе домой. Один говорил, что у них был соседка – армянка по имени Сатеник, и что эта семья была очень хорошая, другой говорил, что в их доме жил варпет Торос. Ни у кого не было даже крупицы ненависти. Но, вероятно, у них было какое-то чувство вины.

Армянские соседи

Мой отец 33 года проработал учителем в деревне Гемерек. Там женился. Там родились и мы, 6 сыновей. Отец построил там дом. А теперь в этом доме жили другие. Мы побывали в нем. Раньше он казался мне большим, а теперь я увидел маленькую лачугу. В этом доме Джорджа ждал самый большой сюрприз. Я сказал Джорджу, что в этом доме на потолке арабскими буквами написано: «Этот дом построил варпет Торос». «Получается, что дом мусульманина построил армянский мастер?» - сказал он. «Да, но это еще что? На праздник наших армянских соседей мы тоже варили красные яйца и отмечали вместе с ними», - заметил я. «Мусульманин отмечал армянский праздник?» - удивился он. А я добавил: «Более того, если кого-то не исцеляли молитвы мусульманского моллы, то этот человек шел и обращался за помощью к христианскому монаху. Также и армянин обращался к молле. Таковым было мусульманство и армянство Анатолии».

Сели в кафе поблизости от мечети, выпили чай. При расставании я спросил Джорджа: «Ты напишешь о том, что испытал и увидел?». Он ответил: «Да, конечно, потому что теперь я не американец, не армянин, я анатолиец». Из Анкары я проводил его в Америку. Однако Джордж побоялся армянских организаций Америки и армянской церкви в Индианаполисе, и не смог написать то, что увидел и испытал.

Еще одна история

Расскажу также трогательную историю о теплоте армян. Ее написал мой друг Хале Корай в «Миллиет Блог»-е. Из этой длинной статьи я приведу небольшой отрывок:

«Ильхан ходжа сказал: «Расскажи, тетушка». И она рассказала: «Мой сын был тогда маленьким. Однажды он пришел домой и сказал, что в прачечной познакомился с очень доброй тетей-турчанкой». «Кто она, как ее зовут?» - спросила я. «Ее зовут Анна», - ответил он. «Сынок, Анна – не турецкое имя, ты неправильно понял». «Нет, ее зовут Анна, и она живет в Стамбуле». И я сказала, что пойду и повидаюсь с г-жой Анной из Стамбула. Так я познакомилась с Анной Лолоян и ее семьей. Семья Лолоян до эмиграции в США проживала в стамбульском квартале Куртулуш. Один из сыновей в семье был ювелиром, другой – портным. Анна пригласила к себе в дом. Я пошла. Дома звучала музыка Ибрагима Татлысеса. Мне дали тапочки. Выпили кофе, поговорили, погадали на кофейной гуще.

Спустя какое-то время отец Лолоян, Ованнес, скончался. Мы всей семьей пошли на его похороны. Мать Анны, Назыл, была очень хозяйственной женщиной. Однажды, когда я пошла к ним домой, увидела, что тетя Назыл сидит так, будто совершает намаз. Голова была покрыта белой косынкой для намаза, под нос она читала молитвы, а в руках держала четки. Я подумала про себя: «Тетя Назыл сменила веру. В сущности, имя тоже было не армянским» (У них в доме жила невестка по имени Гюльбаар). Как только женщина закончила молиться, я спросила: «Тетя Назыл, вы мусульманка?». Пожилая женщина странно посмотрела на меня. Я похолодела.

«Я подумала, раз вы, как мусульманка, покрыли голову, в руках держите четки, сидите, как при намазе, и молитесь...».

Тетя Назыл засмеялась: «Откуда мне знать, дочка? Там все мы так молились», - сказала она.

Внучка тети Назыл – Джульет, никогда в Турции не была, но прекрасно говорила по-турецки на анатолийском диалекте. Турецкому она научилась от бабушки. Я спросила, почему они говорят на этом диалекте. Сказали, что они из Гемерека. Тетя Назыл спросила о семье какого-то Мехмеда, который в свое время жил по найму в одном из домов Гемерека. «Слышала, этот сын в Америку уехал, стал большим человеком. С ними мы жили, как одна семья. Сын вырос на наших руках».

Когда я поближе познакомилась с Ильханом Башгезом, то узнала, что и он из Гемерека: когда-то он был беден, снимал комнату в доме армянской семьи, ходил в школу.

Мы говорили обо всем на свете. То есть о том, каким был Гемерек 60 лет назад, сколько армянских семей сдавало там комнаты, сколько было вдов, сколько мужчин, сколько было человек с именем Мехмед (полное имя Ильхана – Мехмед Ильхан Башгез). Однажды зимой я беседовала с ним по телефону и сказала: «Я буду участвовать в научной конференции в Вашингтоне, я бы хотела вас навестить». Когда встретились, сказала ему: «Ходжа, давай познакомлю тебя с одним человеком». И повела его в дом тети Назыл. Не видевшись на протяжении десятилетий, эти люди при встрече расплакались. С того дня они видятся друг с другом. На миг я почувствовала себя Наполеоном, вернувшимся из Египта».

Если не будет склоки, мы с армянами станем хорошими друзьями. Они тоже ростки анатолийской земли...

Ильхан Башгез (Radikal, Турция), 30 октября 2009г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Radikal: Путешествие американского армянина по Турции

Сели в одном кафе поблизости от мечети, выпили чай. При расставании я спросил Джорджа: «Ты напишешь о том, что испытал и увидел?». Он ответил: «Да, конечно, потому что теперь я не американец, не армянин, я анатолиец». Если склоки не будет, то мы с армянами станем очень хорошими друзьями. Они тоже ростки анатолийской земли...

Джордж Накникян был заведующим кафедрой философии университета Индианы. Теперь, как и я, вышел на пенсию. Дедушку Джорджа во время событий 1915г. в Шапингараисаре убили мы...

Турецкому он научился от отца, и голос у него был просто поразительный. Если бы вы слышали, как он пел «Бархатный кошелек», вы бы восхитились. Как и у всех турецких армян, у него были комплексы, связанные с любовью и ненавистью. Он очень злился на Турцию, но в то же время очень любил ее. Не помню, как мы познакомились. Всегда встречались в университете Индианы. Подружились. Он приходил ко мне домой, мы играли в нарды. Я звал его «Коджа Гяур», и мы смеялись.

Джордж хотел приехать в Турцию, но боялся. Мать говорила: «Не надо ехать, турки убьют тебя». По-моему, был 1976г. Однажды я сказал Джорджу: «Давай поедем. Поедем в Турцию, я тебя защищу, не беспокойся». Сели в самолет, принадлежавший «Турецким авиалиниям», и приехали в Анкару. Два дня провели там, погуляли по Анкаре, затем на автобусе отправились в Чорум, откуда должны были поехать в Шапингараисар – на родину Джорджа.

Аромат пшата

По дороге лопнуло колесо автобуса. Пока ее меняли, мы шагали по дороге. Весна все вокруг наполнила ароматом пшата. Весной Анатолия цветет, пробуждается от зимнего сна. В это время невозможно насытиться вкусом и запахом анатолийской земли. Цветущая зелень великодушно принимает вас в свои объятия.

Мы отдыхали в тени пшата, когда увидели сельчанина. Поздоровались и спросили: «Можно сорвать одну ветку с вашего пшата, уж очень хорошо пахнет?». «Большую ветку сорвите, это пшат Аллаха».

Сорвали несколько веток с дерева и пока говорили с хозяином сада, он пригласил нас в дом: «Входите, пожалуйста, я вам розы из своего сада дам, сам вырастил». Мы были путниками и не могли принять его приглашение. Наш собеседник исчез на миг. Я сказал Джорджу: «Этот человек пошел сорвать для нас розы». «Не может быть! С какой стати человек, который нас не знает, будет срывать для нас розы?» - сказал Джордж. Вскоре пришел Ашир Эфенди, держа в руках два букета роз. «Аромат у роз благодатный, входите, пожалуйста, выпьем по чашке кофе», - сказал Ашир-эфенди. Джордж немного понимал по-турецки, я переводил ему. «Ашир-эфенди, мой товарищ – армянин», - сказал я. «И что это значит? Он что, не раб Божий?» - ответил хозяин. Этот ответ - первое, что удивило Джорджа. Ашир-эфенди настаивал на том, чтобы мы обязательно выпили по чашке кофе, остались на ужин. Он приготовил для нас плов, зарезал курицу, была у него и ракия. Мы заночевали у него. Срок наших билетов уже истек. На следующий день мы должны были купить новые. Джордж был просто ошеломлен этим гостеприимством. «Я этого человека прежде знал? Нет, не знал. Спроси, посмотрим, он мусульманин?».

Спросил. Ашир-эфенди ответил: «Я мусульманин, знаю одного Аллаха, одного Пророка. По-моему, это основа ислама», - сказал Ашир-эфенди. «Ашир-эфенди, политикой интересуетесь?». Ашир-эфенди был социалистом. «Спроси, узнаем, что он понимает под социализмом?» - сказал Джордж. Спросил. «Мы ни на чью шею не сядем, но и никого на свою шею не посадим», - ответил Ашир-эфенди. Его понимание социализма восхитило Джорджа.

Если бы Эджевит был фашистом...

Ашир-эфенди проработал 30 лет на угольной шахте, вышел на пенсию, выращивал этот сад. Был сторонником Эджевита. Говорил: «Если бы Эджевит был фашистом, то мы и его выкинули бы из головы».

Попрощались мы с Аширом-эфенди и продолжили свой путь. Джордж, как воды в рот набрал. Было видно, что весь внутренний мир его переворачивается. И, понимая это, я ничего не спрашивал. Добрались до Токата. Там я два года преподавал литературу. Там у меня были ученики. Погуляли по крепости. Трое застенчивых и почтительных ребенка подошли к нам. Стесняясь, спросили, кто мы. Ответили. Это были учащиеся 10-12 лет. Они погуляли с нами, задавали очень умные вопросы. Джорджу очень понравились дети. «Я хочу купить этим детям мороженое», - сказал он. Дети согласились. Пошли в парк, они присели, а я отправился навестить своих учеников. Один из них стал фармацевтом, другой – агрономом. Заговорился с учениками, припозднился. Джордж угостил детей мороженым, а дети сказали ему: «Дядя, ты нас мороженым угостил, а мы тебя чаем угостим, а то получится неудобно». Я запаздывал, и Джордж сказал детям: «Дети, вы продолжайте свой путь, из-за меня не стойте здесь». А самый старший из ребят ответил: «Не пойдет, дядя, вы иностранец, пока ваш друг не придет, мы вас одного не оставим». И когда я возвращался, Джордж, увидев меня издалека, пытался жестами что-то объяснить. Когда я подошел, он спросил: «Ильхан, где эти дети получили такое воспитание?». «Джордж, наверное, они дети Ашира-эфенди...», - ответил я.

Между нами не должна была пролиться кровь

Мы не смогли поехать в Шапингараисар: дорога была разрушена. И мы отправились в Сваз. В Чамлыбеле выпили воды из студеного ключа Кероглу и добрались до моего родного края – Сваза. В Свазе я окончил среднюю и старшую школу. Встретились со знакомыми и родственниками. Несколько дней пробыли в Свазе, гостили в доме родственников. Как-то стояли напротив здания мэрии Сваза. Я пошел купить газету. А Джорджу захотелось купить лепешку, которая стоила 100 курушей. А у него было всего 75 курушей. Ребенок, продававший лепешки, сказал: «Ничего, потом отдашь, дядя». «Я американец, я не знаю, когда снова приеду сюда», - сказал Джордж, и, ребенок, поняв его, ответил: «В таком случае дядя, эти 25 курушей – подарок тебе». Когда я вернулся, Джордж был бледен. Он обнял меня и стал навзрыд плакать. Я тоже обнял его. Два седых человека в центре Сваза стояли, обнявшись, и плакали. Собравшиеся вокруг нас люди предлагали свою помощь. Я спросил у Джорджа: «Что случилось, Джордж, почему ты плачешь?». Джордж рассказал о том, что произошло между ним и мальчиком-продавцом, и, плача навзрыд, сказал: «Ильхан, между этими добрыми людьми и нами не должна была пролиться кровь». Я подумал, что в этот момент весь ужас и ненависть Джорджа улетучились.

Оттуда мы добрались до деревни Ени Чабук. Там жила моя тетя. Открыли дверь, вошли в дом. Моя тетя, г-жа Лютфиен, пекла в тонире лаваш. При виде меня от радости воскликнула, мы обнялись. Она угостила нас лавашом с яйцом и чесноком. Для Джорджа это был самый вкусный сэндвич из тех, что он ел.

В деревне одна курдская семья праздновала свадьбу. Не спрашивая, кто мы и откуда, нас пригласили. Стол был богатым. У Джорджа было приподнятое настроение, а когда он начал петь «Бархатный кошелек», все от восхищения окаменели.

На наш стол положили новые блюда, к Джорджу подходили, обнимали, целовали ему руки. Джордж не знал, что делать. Настроение было хорошим, он встал и выразил благодарность. На свадьбе также присутствовали мои родственники из деревень Гемерек и Кемерек.

Все приглашали нас к себе в деревню, к себе домой. Один говорил, что у них был соседка – армянка по имени Сатеник, и что эта семья была очень хорошая, другой говорил, что в их доме жил варпет Торос. Ни у кого не было даже крупицы ненависти. Но, вероятно, у них было какое-то чувство вины.

Армянские соседи

Мой отец 33 года проработал учителем в деревне Гемерек. Там женился. Там родились и мы, 6 сыновей. Отец построил там дом. А теперь в этом доме жили другие. Мы побывали в нем. Раньше он казался мне большим, а теперь я увидел маленькую лачугу. В этом доме Джорджа ждал самый большой сюрприз. Я сказал Джорджу, что в этом доме на потолке арабскими буквами написано: «Этот дом построил варпет Торос». «Получается, что дом мусульманина построил армянский мастер?» - сказал он. «Да, но это еще что? На праздник наших армянских соседей мы тоже варили красные яйца и отмечали вместе с ними», - заметил я. «Мусульманин отмечал армянский праздник?» - удивился он. А я добавил: «Более того, если кого-то не исцеляли молитвы мусульманского моллы, то этот человек шел и обращался за помощью к христианскому монаху. Также и армянин обращался к молле. Таковым было мусульманство и армянство Анатолии».

Сели в кафе поблизости от мечети, выпили чай. При расставании я спросил Джорджа: «Ты напишешь о том, что испытал и увидел?». Он ответил: «Да, конечно, потому что теперь я не американец, не армянин, я анатолиец». Из Анкары я проводил его в Америку. Однако Джордж побоялся армянских организаций Америки и армянской церкви в Индианаполисе, и не смог написать то, что увидел и испытал.

Еще одна история

Расскажу также трогательную историю о теплоте армян. Ее написал мой друг Хале Корай в «Миллиет Блог»-е. Из этой длинной статьи я приведу небольшой отрывок:

«Ильхан ходжа сказал: «Расскажи, тетушка». И она рассказала: «Мой сын был тогда маленьким. Однажды он пришел домой и сказал, что в прачечной познакомился с очень доброй тетей-турчанкой». «Кто она, как ее зовут?» - спросила я. «Ее зовут Анна», - ответил он. «Сынок, Анна – не турецкое имя, ты неправильно понял». «Нет, ее зовут Анна, и она живет в Стамбуле». И я сказала, что пойду и повидаюсь с г-жой Анной из Стамбула. Так я познакомилась с Анной Лолоян и ее семьей. Семья Лолоян до эмиграции в США проживала в стамбульском квартале Куртулуш. Один из сыновей в семье был ювелиром, другой – портным. Анна пригласила к себе в дом. Я пошла. Дома звучала музыка Ибрагима Татлысеса. Мне дали тапочки. Выпили кофе, поговорили, погадали на кофейной гуще.

Спустя какое-то время отец Лолоян, Ованнес, скончался. Мы всей семьей пошли на его похороны. Мать Анны, Назыл, была очень хозяйственной женщиной. Однажды, когда я пошла к ним домой, увидела, что тетя Назыл сидит так, будто совершает намаз. Голова была покрыта белой косынкой для намаза, под нос она читала молитвы, а в руках держала четки. Я подумала про себя: «Тетя Назыл сменила веру. В сущности, имя тоже было не армянским» (У них в доме жила невестка по имени Гюльбаар). Как только женщина закончила молиться, я спросила: «Тетя Назыл, вы мусульманка?». Пожилая женщина странно посмотрела на меня. Я похолодела.

«Я подумала, раз вы, как мусульманка, покрыли голову, в руках держите четки, сидите, как при намазе, и молитесь...».

Тетя Назыл засмеялась: «Откуда мне знать, дочка? Там все мы так молились», - сказала она.

Внучка тети Назыл – Джульет, никогда в Турции не была, но прекрасно говорила по-турецки на анатолийском диалекте. Турецкому она научилась от бабушки. Я спросила, почему они говорят на этом диалекте. Сказали, что они из Гемерека. Тетя Назыл спросила о семье какого-то Мехмеда, который в свое время жил по найму в одном из домов Гемерека. «Слышала, этот сын в Америку уехал, стал большим человеком. С ними мы жили, как одна семья. Сын вырос на наших руках».

Когда я поближе познакомилась с Ильханом Башгезом, то узнала, что и он из Гемерека: когда-то он был беден, снимал комнату в доме армянской семьи, ходил в школу.

Мы говорили обо всем на свете. То есть о том, каким был Гемерек 60 лет назад, сколько армянских семей сдавало там комнаты, сколько было вдов, сколько мужчин, сколько было человек с именем Мехмед (полное имя Ильхана – Мехмед Ильхан Башгез). Однажды зимой я беседовала с ним по телефону и сказала: «Я буду участвовать в научной конференции в Вашингтоне, я бы хотела вас навестить». Когда встретились, сказала ему: «Ходжа, давай познакомлю тебя с одним человеком». И повела его в дом тети Назыл. Не видевшись на протяжении десятилетий, эти люди при встрече расплакались. С того дня они видятся друг с другом. На миг я почувствовала себя Наполеоном, вернувшимся из Египта».

Если не будет склоки, мы с армянами станем хорошими друзьями. Они тоже ростки анатолийской земли...

Ильхан Башгез (Radikal, Турция), 30 октября 2009г.

Статейка напомнила мне МАРТ ИЮНЬ 1988 года Баку,стать и очерки в газетах Вышка,Бакрабочий...................

Я из этой писанины понял так,что армянам МОГУТ разрешить называть себя анатолийцами!

Да уж еслибы Дикие римляне не РАЗРУШИЛИ Истамбул и не построили константинополь,то турки НЕ освободили бы СВОЮ анатолийскую ЗЕМЛЮ....................

Вобщем грубая и ангажированная статья,а про анну Улыбнуло и про джёрджя тоже.Я сразу вспомнил как бакинки( армянки в основном)говорили писмилла и били ладонью левой руки по верхней части кисти или говоря писмилла четвероперстием прикладывались ко лбу и груди.........................

Вобщем нормально всё и статья обычная для ТАКИХ времён,потому что после таких вещей начались бакинские погромы а потом и война в карабахе.

:rolleyes: Когда целуешься в засос то штаны сами спадают!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Radikal: Путешествие американского армянина по Турции

Ильхан Башгез (Radikal, Турция), 30 октября 2009г.

Мда, постная фигня.... :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
:rolleyes: Когда целуешься в засос то штаны сами спадают!

Опыты доказали, ошибочность такого заявления.

У здорового человека во время засоса, появляется дополнительная точка опоры, которая мешает сползти штанам.

После этого, с помощью физического вмешательства, штаны начинают спадать.

Edited by Ararat3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армянский воинский контингент будeт подчиняться Турции

Еще один спланированный шаг в рамках армяно-турецкого сближения?

13:16 02-11-2009

В Афганистане сменилось руководство воинским контингентом НАТО. 31 октября командование сроком на один год перешло от Франции к Турции, которая в преддверии этого события удвоила численность своих войск в Афганистане до тысячи семисот.

Как передает Vesti.Az со ссылкой на armtoday, в Афганистан отправляются также армянские миротворцы, где возьмут под контроль безопасность аэропорта Кундуз. Как заявил в ходе телемоста Ереван-Брюссель глава миссии Армении в НАТО Самвел Мкртчян, «армянский контингент не будет участвовать в активных боевых действиях. На данный момент идет согласование правовой базы по присоединению Армении к миссии Международных сил по обеспечению безопасности в Афганистане (ISAF)».

Представитель Армении в НАТО заявил, что «стабильность и безопасность в Афганистане является всеобщей проблемой и с учетом того, что участие Армении в миротворческой миссии в Косово было очень высоко оценено, Армения решила расширить свое участие в Афганистане». Это, по его словам, «станет вкладом в дело обеспечения международной безопасности, поспособствует повышению уровня профессионализма вооруженных сил Армении». Отметим, что договоренность о командировании армянских миротворцев в Афганистан была достигнута в ходе переговоров в Германии. Ранее министр обороны республики Сейран Оганян заявил, что до конца текущего года армянские миротворцы отправятся в Афганистан. В основном это будут специалисты связи и снабжения. Окончательное решение об отправке миротворцев в Афганистан должен принять парламент Армении.

Отметим также, что в данной ситуации, видимо не зная даже, что руководство контингентом НАТО в Афганистане переходит к Турции, руководство Армении уже дало свое принципиальное добро на отправку армянских миротворцев в Кабул. Это означает, что армянский воинский контингент, пусть даже миротворческий, будет подчинятся турецким военным. Видимо это тоже спланированный шаг в рамках «армяно-турецкого сближения».

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армянский воинский контингент будeт подчиняться Турции...

.....

Армянская школьница приобрела в Карсе много друзей из Азербайджана

13:36 • 02.11.09

В Карсе турецкая организация Kuzey Doğa Derneği (Ассоциация «Северная природа») организовала встречу школьников из Армении, Турции, Азербайджана и Грузии.

Как передает турецкая газета Star, мероприятие длилось неделю. Встреча несет в себе призыв к миру.

Армянская школьница Люба Балаян сказал в беседе с Star о том, что встреча была очень плодотворной и у нее появилось много друзей из Азербайджана.

Все участники инициативы являются членами проектов и программ по экологии.

Tert.am

post-764-1257204346.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now