РОССИЯ И ВОКРУГ НЕЕ

[Ղազա&#13]

Вот вся суть россии в поведении гришунтия и заключается.Он нагло сует свой нос туда,куда ему не стоит его сувать,указывает тут всем,хамит,а потом требует уважительного отношения к себе.

Гришунтий,не пытайся узнать откуда я пишу,и тогда не узнаешь куда я тебя пошлю))))))Всё просто.

[LOUIS V*]

В Думе пугают: в РФ уже "целая Португалия" мигрантов, а к 2050 году их будет больше трети населения

Иностранных мигрантов в России становится все больше, и к 2050 году их число, по некоторым данным, превысит треть населения страны, сообщил в понедельник глава Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев на заседании в Москве участников "Диалога по миграции" РФ-ЕС.

По словам депутата, к настоящему времени в России уже проживает около 10 млн граждан других государств. "Это целая Португалия, если брать европейские аналоги", - отметил парламентарий.

Глава думского комитета сообщил, что, по официальной статистике, в 2009 году иностранные мигранты перечислили в свои страны около 19 млрд долларов, что составляет 2% российского ВВП. Как сообщил Косачев, это больше, чем перечислили на родину гастрабайтеры в разных странных Европы. В Германии эта сумма составила 16 млрд долларов, в Италии - 13 млрд долларов, в Испании - менее 13 млрд долларов.

Как сообщил участникам мероприятия Косачев, сейчас международные мигранты составляют около 3% населения мира. По мнению экспертов Международной организации по миграции, к 2050 году число международных мигрантов почти удвоится и превысит 405 млн человек, отметил депутат.

По оценке Косачева, вклад мигрантов в экономику и демографию страны пребывания существенно превышает расходы, связанные с миграцией. Парламентарий сообщил, что Евросоюзу к 2050 году потребуется 100 млн мигрантов, а России до 2025 года - 20 млн мигрантов.

Отметим, что Константин Косачев в своем докладе ссылался на сведения, собранные Всемирным банком и опубликованные в конце прошлого года. Пока итоги 2010 года по мигрантам ВБ не подвел. По прогнозам, по итогам 2010 года в Россию должны были эмигрировать примерно более 12,3 млн гастарбайтеров. Больший приток трудовых мигрантов ожидался только в США - там говорили о предполагаемом притоке в 42,8 млн человек.

По сумме заработанных и отправленных мигрантами на родину средств Россия заняла в рейтинге ВБ четвертое место после США, где объем денежных переводов составил 48,3 млрд долларов, Саудовской Аравии (26 млрд долларов) и Швейцарии (19,6 млрд долларов).

По соотношению объема переводимых в страну денег к ВВП первую позицию в прошлом году занял Таджикистан с результатом 35%, на второе место попала Молдавия.

По официальной статистике Федеральной миграционной службы, в России работают всего 5 млн иностранцев: миллион на законных основаниях, еще четыре - трудятся в стране нелегально. По данным ФМС, среди гастарбайтеров около 50% приехали с Украины, второе место по численности занимают приезжие из Узбекистана, затем следуют граждане Таджикистана и Киргизии.

Как отмечают аналитики, с одной стороны, денежные потоки в страны СНГ со стороны мигрантов выгодны России, так как экспортируются и некоторые российские товары. С другой стороны, полученные гастарбайтерами в России деньги реализуются в виде платежеспособного спроса вне пределов страны. Часто доходы мигранты получают нелегально, соответственно российская казна не получают с них налоги.

Мигранты угрожают национальной безопасности России

Комментируя выступление Косачева, член думского Комитета по международным делам Семён Багдасаров заявил, что гастарбайтеры угрожают национальной безопасности России. По мнению Багдасарова, мигранты серьёзно влияют на демографическую ситуацию в стране. "Если я не ошибаюсь, в прессе уже неоднократно проходила цифра - 66,1% русских осталось, а было 80%", - отметил депутат.

Как считает Багдасаров, у России возникает много проблем из-за открытых границ со странами СНГ. По его словам, проблема мигрантов, особенно из Центральной Азии - это также проблема распространения наркотиков, передает "Русская служба новостей". Кроме того, этот факт позволяет свободно передвигаться по стране террористам с Кавказа.

Еще одной проблемой депутат считает "вымывание денег", о котором говорил Косачев. Говоря о сумме в 18 млрд долларов, Багдасаров отметил, что это только через банковскую систему, а "то, что в конвертах везут", надо умножить примерно в два раза.

Для борьбы с этими явлениями парламентарий предлагает ужесточить визовый режим. И в первую очередь, для граждан Таджикистана, через территорию которого транзитом идёт "огромное количество наркотиков и террористов".

Эксперты говорят о "засилье приезжих", а власти обсуждают миграционную политику

Напомним, что в марте подвели итоги всероссийской переписи населения, из которой можно было судить о количестве приезжих в разных регионах России. Эксперты уже тогда начали пугать "сломом этнокультурного баланса" и грядущим засильем в стране кавказцев, а также граждан юга. По мнению специалистов, при сохранении такой тенденции, лет через 20 лет Россией будут управлять выходцы с Кавказа и приезжие из южных республик, а Москва превратится в "северный Душанбе" или "северный Грозный".

В апреле в российском правительстве был разработан проект Концепции государственной миграционной политики до 2025 года. Как отмечали тогда в Совете безопасности, в прошлом году в реализации государственной миграционной политики начались позитивные сдвиги - в частности, удалось обеспечить сокращение потока нелегальной миграции, добиться почти на 16% снижения количества преступлений, совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства.

В 2010 года было выявлено 230 тысяч незаконных мигрантов на территории РФ, из них 14% были выдворены из страны. Глава Совбеза Николай Патрушев тогда озвучивал другие данные по нелегальным мигрантам, не совпадающие с информацией, собранной ФМС. По данным Совбеза, в России нелегально работают всего около 2 миллионов иностранных граждан. Эксперты считают, что эти данным сильно занижены.

[LOUIS V*]

Гришунтий,не пытайся узнать откуда я пишу,и тогда не узнаешь куда я тебя пошлю))))))Всё просто.

А он уже там. вернее он оттуда никуда не уходил. Он там родился ))

[LOUIS V*]

[LOUIS V*]

Немецкие демографы: Россия — исчезающая держава

Берлинский институт народонаселения и развития опубликовал масштабный анализ демографических процессов в России и других странах бывшего СССР. Доклад, изданный и на русском языке, называется «Исчезающая мировая держава». В названии, собственно, содержится и главный вывод исследования

Тот факт, что постсоветскими демографическими проблемами занялся именно немецкий институт, один из авторов исследования, профессор Райнер Клингхольц (Reiner Klingholz) объяснил, в частности, большой взаимозависимостью Европы и Германии, с одной стороны, и России и другими республиками бывшего СССР — с другой.

«Мы сильно зависим от поставок, в первую очередь, сырьевых ресурсов, — заметил профессор, — а для немецкого экспорта постсоветское пространство представляет собой интересный рынок сбыта». Кроме того, немцам небезразлично, что происходит на огромной территории, непосредственно соседствующей с Евросоюзом и НАТО.

Примечательно, что объектом исследования и сравнительного анализа стали не отдельные республики бывшего Советского Союза, а все постсоветское пространство целиком, включая страны Балтии и Средней Азии. По мнению ученых, бывшие союзные республики, хотя и стали независимыми государствами, но по-прежнему представляют собой взаимодействующую систему, во многом определяющую образ жизни на всем постсоветском пространстве.

Профессор Клингхольц указал, что демографические проблемы всех постсоветских европейских республик, в том числе трех стран Балтии, очень схожи с теми, которые стоят и перед Германией. Все эти страны пережили после Второй мировой войны «бэби-бум». В 1970-е годы он сошел на нет, поколение «бэби-бумеров» вышло на пенсию, а следующее за ним было куда менее многочисленно. В бывшем СССР ситуацию усугубил резкий спад рождаемости в переломные 90-е годы, который начинает только теперь давать знать о себе малым числом потенциальных родителей.

Такая разная демография

В 1960 году Россия (без учета других республик СССР) занимала четвертое место в мире по численности населения. В прошлом году она опустилась на девятое место, уступив Бразилии, Пакистану, Бангладеш и Нигерии. В результате стремительного демографического спада Россия может потерять к середине века еще 25 млн человек и таким образом перестанет входить в десятку самых народонаселенных стран мира. Ее опередят Эфиопия, Филиппины, Египет и Мексика.

При этом, однако, демографические процессы и на постсоветском пространстве и в самой России проходят весьма неоднородно. Ученые сравнили ситуацию в 141 регионе на территории бывшего СССР и выделили пять типовых кластеров. При этом в четырех из них численность населения будет и далее сокращаться, но по разным причинам и в разной степени, и только в одном — расти.

К этому пятому кластеру ученые отнесли большинство республик Центральной Азии, а также российские Чечню, Туву и Алтайский край. Уровень рождаемости здесь сопоставим с показателями Северной Африки, женщины рожают в среднем 2,78 ребенка, что больше, чем необходимо для стабильного воспроизводства населения даже с учетом массового оттока жителей на заработки в другие регионы бывшего СССР. В эту же группу входят российская Тюменская область и юг Казахстана, которые благодаря добыче нефти стали — и останутся — магнитом для мигрантов.

Редеющие кластеры

Несмотря на низкую рождаемость, удается более или менее сохранять с помощью миграции и численность первого из пяти кластеров. В эту группу ученые занесли Москву, Киев, Минск, Санкт-Петербург и Севастополь, Екатеринбург и Нижний Новгород, Новосибирск, Краснодарский край и Татарстан, Белгородскую область, которая отличается особенно активной миграционной политикой. Согласно прогнозу исследователей, снижение численности населения — благодаря его притоку извне — в этой группе территорий в ближайшие 20 лет будет минимальным, а кое-где может наблюдаться даже небольшой прирост.

Небольшие людские потери понесут и регионы второго кластера, но по совершенно другим причинам. На Северном и Южном Кавказе, в западных областях Украины и Беларуси чуть выше рождаемость и высокая продолжительность жизни — в среднем 72,2 года. «Наряду с благоприятными климатическими условиями, — говорится в исследовании, — высокая продолжительность жизни объясняется большим значением религии в повседневной жизни и этническим составом населения. Предотвратимые случаи смерти, обусловленные злоупотреблением алкоголем, здесь встречаются существенно реже».

К этой же группе ученые отнесли Латвию, Литву и Эстонию. Но в отличие от стран Балтии регионы второй группы авторы исследования не считают перспективными на постсоветском пространстве.

Третий кластер — это регионы, в которых население сокращается из-за низкой рождаемости и старения общества. Это обширные регионы Беларуси и Украины, Центральная и Северо-Западная Россия, Красноярский край. Там около пятой части населения старше 60 лет, а в Черниговской области на Украине таковых и вовсе четверть населения.

По пока еще имеющейся численности населения эта группа на постсоветском пространстве преобладающая. Но к 2030 году ситуация, скорее всего, изменится. Сокращение населения в третьем кластере ожидается в двузначном процентном выражении.

Обезлюдевшие территории

Четвертая группа регионов также будет становиться все более безлюдной, но по другим причинам. Люди бегут с Крайнего Севера, с Дальнего Востока, из северного Казахстана и Молдавии. Чукотский автономный округ со времени последней советской переписи населения в 1989 году потерял более трети своих жителей, Магаданская область — более половины. На Сахалине, на Камчатке и в Мурманской области миграционные потери составляют почти треть всех жителей. Плюс крайне низкая продолжительность жизни.

Что касается отдельно России, то авторы исследования указывают на сокращение численности ее населения с 1993 до 2010 года со 149 до 142 млн. И это при массовой репатриации этнических русских в Россию из бывших советских республик после распада СССР. Без учета этого обстоятельства сокращение численности российского населения было бы, по оценке экспертов, почти вдвое большим, на 11,5 млн человек. Этот резервный потенциал, однако, практически исчерпан. Все, кто хотели, уже перебрались в Россию.

[Gorec]

Уважаемый, Gorec, я в свою очередь ни сколько не обеляю Россию. Возможно она живет бестолково (хотя вряд ли нам об этом судить), во вред себе же (и тут тоже вряд ли мы образец), я лишь говорю, что это ее дело и она не будет делать так как нам хотелось бы сколько глотку не рви. Да страна криминально опасная, но для всех кто там живет. Страна разношерстная по менталитету, что наличествует и в эшелонах власти. Помните такого Руслана Хазбулатова кем он там был во власти и то что он с Турцией уже договорился о невмешательстве если она войдет в Армению. Его сместили и это все изменило. Понимаю также то что историю наших отношений не сравнить со шведами и прочими, но факт показывает, что и это не основание; и я не уверена в том, что если бы нас связывало столько же с иным народом он не поступил бы также с нами потом если бы нужно было. Большая страна ради своих интересов может подставить даже часть своего народа, а уж тем более других. А то что страна не развивается духовно не удивительно. Так и должно быть со всеми. Все сейчас деградируют духовно. Технологически, научно идут вперед, но духовно нет. Процесс этот уникален для всего мира. Положение России сложное, не возьмусь анализировать, но какой-то контроль прежней зоны влияния она пытается осушествлять, видимо делает это в рамках своих возможностей, наше представление о которых и реалии могут не совпадать. Хотя и тут на форуме без этого не обошлось: пытаешься понравиться Обивану (аватар симпатичный такой) цветы посылаешь, а он тебе "ферма, коровы".

Значит, уважаемая Tulip, нужно надеяться только на себя(Армении). Т.к. таким стратегическим партнерам, как говориться, доверишься и без страны останешься. Хотя где то в глубине души,все таки надеюсь, что придут к власти, в будущем(в РФ) вменяемые люди, и расставят приоритеты.

[Kars]

Кстати реально в ВОВ воевали 2 народа - русские (включаю сюда белорусов, хохлов) и армяне. [...] грузин Сталин щадил,

»Щадил» - слишком мягко сказано. Грузинские части всё это время приятно отдыхали в Северо-Западном Иране, и это далеко не секрет. В то время, когда наших засылали в мясорубки, наподобие Керчи.

А, да! Чуть не забыл! Всё-таки где-то откопали одного грузина - Кантарию - на Рейхстаге знамя возгружать!

[simple]

»Щадил» - слишком мягко сказано. Грузинские части всё это время приятно отдыхали в Северо-Западном Иране, и это далеко не секрет. В то время, когда наших засылали в мясорубки, наподобие Керчи.

А, да! Чуть не забыл! Всё-таки где-то откопали одного грузина - Кантарию - на Рейхстаге знамя возгружать!

Карс и всё равно всякое пьянное быдло будет утверждать "мы вас хачей от турков защишали" и некоторые "хачи" будут в это охотно верить

[Tulip]

Значит, уважаемая Tulip, нужно надеяться только на себя(Армении). Т.к. таким стратегическим партнерам, как говориться, доверишься и без страны останешься. Хотя где то в глубине души,все таки надеюсь, что придут к власти, в будущем(в РФ) вменяемые люди, и расставят приоритеты.

Надеяться на себя нужно было давно еще много столетий назад, не значит конечно, что сейчас не надо. Собственно это единственно правильное поведение для любой страны. Насчет прихода к власти вменяемых людей как раз и был пост Григория так разъяривший наших юзеров. Не только бизнесом заниматься можно но и политикой: изменять законодательство, выдвигать вменяемых людей, самим выдвигаться, одним словом менять Россию к лучшему и пытаться заполнить политическое пространство дельными людьми. Кстати это как раз присущая нам черта - абсолютно ничего не делать на деле и ждать пока измениться само. Это очень долго и ненадежно, нужно толкать в нужном направлении. Как подчеркнул Кургинян в полюбившейся нашим юзерам фразе, что менять надо объективные обстоятельства. Позититвно мыслящие люди и среди русских найдутся. Ссылка про дачу Путина один из примеров. Вот скажите мне, что может изменить реально поливание грязью русских из-за кордона в положении Армении и армян России. Причем материалами написанными ими же, т.е. для них ничего нового. И причина приводится заведомо невыполнимая и непонятная "пока убивают моих соотечественников там". Если страна криминальная, как могут армяне не попасть под руку. Однокласницу моего брата убили дома, влезшие в квартиру, домушники. Они сделали бы так в любой квартире. Ну а если правда все то что пишут о русских - воевать не умеют, пьют и проч., но если бы армян там не трогали что все это изменилось бы и тогда надо было писать хорошее или скажем умалчивать святую правду. Скажем писать что они труженики и хорошие вояки? Если все окружающие Россию народы презирают русских, как говорят, было бы лицемерием писать о них другое. Получилось бы что правда зависит от чего-то. Правда есть правда и тогда не ясно при чем тут армяне и то как к ним относятся там. Не знаю как сейчас, но в советские годы Ленинград был одним из самых криминальных городов в СССР и если Москва со своими рынками уже была разношерстной, то он еще был чист. Кто тогда страдал от криминала - русские конечно, а сейчас когда много иммигрантов и они попадают под руку. Или преступник должен крепко подумать кого убивает или грабит, может он читает наш форум и устыдится, может в милиции его должны предупредить смотри армян не трогай в след. раз, а то такое напишут? Преступления на нац. почве тоже следствие криминальной агрессии, которая нашла новую почву для своей реализации. Повторю, что я не обеляю их. Но у каждого народа свой уровень толерантности, криминала и проч. Но если эта страна важна для нас и от ее влияния в регионе никуда не денешься - пробуй менять в ней обстоятельства себе на пользу (читающий да разумеет). Да это долго, но лучше и действеннее чем лопотание в инете.

Edited June 28, 2011 by Tulip

[Tulip]

»Щадил» - слишком мягко сказано. Грузинские части всё это время приятно отдыхали в Северо-Западном Иране, и это далеко не секрет. В то время, когда наших засылали в мясорубки, наподобие Керчи.

А, да! Чуть не забыл! Всё-таки где-то откопали одного грузина - Кантарию - на Рейхстаге знамя возгружать!

Говорят и это миф. Не откопали, а придумали. А знамя водружали опять же 2 воевавших народа. Догадайся кто? А как кочари танцевали! Кантария так не смог бы.

[obivann]

Однокласницу моего брата убили дома, влезшие в квартиру, домушники.

<Удалено>

я его спросил.ты какой нации будешь?

-армянин.

я его хорошо угостил,накормил в ближайшем заведении.безо всякого подтекста.

полгода спустя.опять там припили.мой работник электрик серый в том азерском магазине о чем то поспорил с женой хозяина азера.мордовка она.подбегает азер и ударяет меня стулом.я успел блокировать стул разбился.азер с одной стороны а его козлы через дверь прут.видимо по сотику созвонились.азера основного я сразу вырубил а спину серый прикрыл.побили всех козлов,у азеров как я понял девиз один-семеро(штук пятнадцать) одного(ДВУХ)не бояться,но в тот раз им не помогло.холодильники и витрины побили.когда с передними разобрался ,пошел к выходу. <Удалено>

[Kars]

<Удалено>

я его спросил.ты какой нации будешь?

-армянин.

я его хорошо угостил,накормил в ближайшем заведении.безо всякого подтекста.

полгода спустя.опять там припили.мой работник электрик серый в том азерском магазине о чем то поспорил с женой хозяина азера.мордовка она.подбегает азер и ударяет меня стулом.я успел блокировать стул разбился.азер с одной стороны а его козлы через дверь прут.видимо по сотику созвонились.азера основного я сразу вырубил а спину серый прикрыл.побили всех козлов,у азеров как я понял девиз один-семеро(штук пятнадцать) одного(ДВУХ)не бояться,но в тот раз им не помогло.холодильники и витрины побили.когда с передними разобрался ,пошел к выходу. <Удалено>

Нарушение 3.3.3

Баня: будешь подбирать с пола мыло для азеров, 24 часа.

[Ղազա&#13]

Надеяться на себя нужно было давно еще много столетий назад, не значит конечно, что сейчас не надо. Собственно это единственно правильное поведение для любой страны. Насчет прихода к власти вменяемых людей как раз и был пост Григория так разъяривший наших юзеров. Не только бизнесом заниматься можно но и политикой: изменять законодательство, выдвигать вменяемых людей, самим выдвигаться, одним словом менять Россию к лучшему и пытаться заполнить политическое пространство дельными людьми. Кстати это как раз присущая нам черта - абсолютно ничего не делать на деле и ждать пока измениться само.

Одно противоречит другому.Сколько бы армяне не пытались что то делать в той стране,при всем желании, изменить им что либо ,во первых, не под силу.Во вторых менять там ничего и не стоит армянам,потому что потом всё оборачивается против них же.В третьих,проживая в России армяне начинают сильно деградировать,сейчас армяне РФ отличаются от тех же армян Франции одной очень важной чертой-клановостью и стадным мышлением.У нас в головах в России сидит не национальная идентичность,а клановая.Каждый клан сам за себя,пытаются подставить друг друга,чтобы показать своим русским хозяевам,что они "лучшие" армяне,а другие армяне "хреновые".В самой Армении творится то же самое.Выход из всего этого по моему один,как вы сказали-"Надеяться на себя нужно",а для этого нужно всем армянам покинуть свои спюрки и жить в Армении,другого выхода нет и не будет.Сейчас где то 40 % 700 миллиардного ВВП Турции обеспечивают турецкие хопанчисты-строители,которых их Эрдоган взял под свой контроль,выбивает им заказы везде где может,и организует вахтовый метод работы.Работают сами турки в этих организациях на хороших местах,а всю черновую работу выполняют другие,кстати наплыв среднеазиатских гастарбайтеров на стройках России организовали как раз турки,которые привлекали их при Лужкове.Вот как надо "Надеятся на себя",а не устраивать союзы непонятных "армян" в России.Сапожников уничтожили на корню,каменщики,которые могут вытворять такие чудеса,как Хачкары,предоставлены сами себе,и все шарахаются по Россиям,Европам,и ещё Бог знает где.Наирит стоит,зато Сержик открывает линии в Китае,как это можно назвать?

Ещё один ложный гвоздь в головах армян-безопасность Армении обеспечит Россия.Ни черта она её не обеспечит,забудьте об этом,кроме своего флага,Россия ничем остальным не может обеспечить безопасность Армении,да и то пока,пока ещё американцы не развернули ПРО, и пока русские ракеты ещё окончательно не проржавели,а всё к этому и идёт,и тогда Россия не то что безопасность Армении,свою безопасность не сможет защитить,из неё просто напросто устроят Ливию,Сербию или Ирак,кому как больше нравится.И судя по увеличивающемуся количеству Обиванов в России,эти процессы необратимы.Таким Обиванам только Сталин нужен и его методы,чтобы они создавали победы,промышленность,полёты в космос,но всё равно они всё это делают из под палки и особо не задумываясь для чего это нужно им самим.Безопасность Армении может реально обеспечить только одно-оружие массового уничтожения в руках Армении,только это и ничто другое,и это должно стать национальной идеей,целью,и желанием всех армян.

[Ղազա&#13]

И ещё,не думал что горы Арцаха такие красивущие,их Бог создал для того,чтобы в них жить,потому что лучшего места для жизни не придумаешь. А воздух там,а вода,и ни за что не надо платить,вот оно,всё под боком,только береги это.

Edited June 28, 2011 by Ղազանչյան

[Ղազա&#13]

Религиозные деятели Казахстана призвали молодежь не учиться в России

Armenia Today [ 28.06.2011 | 12:59 ] Политика , Общество , В мире

Общественные организации Союз мусульман Казахстана (СМК) и Мусульманский комитет по правам человека в Центральной Азии (МКПЧ ЦА) намерены обратиться к премьер-министру Казахстана Кариму Масимову и министру образования и науки Бахытжану Жумагулову с просьбой посоветовать казахстанским выпускникам не поступать в российские вузы. Об этом со ссылкой на пресс-службу СМК сообщают местные СМИ.

Общественные организации полагают, что высокий уровень преступности и рост националистических настроений в России создает серьезную угрозу для жизни и здоровья иностранных студентов, в том числе и для казахов, несмотря на общее историческое прошлое. Другими преградами в получении высшего образования в российских высших учебных заведениях были названы участившиеся случаи террора, "откровенная пропаганда расизма и ксенофобии", передает РБК.

Поводом для обращения к чиновникам стало убийство 24-летнего казахстанского студента Российского государственного университета нефти и газа им.Губкина Ернара Алиева, произошедшее в ночь на 26 июня сего года.

[Artorius]

Надеяться на себя нужно было давно еще много столетий назад, не значит конечно, что сейчас не надо. Собственно это единственно правильное поведение для любой страны. Насчет прихода к власти вменяемых людей как раз и был пост Григория так разъяривший наших юзеров. Не только бизнесом заниматься можно но и политикой: изменять законодательство, выдвигать вменяемых людей, самим выдвигаться, одним словом менять Россию к лучшему и пытаться заполнить политическое пространство дельными людьми. Кстати это как раз присущая нам черта - абсолютно ничего не делать на деле и ждать пока измениться само. Это очень долго и ненадежно, нужно толкать в нужном направлении. Как подчеркнул Кургинян в полюбившейся нашим юзерам фразе, что менять надо объективные обстоятельства. Позититвно мыслящие люди и среди русских найдутся. Ссылка про дачу Путина один из примеров. Вот скажите мне, что может изменить реально поливание грязью русских из-за кордона в положении Армении и армян России. Причем материалами написанными ими же, т.е. для них ничего нового. И причина приводится заведомо невыполнимая и непонятная "пока убивают моих соотечественников там". Если страна криминальная, как могут армяне не попасть под руку. Однокласницу моего брата убили дома, влезшие в квартиру, домушники. Они сделали бы так в любой квартире. Ну а если правда все то что пишут о русских - воевать не умеют, пьют и проч., но если бы армян там не трогали что все это изменилось бы и тогда надо было писать хорошее или скажем умалчивать святую правду. Скажем писать что они труженики и хорошие вояки? Если все окружающие Россию народы презирают русских, как говорят, было бы лицемерием писать о них другое. Получилось бы что правда зависит от чего-то. Правда есть правда и тогда не ясно при чем тут армяне и то как к ним относятся там. Не знаю как сейчас, но в советские годы Ленинград был одним из самых криминальных городов в СССР и если Москва со своими рынками уже была разношерстной, то он еще был чист. Кто тогда страдал от криминала - русские конечно, а сейчас когда много иммигрантов и они попадают под руку. Или преступник должен крепко подумать кого убивает или грабит, может он читает наш форум и устыдится, может в милиции его должны предупредить смотри армян не трогай в след. раз, а то такое напишут? Преступления на нац. почве тоже следствие криминальной агрессии, которая нашла новую почву для своей реализации. Повторю, что я не обеляю их. Но у каждого народа свой уровень толерантности, криминала и проч. Но если эта страна важна для нас и от ее влияния в регионе никуда не денешься - пробуй менять в ней обстоятельства себе на пользу (читающий да разумеет). Да это долго, но лучше и действеннее чем лопотание в инете.

Tulip,

Полностю согласен!

[Tulip]

Одно противоречит другому.Сколько бы армяне не пытались что то делать в той стране,при всем желании, изменить им что либо ,во первых, не под силу.Во вторых менять там ничего и не стоит армянам,потому что потом всё оборачивается против них же.В третьих,проживая в России армяне начинают сильно деградировать,сейчас армяне РФ отличаются от тех же армян Франции одной очень важной чертой-клановостью и стадным мышлением.У нас в головах в России сидит не национальная идентичность,а клановая.Каждый клан сам за себя,пытаются подставить друг друга,чтобы показать своим русским хозяевам,что они "лучшие" армяне,а другие армяне "хреновые".В самой Армении творится то же самое.Выход из всего этого по моему один,как вы сказали-"Надеяться на себя нужно",а для этого нужно всем армянам покинуть свои спюрки и жить в Армении,другого выхода нет и не будет.Сейчас где то 40 % 700 миллиардного ВВП Турции обеспечивают турецкие хопанчисты-строители,которых их Эрдоган взял под свой контроль,выбивает им заказы везде где может,и организует вахтовый метод работы.Работают сами турки в этих организациях на хороших местах,а всю черновую работу выполняют другие,кстати наплыв среднеазиатских гастарбайтеров на стройках России организовали как раз турки,которые привлекали их при Лужкове.Вот как надо "Надеятся на себя",а не устраивать союзы непонятных "армян" в России.Сапожников уничтожили на корню,каменщики,которые могут вытворять такие чудеса,как Хачкары,предоставлены сами себе,и все шарахаются по Россиям,Европам,и ещё Бог знает где.Наирит стоит,зато Сержик открывает линии в Китае,как это можно назвать?

Ещё один ложный гвоздь в головах армян-безопасность Армении обеспечит Россия.Ни черта она её не обеспечит,забудьте об этом,кроме своего флага,Россия ничем остальным не может обеспечить безопасность Армении,да и то пока,пока ещё американцы не развернули ПРО, и пока русские ракеты ещё окончательно не проржавели,а всё к этому и идёт,и тогда Россия не то что безопасность Армении,свою безопасность не сможет защитить,из неё просто напросто устроят Ливию,Сербию или Ирак,кому как больше нравится.И судя по увеличивающемуся количеству Обиванов в России,эти процессы необратимы.Таким Обиванам только Сталин нужен и его методы,чтобы они создавали победы,промышленность,полёты в космос,но всё равно они всё это делают из под палки и особо не задумываясь для чего это нужно им самим.Безопасность Армении может реально обеспечить только одно-оружие массового уничтожения в руках Армении,только это и ничто другое,и это должно стать национальной идеей,целью,и желанием всех армян.

Не могу не ответить на этот пост. А кто виноват в стадности и клановости армян, и исчезнет ли она если все приедут сюда? Помню мой родственник пару лет проживший в Израиле рассказывал, что евреи там ведут себя также как армяне по отношению друг к другу: кидают, если соберутся трое то согласия не видать, вообщем разобщенность, грызутся за место, копают др.под др. как у нас. На бытовом уровне. За пределами же они сплоченные - это всем известно. Так почему мы не такие хотя бы снаружи? Вот один из вопросов. Наше инолюбие идет оттуда же.

Опять же посмотрим на евреев. Вы говорите изменить что-либо невозможно. Вот они сколько столетий рассеяны и долгое время жили не в лучших условиях. Это теперь они финансовая элита, а в прошлом были мелкими торговцами, старьевщиками, ремеслениками, которых время от времени чистили и громили. К тому же их религия не способствовала их продвижению среди христиан. Однако добились при всей неприязни, учитывая и потери в погромах и насильственую ассимиляцию. Это не после Холокоста. Еще Абдул Гамиду они предлагали астрономическую сумму за Палестину. И почему в России тоже деньги в их руках. Значит возможно, было бы желание. Речь не идет о тотальном изменении мышления этноса и о повороте страны на 180град.

Насчет хопанчистов согласна, но... Действительно не нашлось никого кто смог бы организовать выездную работу наших. Наши хорошие строители. Но вот вопрос: после выезда в Европу сколькие вернуться? Турки то возвращаются чтобы снова ехать. Правда и наши особенно из сельской местности тоже каждое лето едут в Россию и обратно, но европейский заработок это другое. И главное сколько из привезенных денег осядет в Армении. Вся Армения наполнена турецким трикотажем. Слабо просто ввозить трокотажное полотно и шить здесь. Ввозить из Сред. Азии, Китая, Индии, а здесь создавать модели. Здесь модельеры сидят без работы. Кстати хорошим рынком, кроме собственного, может служить та же Россия. А так сколько денег ввозим столько же вывозим. Где польза? А все потому что у кочевого турка нашлось больше гос-го мышления чем у кльтурного древнего народа. Кстати греки такие же. Они сосредоточены в своей стране, границы открыты, кругом европа, а кризис мощнейший.

Насчет линии в Китае не знаю что сказать. Может это и неплохо было бы со всем остальным вкупе.

[Ղազա&#13]

Не могу не ответить на этот пост. А кто виноват в стадности и клановости армян, и исчезнет ли она если все приедут сюда? Помню мой родственник пару лет проживший в Израиле рассказывал, что евреи там ведут себя также как армяне по отношению друг к другу: кидают, если соберутся трое то согласия не видать, вообщем разобщенность, грызутся за место, копают др.под др. как у нас. На бытовом уровне. За пределами же они сплоченные - это всем известно. Так почему мы не такие хотя бы снаружи? Вот один из вопросов. Наше инолюбие идет оттуда же.

Опять же посмотрим на евреев. Вы говорите изменить что-либо невозможно. Вот они сколько столетий рассеяны и долгое время жили не в лучших условиях. Это теперь они финансовая элита, а в прошлом были мелкими торговцами, старьевщиками, ремеслениками, которых время от времени чистили и громили. К тому же их религия не способствовала их продвижению среди христиан. Однако добились при всей неприязни, учитывая и потери в погромах и насильственую ассимиляцию. Это не после Холокоста. Еще Абдул Гамиду они предлагали астрономическую сумму за Палестину. И почему в России тоже деньги в их руках. Значит возможно, было бы желание. Речь не идет о тотальном изменении мышления этноса и о повороте страны на 180град.

Насчет хопанчистов согласна, но... Действительно не нашлось никого кто смог бы организовать выездную работу наших. Наши хорошие строители. Но вот вопрос: после выезда в Европу сколькие вернуться? Турки то возвращаются чтобы снова ехать. Правда и наши особенно из сельской местности тоже каждое лето едут в Россию и обратно, но европейский заработок это другое. И главное сколько из привезенных денег осядет в Армении. Вся Армения наполнена турецким трикотажем. Слабо просто ввозить трокотажное полотно и шить здесь. Ввозить из Сред. Азии, Китая, Индии, а здесь создавать модели. Здесь модельеры сидят без работы. Кстати хорошим рынком, кроме собственного, может служить та же Россия. А так сколько денег ввозим столько же вывозим. Где польза? А все потому что у кочевого турка нашлось больше гос-го мышления чем у кльтурного древнего народа. Кстати греки такие же. Они сосредоточены в своей стране, границы открыты, кругом европа, а кризис мощнейший.

Насчет линии в Китае не знаю что сказать. Может это и неплохо было бы со всем остальным вкупе.

И ещё,хватит равняться на евреев.Они не нация,они образ мышления,который может только паразитировать в чужом окружении.Их выживаемость обязана обману и лицемерию.Одно то,что они меняют фамилии является лучшим тому подтверждением.Вы очень плохо знаете их историю,своё финансовое могущество они смогли завоевать лишь тем,что в средние века в Европе было запрещено давать деньги в рост христианам,но алчность и амбиции королей и пап требовала денег,и они охотно выменивали эти деньги на души своих подданных,до тех пор,пока евреи не решили избавиться и от них,снося им головы в ходе революций 17-19 веков.Тогда они весь контроль взяли уже напрямую в свои руки,а кого они не могли контролировать,тех они просто напросто ликвидировали чужими руками,среди которых были и турки,при помощи них они избавились от нас в на нашей же родине,чтобы мы не мешали им строить их химеру на Бл.Востоке.Начиная с эпохи королевы Виктории,и её премьера Дизраели,который был ортодоксальным иудеем,вся политика Британской империи была построена вокруг еврейских интересов.Сейчас они манипулируют США и остальным миром,которым они управляют при помощи культа потребления,т.е. проще говоря культа мамоны,но долго система лжи и лицемерия существовать не может,вот главная причина кризиса постмодернистского общества,который мы наблюдаем сейчас.Люди перестали производить реальный продукт,но потребление при этом взлетело на невиданные до этого времени высоты.Баланс давно нарушен,а продажа мыльных пузырей в виде долгов друг другу просто переносят естественный итог всего этого в будущее,чем делают конец этого безобразия ещё страшнее.Это их правила игры,и если вы хотите конкурировать с ними по этим правилам,то лучше даже не начинать,потому что вы никогда не достигнете результата.Нашему народу необходимо выйти из этой лицемерной игры и сформировать настоящие правила,где баланс прав и обязанностей позволит построить здоровое общество с большими шансами на будущее.Только так и никак иначе.Диаспора главнейший враг государственного мышления,без которого не возможно существование нации-государства,поэтому у армян будущего в России,США и т.д. и т.п. просто нет.

[Ղազա&#13]

Слабо просто ввозить трокотажное полотно и шить здесь. Ввозить из Сред. Азии, Китая, Индии, а здесь создавать модели. Здесь модельеры сидят без работы. Кстати хорошим рынком, кроме собственного, может служить та же Россия. А так сколько денег ввозим столько же вывозим. Где польза?

Хорошим рынком сбыта может служить не только Россия,но и другие страны,но при одном но.То что мы будем предлагать им должно быть качественным и дешевым.Мы должны будем много работать и при этом мало получать.Готовы мы к этому?На примере обуви могу вас заверить,что шансы на успех есть.Нынешняя китайская продукция является не очень качественной,хотя они могут и делают качественную продукцию,для тех же итальянцев,которые потом цепляют на этот товар своё имя и надпись сделано в Италии,но эта пара обуви стоит уже как двадцать штук простой китайской.По сути,покупая итальянскую обувь,вы 80% её стоимости платите за те буквы,которые на ней написаны,а не за сам товар,хотя он и качественный,но его себестоимость максимум 100 баксов,а не 500.Не знаю,может в конечную стоимость входит ещё какие то сборы и налоги в Европе,но всё равно эта сумма слишком большая.Так вот,мы должны умудриться начать выпуск обуви по качеству как итальянская,а по цене как китайская,тогда мы сможем завоевать свое место на рынке,но без целенаправленной политики государства Армении это просто невозможно.

[Adabas]

...Люди перестали производить реальный продукт,но потребление при этом взлетело на невиданные до этого времени высоты.Баланс давно нарушен,а продажа мыльных пузырей в виде долгов друг другу просто переносят естественный итог всего этого в будущее,чем делают конец этого безобразия ещё страшнее.Это их правила игры,и если вы хотите конкурировать с ними по этим правилам,то лучше даже не начинать,потому что вы никогда не достигнете результата.Нашему народу необходимо выйти из этой лицемерной игры и сформировать настоящие правила,где баланс прав и обязанностей позволит построить здоровое общество с большими шансами на будущее.Только так и никак иначе.Диаспора главнейший враг государственного мышления,без которого не возможно существование нации-государства,поэтому у армян будущего в России,США и т.д. и т.п. просто нет.

Ох-ох-ох, дорогой Ղազանչյան! Весьма, весьма черно-белая "картина" нарисована тобой!

Сказать, что ты ошибаешься - грешно. Не поправить тебя - опасно.

Да, потребление взлетело. Потребление того, в чем в принципе нет нужды. С какого-то момента производители перестали просто удовлетворять спрос: они стали его формировать, уже не просто богатея на нуждах, а паразитируя на страстях! "Мыльные пузыри" - это "деньги страстей" - под стать продукту, на который они обмениваются (только в этом "секторе" дисбаланс растет быстрее). Все бы хорошо, да вот ликвидность всю воду мутит! Эта та "протечка" между миром виртуальных "игр в успех" и реальным "хочу жрать!".

Это не "их" правила игры. Вернее, не их ©. Но научились "они" играть в эти игры лучше других (кстати говоря, не мало "своих" загнав в "аут"). На чем базируются правила этой "игры"? На том "как есть", на "реализме", на знании глубинных мотивов, которые "неизменны". Даже большевики (а среди их основоположенцев было не мало "их" и нас), формируя задачи "построения коммунизма", полагали основной - "формирование нового человека", т.е. человека, "играющего по иным правилам".

Диаспора - не враг. Вернее, обвинять Диаспору - это все равно, что обвинять кого-то, но только не себя (скажем, тех же "их"). Что сможет Диапора, если граждане РА проявят в массе своей гражданскую позицию? НИЧЕГО! Бабло перестанут слать? Да не перестанут, увы! Это только называется, что "Диаспора помогает Армении", а на деле - конкретные армяне из США и РФ шлют баксы и рубли своим родственникам в РА. И будут слать при любых обстоятельствах, никуда не денутся.

"Если ли будущее у армян в России,США и т.д. и т.п"?

Есть ли у них будущее "как у армян"? Сомневаюсь. Как у граждан этих стран - скорее да, чем нет.

Пусть каждый решает сам. И любое решение - бесспорное право каждого. Только при этом, пусть каждый знает и зарубит у себя на носу: помогая своей родне в Армении, он помогает именно родне, но не Армении! (Армянский чиновник, беря взятку, тоже старается убедить, что взятка - помощь его родне, его родня - часть "армянского народа", следовательно, взяткодатель дает не взятку, а помогает армянскому народу! Поэтому-то дача взятки в Армении - страшная тагомотина: мало "дать на лапу", надо еще проявить уважение!) Чтобы помочь Армении, он должен жить в Армении. Нет, не обязательно быть героем в бою, просто жить и совершать маленькие, крохотные ежедневные подвиги, имея в качестве компенсации за постоянный дискомфорт вид на Арарат.

Edited June 28, 2011 by adabas

[Ղազա&#13]

Ох-ох-ох, дорогой Ղազանչյան! Весьма, весьма черно-белая "картина" нарисована тобой!

Сказать, что ты ошибаешься - грешно. Не поправить тебя - опасно.

Да, потребление взлетело. Потребление того, в чем в принципе нет нужды. С какого-то момента производители перестали просто удовлетворять спрос: они стали его формировать, уже не просто богатея на нуждах, а паразитируя на страстях! "Мыльные пузыри" - это "деньги страстей" - под стать продукту, на который они обмениваются (только в этом "секторе" дисбаланс растет быстрее). Все бы хорошо, да вот ликвидность всю воду мутит! Эта та "протечка" между миром виртуальных "игр в успех" и реальным "хочу жрать!".

Это не "их" правила игры. Вернее, не их ©. Но научились "они" играть в эти игры лучше других (кстати говоря, не мало "своих" загнав в "аут"). На чем базируются правила этой "игры"? На том "как есть", на "реализме", на знании глубинных мотивов, которые "неизменны". Даже большевики (а среди их основоположенцев было не мало "их" и нас), формируя задачи "построения коммунизма", полагали основной - "формирование нового человека", т.е. человека, "играющего по иным правилам".

Тут уже философский вопрос.Вот эти самые:"как есть", на "реализме", на знании глубинных мотивов, которые "неизменны" конечно штука упрямая,возразить на это практически нечем,но если прикинуть,куда ведут все эти неизменные глубинные мотивы?Если подумать над этим,то становится страшно.Смотри Адабас,вся история человеков движется по спиралевидной лестнице между теневыми и осветленными сторонами,конечно с серыми промежутками между ними.Сначала общество развивается,растет,чего то ищет,потом немного успакаивается,а после чего разочаровывается и плюёт на всё.Вследствии этого Сфинкса заносит песками,сгорает александрийская библиотека,сносится крест над Св.Софией,рубятся головы Людовиков,Карлов и Николаев,и так далее и тому подобное,а потом снова через несколько ступеней лучик солнца,надежды,идеи и опять по новой.Но сейчас присутствует беспрецедентное явление-глобализм.Если раньше исчезал Вавилон или Ацтеки,но при этом Рим или Амстердам набирали обороты,то сейчас рухнут все,и Вавилон и Нью Йорк и даже Шанхай,кроме папуасов и индейцев Амазонки скорее всего,т.е. и последствия от недавних процессов скорее всего будут беспрецедентными.На эмиграцию в сторону Луны или Марс тоже вероятности мало.Сейчас кстати есть гипотезы,что несколько десятков тысячелетий тому назад могли действительно существовать высокоразвитые человеческие общества,от которых просто даже памяти и следов не осталось ввиду геологических и прочих процессов.Так может мы тоже повторим их судьбу?Причем все без исключений.А может настало время задуматься над этими "глубинными мотивами" и попытаться повлиять на них,чтобы сохраниться?По моему шанс повлиять на них есть только через баланс прав и обязанностей,который позволит предотвратить попадание рычагов прав в безответственные руки.....

Диаспора - не враг. Вернее, обвинять Диаспору - это все равно, что обвинять кого-то, но только не себя (скажем, тех же "их"). Что сможет Диапора, если граждане РА проявят в массе своей гражданскую позицию? НИЧЕГО! Бабло перестанут слать? Да не перестанут, увы! Это только называется, что "Диаспора помогает Армении", а на деле - конкретные армяне из США и РФ шлют баксы и рубли своим родственникам в РА. И будут слать при любых обстоятельствах, никуда не денутся.

"Если ли будущее у армян в России,США и т.д. и т.п"?

Есть ли у них будущее "как у армян"? Сомневаюсь. Как у граждан этих стран - скорее да, чем нет.

Пусть каждый решает сам. И любое решение - бесспорное право каждого. Только при этом, пусть каждый знает и зарубит у себя на носу: помогая своей родне в Армении, он помогает именно родне, но не Армении! (Армянский чиновник, беря взятку, тоже старается убедить, что взятка - помощь его родне, его родня - часть "армянского народа", следовательно, взяткодатель дает не взятку, а помогает армянскому народу! Поэтому-то дача взятки в Армении - страшная тагомотина: мало "дать на лапу", надо еще проявить уважение!) Чтобы помочь Армении, он должен жить в Армении. Нет, не обязательно быть героем в бою, просто жить и совершать маленькие, крохотные ежедневные подвиги, имея в качестве компенсации за постоянный дискомфорт вид на Арарат.

....И начать это предотвращение безответственности с нашей Армении,хотя бы попытаться объяснить,что вид на Арарат тоже может являться "глубинным мотивом",несмотря на то,что для подавляющего большинства это не так.Если мы в Армении не можем навести порядок,то лезть в России и Америки по моему в "их игры" тогда нам вообще не стоит,так как результат этих попыток будет отрицательный.Честно Адабас,я даже немного разочаровался,что в Казани ничего не подписали,и всё опять как раньше,не война и не мир.А был бы отличный шанс как следует дунуть на всю эту застоявшуюся лужу,превратив её хотя бы в маленький родник для начала.

[Gorec]

Надеяться на себя нужно было давно еще много столетий назад, не значит конечно, что сейчас не надо. Собственно это единственно правильное поведение для любой страны. Насчет прихода к власти вменяемых людей как раз и был пост Григория так разъяривший наших юзеров. Не только бизнесом заниматься можно но и политикой: изменять законодательство, выдвигать вменяемых людей, самим выдвигаться, одним словом менять Россию к лучшему и пытаться заполнить политическое пространство дельными людьми. Кстати это как раз присущая нам черта - абсолютно ничего не делать на деле и ждать пока измениться само. Это очень долго и ненадежно, нужно толкать в нужном направлении. Как подчеркнул Кургинян в полюбившейся нашим юзерам фразе, что менять надо объективные обстоятельства. Позититвно мыслящие люди и среди русских найдутся. Ссылка про дачу Путина один из примеров. Вот скажите мне, что может изменить реально поливание грязью русских из-за кордона в положении Армении и армян России. Причем материалами написанными ими же, т.е. для них ничего нового. И причина приводится заведомо невыполнимая и непонятная "пока убивают моих соотечественников там". Если страна криминальная, как могут армяне не попасть под руку. Однокласницу моего брата убили дома, влезшие в квартиру, домушники. Они сделали бы так в любой квартире. Ну а если правда все то что пишут о русских - воевать не умеют, пьют и проч., но если бы армян там не трогали что все это изменилось бы и тогда надо было писать хорошее или скажем умалчивать святую правду. Скажем писать что они труженики и хорошие вояки? Если все окружающие Россию народы презирают русских, как говорят, было бы лицемерием писать о них другое. Получилось бы что правда зависит от чего-то. Правда есть правда и тогда не ясно при чем тут армяне и то как к ним относятся там. Не знаю как сейчас, но в советские годы Ленинград был одним из самых криминальных городов в СССР и если Москва со своими рынками уже была разношерстной, то он еще был чист. Кто тогда страдал от криминала - русские конечно, а сейчас когда много иммигрантов и они попадают под руку. Или преступник должен крепко подумать кого убивает или грабит, может он читает наш форум и устыдится, может в милиции его должны предупредить смотри армян не трогай в след. раз, а то такое напишут? Преступления на нац. почве тоже следствие криминальной агрессии, которая нашла новую почву для своей реализации. Повторю, что я не обеляю их. Но у каждого народа свой уровень толерантности, криминала и проч. Но если эта страна важна для нас и от ее влияния в регионе никуда не денешься - пробуй менять в ней обстоятельства себе на пользу (читающий да разумеет). Да это долго, но лучше и действеннее чем лопотание в инете.

Мой ответ будет незатейливым, скажем проще, сравнивая себя, и свое окружение,я не могу сказать ,что все русские одинаковы,или как одинаково относятся к таким как я(брюнет арменоид). Но вынужден констатировать свои предыдущие слова: - "Самое страшное, что в России, таких "ОбИванов" большинство, а таких как Григорий единицы, поэтому и приходится отбиваться от большинства, которым по большому счету, на самом деле параллельно, кто мы..........". Про политику национальную(внутри РФ),я в обще молчу, ее просто нет, люди у власти здесь заняты пока только личными интересами, поэтому есть переживания,и по поводу межнациональных отношений(преступлений на национальной почве), и по отношениям между нашими государствами. Не хотелось бы, что бы эти отношения охладели, или приобрели негативный характер(примеры есть,к сожалению).

[Adabas]

Честно Адабас,я даже немного разочаровался,что в Казани ничего не подписали,и всё опять как раньше,не война и не мир.А был бы отличный шанс как следует дунуть на всю эту застоявшуюся лужу,превратив её хотя бы в маленький родник для начала.

По-моему, все разумные люди разочарованы.

Видишь, как получается: ведь и ежу понятно, что Серж был готов подписать то, что в принципе было опубликовано накануне Казани ("14 пунктов"). И готовность эта сама по себе никаких эмоций, кроме как у дашнаков, "Сардарапата" и отдельных личностей вроде Алекса Кананяна, не вызвала. Хорошо, Ильхам Гейдарович подсобил: такую "хочу - и все!" загнул, что подпиши Саргсян бумагу с Ильхамовскими "поправками", боюсь, самолет с Сержем не долетел бы до Еревана.

А вот если бы Казань увенчалась бы принятием серьезного документа, в Армении наступил бы момент истины. Очень нехорошо, конечно, что такой момент наступил бы по "карабахской повестке", а не по сугубо внутриполитической. Но в процессе "момента", думаю, мы смогли бы уже "на пальцах" объяснить "особо одаренным" причинно-следственную связь.

И не стоит с брезгливостью осознавать, что в данном случае разочарование испытывает и АНК: у Конгресса были такие планы на "послеподписание"! И плечо подставить Сержу, и защитить от "гнева масс" и... проводить в отставку с гарантиями, а потом - взять власть в условиях, когда "ну что же поделать: уже ведь подписано!" Т.е. главное отличие "сожаления" АНК в том, что он ни за что не пошел бы на аннулирование соглашений, если бы они были подписаны в Казани.

Edited June 28, 2011 by adabas

[Ղազա&#13]

По-моему, все разумные люди разочарованы.

Видишь, как получается: ведь и ежу понятно, что Серж был готов подписать то, что в принципе было опубликовано накануне Казани ("14 пунктов"). И готовность эта сама по себе никаких эмоций, кроме как у дашнаков, "Сардарапата" и отдельных личностей вроде Алекса Кананяна, не вызвала. Хорошо, Ильхам Гейдарович подсобил: такую "хочу - и все!" загнул, что подпиши Саргсян бумагу с Ильхамовскими "поправками", боюсь, самолет с Сержем не долетел бы до Еревана.

А вот если бы Казань увенчалась бы принятием серьезного документа, в Армении наступил бы момент истины. Очень нехорошо, конечно, что такой момент наступил бы по "карабахской повестке", а не по сугубо внутриполитической. Но в процессе "момента", думаю, мы смогли бы уже "на пальцах" объяснить "особо одаренным" причинно-следственную связь.

И не стоит с брезгливостью осознавать, что в данном случае разочарование испытывает и АНК: у Конгресса были такие планы на "послеподписание"! И плечо подставить Сержу, и защитить от "гнева масс" и... проводить в отставку с гарантиями, а потом - взять власть в условиях, когда "ну что же поделать: уже ведь подписано!" Т.е. главное отличие "сожаления" АНК в том, что он ни за что не пошел бы на аннулирование соглашений, если бы они были подписаны в Казани.

В этом и суть Арцаха-это не просто бывш. НКАО и зона безопасности,это то,что способно делать всех армян во всем белом свете неравнодушными,даже тех,кому наплевать на безобразия налоговых инспекторов в Ереване,которые они творят разъезжая на черных меринах.Может это единственное что у нас осталось,с чем все наши "стратегические" и не очень "партнеры",как внутри так и из вне,вынуждены считаться.Наш Арцах слишком дорого нам достался,наверное поэтому и ценим его так сильно,гораздо сильнее,чем ту же независимость.Похоже первая война была за Арцах,а вторая,которая по моему произойдет наверняка,должна стать как раз за независимость.Может тогда,почувствовав её цену,мы начнем её ценить по настоящему,и тогда между Арцахом и Анкахутьюн можно будет уверенно ставить знак =,а сейчас,к сожалению,пока это не так.

[Adabas]

В этом и суть Арцаха-это не просто бывш. НКАО и зона безопасности,это то,что способно делать всех армян во всем белом свете неравнодушными,даже тех,кому наплевать на безобразия налоговых инспекторов в Ереване,которые они творят разъезжая на черных меринах.Может это единственное что у нас осталось,с чем все наши "стратегические" и не очень "партнеры",как внутри так и из вне,вынуждены считаться.Наш Арцах слишком дорого нам достался,наверное поэтому и ценим его так сильно,гораздо сильнее,чем ту же независимость.Похоже первая война была за Арцах,а вторая,которая по моему произойдет наверняка,должна стать как раз за независимость.Может тогда,почувствовав её цену,мы начнем её ценить по настоящему,и тогда между Арцахом и Анкахутьюн можно будет уверенно ставить знак =,а сейчас,к сожалению,пока это не так.

Независимость мы не завоевали, она просто "случилась" по не очень зависящим от нас обстоятельствам и нам просто некуда было от нее деться! Однако теперь, не обретя независимость, мы потеряем все: и саму независимость, и Арцах. И тот, кто сегодня ратует за независимую, демократическую Армению - страну Законности, тот вольно или не вольно ратует и за Арцах.