Пороки демократии

[Adabas]

Zdes Zinvor zadaet vopros, kak bi postupil provitel'stvo superdemokraticheskogo gasudarstva, esli u nix bili mitingi i besporyadki takogo mashtaba, kak u nas?

Вопрос некорректный.

Митинги происходили в рамках действующего закона.

Беспорядки инициировала власть, нарушив закон.

[Hapet]

Нет, Hapet, как раз-то санкции (т.е. разрешения) тогда было не нужно. Это уже после внесения поправок в этот закон - после первомартовских событий - он принял "разрешительный" характер.

Strano.. Do 2005-go goda ya tochno znayu chto takoe razrishenie bilo nuzhno. Mozhet posle chto to izmenili. Chesno priznayus. Ya ne v kurse.

[Adabas]

Strano.. Do 2005-go goda ya tochno znayu chto takoe razrishenie bilo nuzhno. Mozhet posle chto to izmenili. Chesno priznayus. Ya ne v kurse.

Ты смешиваешь два разных понятия:

1. информирование властей о намечающемся митинге/собрании/шествии с отсутствием у властей права на отказ в их проведении

и

2. дача властями разрешения (санкции) на их проведение или отказ в таковых.

Edited May 14, 2010 by adabas

[Ղազա&#13]

Права онa или Не права, но это МОЯ РОДИНА...

Русские предали нас. Англичане продали. Французы нашим оружием и нашей кровью отвоевав Киликию, бросили нас затем безоружными перед турецким ятаганом.

Итальянцы вооружили турок, чтобы изгнать греков из Измира и сожгли нас вместе со всем городом. Американцы убаюкали нас сладкими речами и обменяли нас на несколько скважин с нефтью.Zinvor©

Набрал в гугле обзор армянских форумов... и наткнулся на одно абортированое в седьмом поколении животное отряда парнокопытных под кличкой дед мороз из углича ,которое изрыгает свои "мысли" по поводу твоей подписи в теме "обзор армянских форумов"))))))))))Это генно мутифицировано наследственное ублюдство "дед мороз",как и тема на этом складе отходов бараньей мыследеятельности,(извиняюсь за выражения,просто очень давно не посещал подобное и иммунитет ослабленный на такое) навели на одну мысль.Им не то что районов сдавать,переговоры с ними вести даже нельзя,только уничтожать,причём тотально,без допущения мысли,что можно сдаться в плен,иное только смерть и унижение.Для формирования такого самосознания,чувство справедливости играет очень большую роль,когда знаешь,что воюешь не за представителя в пасе,лучшего друга чаушоглы,а за Армянский мир,Армянский образ жизни,Справедливый Армянский образ жизни.Подобное в истории называлось Военная Демократия.Конечно она переросла потом в Феодализм,но гораздо позже,после того,как перед "Варварами" пропала ежедневная угроза быть продаными на рынке в Риме и быть убитыми на потеху публики.Исчезновению этой угрозы перед Вандалами,Франками,Бургундами и прочими Готами и Лангобардами очень сильно способствовал этот образ мышления Военной Демократии.Это после они начали выбирать своих Меровингов и Сержиков,которые постепенно стали "богопомазанными",но главное их мир выжил.Тоже самое сейчас и у нас,нам надо выжить,а для этого подходит только Демократия,причём Военная,где каждая личность общества будет осознавать равенство возможности быть убитым или стать победителем.

[Hapet]

Ты смешиваешь два разных понятия:

1. информирование властей о намечающемся митинге/собрании/шествии с отсутствием у властей права на отказ в их проведении

и

2. дача властями разрешения (санкции) на их проведение или отказ в таковых.

Kakraz ya ne smeshivayu i chetko ponimayu raznicu etix ponyatii. Vo pervix vlasti ne imeli pravo otkazat komu to provodit mitingi, no oni imeli pravo otkazat metsto i vremya provedeniya lubogo meropriyatiya.

Vopros. U mitinguyushix imelos' razrishenie na provedenie mitingov imeno na ploshade Svbodi i na protiv francuskogo posol'stva? Proshu otvetit tol'ko da ili net.

[Adabas]

Kakraz ya ne smeshivayu i chetko ponimayu raznicu etix ponyatii. Vo pervix vlasti ne imeli pravo otkazat komu to provodit mitingi, no oni imeli pravo otkazat metsto i vremya provedeniya lubogo meropriyatiya.

Vopros. U mitinguyushix imelos' razrishenie na provedenie mitingov imeno na ploshade Svbodi i na protiv francuskogo posol'stva? Proshu otvetit tol'ko da ili net.

ДА. Потому что власти не имели права на "нет".

[Hapet]

ДА. Потому что власти не имели права на "нет".

Esli "DA" to gde dakazatel'stvo? Est kakie to dokumenti? Tipa oficial'noe razrishenie merii goroda?

[Hapet]

'May 14 2010, 16:53'(po Yerevanskomu May 15 2010, 3:53am) post='914595']

Vopros lichnii, ne v temu.

Adabas, kogda ti spish?

[Adabas]

Esli "DA" to gde dakazatel'stvo? Est kakie to dokumenti? Tipa oficial'noe razrishenie merii goroda?

Никакого разрешения мэрии было не нужно.

20-го февраля на первом поствыборном стихийном митинге у Матенадарана ЛТП открыто и публично объявил, что 21-го в 15:00 состоится митинг на Площаде Свободы. (Понятие "стихийный митинг" - это не взятое с потолка, а правовое понятие).

Таким образом, мэрия (и прочие власти) была информирована о месте проведения митинга за сутки до времени его проведения.

Предварительное информирование необходимо не для получения разрешения, а для обе

спечения властями необходимых условий 

проведения массового мероприятия.

Edited May 14, 2010 by adabas

[Kars]

Попробуй гомосека прилюдно пристыдить(не обидеть,не ударить )и тебе именем закона яйца на уши натянут. Я уж не говорю о том что в большинстве штатов(Слава Аллаху не в моём)за слово черноВоррик можно и ПЯТЁРКУ схлопотать,а бывает что родственники обиженного и дом ПАЛЯТ обидчику и по суду почти ПРАВЫ.

Для бОльшей ясности, Hapet, вот такой жизненный сценарий (в Америке).

1) В баре с кем-то поругался, вцепились, ты ему наносишь оплеуху, при этом восклицая: «Сволочь!»

Прибыла полиция, вас арестовали, отвезли в полицейский участок, тебе выдвинут обвинение «Disturbing the peace» («Нарушение спокойствия»), отделаешься штрафом, может на ночь подержат в КПЗ. В общем, этим отделаешься.

Второй вариант: 2) В баре с кем-то поругался, вцепились, ты ему наносишь оплеуху, при этом восклицая: «Педераст!»

Прибыла полиция, вас арестовали, отвезли в полицейский участок. При выяснении обстоятельств оказывается, что «оплеухнутый» на самом деле гомосексуал. Ты уже так легко не отделаешься («Disturbing the peace»), а твой случай уже подпадает в категорию «Hate crime» - несколько лет тюрьмы обеспечено.

Вот такие пироги.

[Adabas]

Vopros lichnii, ne v temu.

Adabas, kogda ti spish?

Сплю я как правило мало и безо всякого режима. Xотя, когда накапливается усталость, могу честно проспать 12-16 часов подряд (спал бы и дольше, но от естественных позывов никуда не денешься  ).

Опережая еще один возможный вопрос, скажу: я не "торчу на форуме", я занимаюсь своими делами (а для дел моих комп и инет - актуальные инструменты) и параллельно общаюсь с форумджаниками (time sharing, так сказать)

[Adabas]

Для бОльшей ясности, Hapet, вот такой жизненный сценарий (в Америке).

1) В баре с кем-то поругался, вцепились, ты ему наносишь оплеуху, при этом восклицая: «Сволочь!»

Прибыла полиция, вас арестовали, отвезли в полицейский участок, тебе выдвинут обвинение «Disturbing the peace» («Нарушение спокойствия»), отделаешься штрафом, может на ночь подержат в КПЗ. В общем, этим отделаешься.

Второй вариант: 2) В баре с кем-то поругался, вцепились, ты ему наносишь оплеуху, при этом восклицая: «Педераст!»

Прибыла полиция, вас арестовали, отвезли в полицейский участок. При выяснении обстоятельств оказывается, что «оплеухнутый» на самом деле гомосексуал. Ты уже так легко не отделаешься («Disturbing the peace»), а твой случай уже подпадает в категорию «Hate crime» - несколько лет тюрьмы обеспечено.

Вот такие пироги.

Кошмар! Ba da qyanka!

Kars, но все-таки, как-то... односторонне все выглядит... тебе не кажется?

А если пидер тебя ударит и сопроводит оплеуху репликой типа "чернозадый" - что ему за это будет (в 2-х вариантах: установлено, что пидер, и не установлено таковое)?

[Kars]

Kars, но все-таки, как-то... односторонне все выглядит... тебе не кажется?

А если пидер тебя ударит и сопроводит оплеуху репликой типа "чернозадый" - что ему за это будет (в 2-х вариантах: установлено, что пидер, и не установлено таковое)?

По-моему, в любом случае подпадает под «hate crime», если есть соответствующая реплика; ведь быть педерастом не является смягчающим обстоятельством (пока что не является, даже в Калифорнии!)

[Adabas]

По-моему, в любом случае подпадает под «hate crime», если есть соответствующая реплика; ведь быть педерастом не является смягчающим обстоятельством (пока что не является, даже в Калифорнии!)

Да-да! "Правда ли, что Чайковский был педерастом? Правда. Но любим мы его не только за это!"

Kars, интересно, а что "преступнее": ударить (без нанесения увечий) или репликануть?

[Kars]

Kars, интересно, а что "преступнее": ударить (без нанесения увечий) или репликануть?

Ударить, конечно, преступнее. Всё-таки какая-то видимость понятия «свобода слова» сохраняется. Но если оплеуха сопровождается определенной репликой (например: "fucking Jew!") то это уже из совсем другой оперы.

Кстати, о «свободе слова»: в этом отношении я искренне завидую вам, проживающим в Армении. Там это хоть не фарс, как здесь, в США.

[Adabas]

Ударить, конечно, преступнее. Всё-таки какая-то видимость понятия «свобода слова» сохраняется. Но если оплеуха сопровождается определенной репликой (например: "fucking muslim!") то это уже из совсем другой оперы.

Кстати, о «свободе слова»: в этом отношении я искренне завидую вам, проживающим в Армении. Там это хоть не фарс, как здесь, в США.

Ты прав.

В Армении многое приобретает своеобразие.

Взять "свободу слова", например. Да болтай что хочешь и где угодно! Ведь слова не воспринимаются как вербальная форма намерений, декларация убе

ждений или предпочтений.

И это взаимно: власть тоже говорит одно, а подразумевает совсем иное. И об этом все знают. Если кто-то кому-то говорит: "цавт танем!", это же не означает, что произносящий действительно намеревается сделать жизнь то

го, кому это говориться, менее болезненной.

Если человек чинно посещает церковь, это же не означает, что он верует в Бога ил

и хотя бы верит в непорочность Девы Марии   

Когда президент говорит, что права и свободы граждан являются его ежедневной заботой, все прекрасно понимают, что это вовсе не так.

Edited May 15, 2010 by adabas

[Tseghakron]

1. Может простой американец открито говорить о чем его волнует- в обшесве, в кругу друзей, в семье. Если нет, то это из соображения "этики" или старается не заработать "лишних хлапот"? Как ты думаеш- в Армении люди более свободны в этом плане или нет?

Tebe znakomo virajeniye "Market Economy"? Tak vot Amerika eto sami krupniy i sami krutoi, market economy v mire. Naprimer, kak minimum 70% Kitaya rabotayet na amerikanskogo polzovatelya.V etom smisle Kitai i Amerika kak narkoman i narkodealer, odin bez drougogo ne mojet. V razvitoi Market Economy na obivatelya obrushivayetsa Reklama (odin iz glavnix richagov rinochnoi ekonomiki) s kajdogo ugla ona (reklama) govorit obivatelyu o chiom dumat i chego xotet. V sledstvii tvoi "protoi amerikanets" ne dumayet i ne govorit pro politiku i vsio ostalnoe sviazannoe s etim. On dumayet i govorit o poslednix novinkax rinka (iPad naprimer), o tom kuda poyexat otdixat na leto (Hawaii ili Meksika naprimer), nu a voobshe tupoi obivatel dumayet nad jopoi Jeniffer Lopez i sravnivayet chya jopa ludshe eyo ili Kim Kardashian.

V nashei Armenii poka chto ne postroili razvituyu rinochnuyu ekonomiku, kogda postroyat tam toje o politike malo kto budet govorit, a te kto xochet to smojet eto zaprosto sdelat v krugu tex kto toje zainteresovan etim.

Nu a yeslli ti jivya v Amerike xochesh govorit sugubo o politike, o sotsialnix problemax itd itp. to skaji v kakom gorode ti jivyosh i ya tebe zdes postavlyu spisok vsyakix klubov, organizatsii, chastnix sxodok itellektualov itd. v tvoyom je gorode gde ti mojesh govorit s temi lyudmi kotorie toje zainteresovani v podobnix veshax.

2. Тебе знаком выражение "Criminal check "?

Какой у человека шанс получить "хорошую" работу в "хорошем компании", я не говорю вообще о государственной роботе, если он в молодости баловался наркотиком или полиция его настукал в объщественном месте с бутылкой пива и у него не чистая "Criminal record"

Ne lukav! Vo pervix yesli ti jivyosh v Amerike ti prekrasno doljen znat chto Criminal Record nikogda ne vidayotsa prosto tak i legko. Za butilku piva v obshestvennom meste NIKOGDA ne budet Criminal Record. I voobshe pozvol mne tebe (i tem kto ne znayet) obyasnit odnu prostuyu vesh. Criminal Record ne vidayotsa mentami (po nim bilo bi seichas vse bi imeli record), record vidayotsa tolko sudom. V sude yest mnogochislennie richagi kotorie OBYAZATELNO doljni bit prinyati vo vnimanie pered tem chem daje dumat o recorde. Naprimer yest takoe ponyatie kak denejni shtraf, yest takoe poniatie kak social work, yest takoe ponyatie kak good behaviour bond, yest takoe poniatie kak caution (warning), yest takoe ponyatie kak first time offence, itd itp. Koroche, yesli tebe vidali Criminal Record to znachit ti ischerpal vse alternativi, i odnim slovom - zaslujil etot record.

3. В Америке "нету" рассизма. Место "рассизма" сейчас култивируется "антирассизм"-"Positive Movement" как выражаются политики. А теперь приставим такую ситуацию. На одну вакансию претендуют двое. Первий, белый мужчина, семенин, с отличным CV и хорошей репутацией. Второй на много уступает в професиональном плане первого но зато- так скажем оно НЕ "мужчина, европеец, натурал". Так вот, какой шанс у этого бедалагы европейца получить вакантную работу?

Rasizm yest vezde (vo vsiom mire) i on budet vsegda. Iskorenit yego ne vozmojno, poetomu lyudi prosto starayutsa rasizm minimizirovat. V Amerike, za poslednie 40 let, dobilis krupnix uspexov v etom napravlenii. Nothing is perfect no lyudi starayutsa. Tak vot: na rabotu zdes prinimayut izxodya iz tvoix znaniy a ne pola ili tsveta koji. Yesli tam kakoi to transvestit ili gomik poluchil tu rabotu na kotoruyu i ti podal to 90% eto bilo iz za togo chto etot pidrila imel bolshe navikov chem ti. Tolko v 10% sluchayev tam mojet bit nespravedlivost (skajem direktor toje gomik, ili rasist itd) Takoe toje bivayet, no ya je skazal nothing is perfect.

Yesli ti ne lentyai to ti NIKOGDA ne propadyosh v Amerike, a eto ochen vajno dlia lyubogo cheloveka

Edited May 15, 2010 by Tseghakron

[Admin]

Карс,

Намедни, за одним хорошим столом собрались сторонники скажем так, трезвого мышления и вдруг, во время очередного "стаканоподнимательства", один из участников предлагает тост - "за Карса!".

Думаешь это была глубоко законспирированная провокация?

[Adabas]

...nu a voobshe tupoi obivatel dumayet nad jopoi Jeniffer Lopez i sravnivayet chya jopa ludshe eyo ili Kim Kardashian.

 

Стыдно признаться, но я порой завидую ему - тупому обывателю.

Причем, вдвойне завидую по той причине, что он при этом не подыхает с голоду как собака Павлова...

[Adabas]

Карс,

Намедни, за одним хорошим столом собрались сторонники скажем так, трезвого мышления и вдруг, во время очередного "стаканоподнимательства", один из участников предлагает тост - "за Карса!".

Думаешь это была глубоко законспирированная провокация?

это была... репетиция!

Но не только репитиция, но и самодостаточный тост!

[Adabas]

Rasizm yest vezde (vo vsiom mire) i on budet vsegda. Iskorenit yego ne vozmojno, poetomu lyudi prosto starayutsa rasizm minimizirovat. V Amerike, za poslednie 40 let, dobilis krupnix uspexov v etom napravlenii. Nothing is perfect no lyudi starayutsa. Tak vot: na rabotu zdes prinimayut izxodya iz tvoix znaniy a ne pola ili tsveta koji. Yesli tam kakoi to transvestit ili gomik poluchil tu rabotu na kotoruyu i ti podal to 90% eto bilo iz za togo chto etot pidrila imel bolshe navikov chem ti. Tolko v 10% sluchayev tam mojet bit nespravedlivost (skajem direktor toje gomik, ili rasist itd) Takoe toje bivayet, no ya je skazal nothing is perfect.

Yesli ti ne lentyai to ti NIKOGDA ne propadyosh v Amerike, a eto ochen vajno dlia lyubogo cheloveka

Наверное прогресс в этой сфере можно обнаружить тогда, когда именно расизм стремится к нулю, а конкретным расистам (которые, конечно же всегда были и будут) предъявляются все более серьезные счета.

Ох как я  с этим согласен! Это чрезвычайно важно!

[Kars]

Карс,

Намедни, за одним хорошим столом собрались сторонники скажем так, трезвого мышления и вдруг, во время очередного "стаканоподнимательства", один из участников предлагает тост - "за Карса!".

Думаешь это была глубоко законспирированная провокация?

Честно говоря, не понял суть вопроса, Admin джан. К чему ты это? «Стаканоподнимательство» и предложение выпить за того или другого присутствующего за столом - традиционный застольный ритуал и, да, иногда приходится предлагать «кенац» за того, кого (в глубине души) убить хочешь. Но, опять-таки, это - всего лишь ритуал, и не сказывается на жизни общества.

Но вот когда Хачик дает оплеуху Вачику и при этом восклицает: «Ա՛յ գյոթ», а потом случайно выясняется, что Вачик на самом деле «голубой», и из-за этого Хачик получает 3 года тюрьмы - это сказывается на жизни общества. Конечно же, инцидент с Хачиком и Вачиком - абстрактный, и приводится только для наглядности. А ведь как много жизненных ситуаций, когда надо быть очень осторожным, когда выражаешься! В Армении такого психологического давления на граждан нет, в чем и вам завидую от всей души!

[Adabas]

А ведь как много жизненных ситуаций, когда надо быть очень осторожным, когда выражаешься! В Армении, такого психологического давления на граждан нет, в чем и вам завидую от всей души!

Во времена Сталина, к примеру, в Соловках человек мог болтать все, что ему вздумается, руга

ть кого угодно.

А вот в Москве базар надо было очень тонко фильтровать.

И была четкая закономерность: чем севернее - тем грубее фильтр

[Kars]

Ты прав.

Если человек чинно посещает церковь, это же не означает, что он верует в Бога ил

и хотя бы верит в непорочность Девы Марии   

Ой, adabas! Опять за свои приемы - ниже пояса!

С тобой очень приятно общаться на форуме, но когда ты начинаешь прибегать к нехорошим приемам - уже не знаю, что сказать!

_______________________________________

Когда президент говорит, что права и свободы граждан являются его ежедневной заботой, все прекрасно понимают, что это вовсе не так.

Политиканы всегда и везде (в любое время и в любой стране) врут, на то они и политиканы. Не знаю, которого президента ты имеешь ввиду, предполагаю - С. Саргсяна. И если это так, ничего необычного или удивительного в этом не вижу.

Но мы ведь говорили об ограничениях «свободы слова» в оплоте адабасовской демократии - в сравнении с «недемократическими» странами, а не о политических высказываниях того или иного главы государства.

[Admin]

Честно говоря, не понял суть вопроса, Admin джан. К чему ты это? «Стаканоподнимательство» и предложение выпить за того или другого присутствующего за столом - традиционный застольный ритуал и, да, иногда приходится предлагать «кенац» за того, кого (в глубине души) убить хочешь. Но, опять-таки, это - всего лишь ритуал, и не сказывается на жизни общества.

Да, ритуал, но ведь за тех с кем на форуме не совпадают взгляды, в реальнмой жизни не пьют.

Вот ты например, за adabasa, сколько раз пил?