Sign in to follow this  
Followers 0
Alanis

Павлик Морозов

44 posts in this topic

Na samom dele tema diskusii IMHO, eto ne Pavlik Morozovv chastnosti...

Vopros sostoit v drugom, a imenno:

"suschestvuiut li takie tsennosti radi kotorykh mojno ili nujno predat'/podniat' ruku/otkazat'sia/ubit'...kogo-nibud' iz chlenov svoei sem'i..."

dlia menia otvet odnoznachen: "NET"

tak chto s etoi tochki zreniia kakie by argumenty ne privodilis', chto Pavlik Morozov, chto Taras Bul'ba, chto Vardan Mamikonyan, nikogda ne vyzyvali u menia osoboi simpatii...

Тирольд, ты прав.

Вопрос именно в этом! Можно ли предать/сдать ..и т.д. членов твоей семьи, зная, что этот родственник совершает не законное, или его действия противоречат "системе"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кенгурушка, я полностью с тобой согласна. Жертва своей трусости, своей жалости, своего стадного чувства. Вообщем, вот таких и жалко. Их нет. Они ходят, говорят, что-то делают, но их нет. А самое главное, что они это сознают и понимают. Вот что ужасно. :cry: И мое негодование против тех, кто пользуется их трусостью. Кто ломает их и уничтожает их. Кто делает из них вот таких вот "ничто" и пользуется ими. :cry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А все-таки - чем лучше Самвел из романа Раффи? По-моему ничем...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А все-таки - чем лучше Самвел из романа Раффи? По-моему ничем...

Ответ в том, можно ли ставить знак равенства между Родиной \ верой и системой…..

Один хотел спасти нашу родину от фактически иноземной интервенции, встал в защиту христианства, другой не хотел, чтобы у отца было одной коровой больше….. :lol:

оба предательства согласна, хотя можно ли вообще предать предателя? :hm: И если бы Павлик предал отца, чтобы защитить СССР от, например немцев, считали бы его вообще предателем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

аморальный тип, просто аморальный тип ( © Кавказская пленница). :)

Кстати недавно заново посмотрел мой любимый фильм детсва... "Кортик"... и ужаснулся... цитата главного героя, пионера Миши: "Вот уничтожим белых и будет как в песне 'Мы тюрьмы и церкви сравняем с землей." :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ya za Samvela.... cheovek ne ponyal bljadstva* i ne poterpel ego... ne iskljucheno, chto postupil by na ego meste takzhe...

a Morozoff... zhalko rebenka... detei ved` kak nauchish`, tak oni i budut sebya vesti... u detei est` chuvstvo vsemirnoi spravedlivosti, dlja nix ona est` po opreedeleniju, i kogda eto chuvstvo narushaetsja, deti plachut... Morozoff znal, kak 'pravil`no', no ne znal, zachem eto 'pravil`noe' nuzhno... mal byl esche... to, chto on prodal svoego otca, ubilo by ego, esli dali by emu podrosti...

_____

*bljadstvo - slovo, ispol`zuemoe I. Brodskim v obschedostupnoj literature. Podumav, reshil ispol`zovat` imenno ego, tak kak ono, imho, naibolee polno otrazhaet sut` problemy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А все-таки - чем лучше Самвел из романа Раффи? По-моему ничем...

YanаA,

мне представляется, что аллюзии совсем неуместные.

Во-первых, сравнивать человека 20-го века и его поступки с человеком 5-ого века уже некорректно. Тогда все еще сыновья насиловали своих матерей, а отцы - дочерей. Мораль другая была( еще в середине 4-ого века совершались браки между братьями и сестрами, и Католикос Нерсес Великий специальным кондаком(энциклик) запретил этот обычай ).

Во-вторых, мировая история знает много "павликов". Поступок ПМ меркнет перед нравами римских императоров и патриций по отношению к своим родным. И насиловали, и убивали, и предали, и сослали и чего только не делали.

В-третьих, надо учитывать, что Самвел был ВОСПИТАН в основном воспитателями, а не матерью и отцом.

Понятие "родственник" тогда и сейчас это две большие разницы, :yes: также как и родственные отношения.

В-четвертых, рассматривать поступок Самвела в контексте 1500-летней устоявшейся христианской морали - анахронизм. Это то же самое, если осуждать наших предков за то, что они были каннибалами.

И последнее. В отличие от ПМа, Самвел в большей степени художественный образ. :yes:

Edited by SAS

Share this post


Link to post
Share on other sites

YanаA,

мне представляется, что аллюзии совсем неуместные.

Во-первых, сравнивать человека 20-го века и его поступки с человеком 5-ого века уже некорректно. Тогда все еще сыновья насиловали своих матерей, а отцы - дочерей. Мораль другая была( еще в середине 4-ого века совершались браки между братьями и сестрами, и Католикос Нерсес Великий специальным кондаком(энциклик) запретил этот обычай ).

Во-вторых, мировая история знает много "павликов". Поступок ПМ меркнет перед нравами римских императоров и патриций по отношению к своим родным. И насиловали, и убивали, и предали, и сослали и чего только не делали.

В-третьих, надо учитывать, что Самвел был ВОСПИТАН в основном воспитателями, а не матерью и отцом.

Понятие "родственник" тогда и сейчас это две большие разницы, :yes: также как и родственные отношения.

В-четвертых, рассматривать поступок Самвела в контексте 1500-летней устоявшейся христианской морали - анахронизм. Это то же самое, если осуждать наших предков за то, что они были каннибалами.

И последнее. В отличие от ПМа, Самвел в большей степени художественный образ. :yes:

Надо же... В кои-то веки я с Вами соглашусь. Убедил :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надо же... В кои-то веки я с Вами соглашусь. Убедил :flower:

:ermm: Странно... :unsure: :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

:ermm: Странно... :unsure: :)

Ага, вот и я удивляюсь :unsure: И самое удивительное то, что хоть мы с Вами спорим уже в третьем форуме (я многолика), Вы мне вполне симпатичны... Чесслово. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ага, вот и я удивляюсь :unsure:  И самое удивительное то, что хоть мы с Вами спорим уже в третьем форуме (я многолика), Вы мне вполне  симпатичны... Чесслово. :flower:

Ну тогда дерзайте, назначьте свидание... :) А многоликий - это как Янус? :ermm:

Я ни с кем не спорю, а девушкам в метро всегда уступаю место. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда дерзайте, назначьте свидание... :) А многоликий - это как Янус? :ermm:

Я ни с кем не спорю, а девушкам в метро всегда уступаю место. :yes:

да нет, я как-то вышла из этого возраста, спасибо:)

А вот уступать в метро место девушкам - это, знаете ли, не анахронизм а даже аттавизм... во всяком случае в Москве...

Нет, я скорее не как Янус многолика, а как Венера многоника... То есть ников у меня много. Загадочная я. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Загадочная я. ;)

Мммм да, как Павлик :hehe: (Шутка) :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, какую я тут тему раскопала :blink:

Павлик Морозов - предатель, даже нет, не предатель... Полный придурок имхо :angry: (excuse my French)

Share this post


Link to post
Share on other sites
:angry: (excuse my French)

I thought French is Marianka's but not yours.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Павлик Морозов - предатель, даже нет, не предатель... Полный придурок имхо :angry: (excuse my French)

Kakoe otnoshenie imeet French k Pavliku Morozovu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

...да-а...не хотел бы я оказаться на его месте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kakoe otnoshenie imeet French k Pavliku Morozovu?

:lol: :lol: :lol: Самое прямое :yes: :p

Share this post


Link to post
Share on other sites
Простить, конечно, можно. Но ни один человек не имеет права быть жертвой системы. Точнее, не имеет права продать себя системе. Категорично, конечно. И сложно. Но на тех, кто позволяет себе быть абсолютистом, и держится совесть в человечестве.

Так что П.М. жертва не системы, а себя самого. Своей трусости сказать себе правду. Своей неспособнсти и нежелания думать. Своего стадного чувства. Или помягче -

Дык он же совсем ребенок. Какая личность? Да еще против системы. Да еще такой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0