Пороки демократии

[Ղազա&#13]

Гумилев, называет такое поведение пассионарностью, и роли личности в истории. Чего кстати нам армянам может и не хватает. Все есть, культура,язык, умение выживать за многие тысячи лет,трудоспособность, а вот энергии и злости не хватает. Обленились, переродились, как бы чрезмерно стали гуманными-это наш порок.

Да,сам недавно его читал,самое интересное,что у него турки и Россия ровесники оказывается (Киевскую и Московскую России он разделял).Родились одновременно,впитывая в себя без разбора всех с одним только условием,принятие веры,соответственно суннизма или православия,кстати я думаю именно на этом этапе все наши нахарары и знать перешли к туркам,когда у деда имя было Согомон,а у внука уже Сулейман.У Русских тогда пополнилось фамилиями с татарскими и литовскими корнями.Одновременное завершение этого этапа и оформления "наций" в нач 20 века,т.е. с имперского мышления на национальный,закрывающий доступ "перебежчикам".И перестройки такие же,вот сейчас у турок начинается новое мышление с ихним горбачёвым-эрдоганом)))))))).Скорее всего можно будет ожидать огромных проблем у них с вопросом самоидентификации,ведь помимо пропаганды интересует и правда,тем более если гласность на дворе))))))).По Гумилёву осталось им где то 300-500 лет,после чего они или опять под старыми знамёнами начнут перевариваться но уже в нечто новое,или останется какой нить микроскопический остаток в виде каких нибудь закарпатских русин или малоазийских хакасов.

[brianMM]

Да,сам недавно его читал,самое интересное,что у него турки и Россия ровесники оказывается (Киевскую и Московскую России он разделял).Родились одновременно,впитывая в себя без разбора всех с одним только условием,принятие веры,соответственно суннизма или православия,кстати я думаю именно на этом этапе все наши нахарары и знать перешли к туркам,когда у деда имя было Согомон,а у внука уже Сулейман.У Русских тогда пополнилось фамилиями с татарскими и литовскими корнями.Одновременное завершение этого этапа и оформления "наций" в нач 20 века,т.е. с имперского мышления на национальный,закрывающий доступ "перебежчикам".И перестройки такие же,вот сейчас у турок начинается новое мышление с ихним горбачёвым-эрдоганом)))))))).Скорее всего можно будет ожидать огромных проблем у них с вопросом самоидентификации,ведь помимо пропаганды интересует и правда,тем более если гласность на дворе))))))).По Гумилёву осталось им где то 300-500 лет,после чего они или опять под старыми знамёнами начнут перевариваться но уже в нечто новое,или останется какой нить микроскопический остаток в виде каких нибудь закарпатских русин или малоазийских хакасов.

кто не попадя на россии в пророки записывается то солженицын то гумилев.прямо таки настрадамусы на каждом шагу.

[Gorec]

Да,сам недавно его читал,самое интересное,что у него турки и Россия ровесники оказывается (Киевскую и Московскую России он разделял).Родились одновременно,впитывая в себя без разбора всех с одним только условием,принятие веры,соответственно суннизма или православия,кстати я думаю именно на этом этапе все наши нахарары и знать перешли к туркам,когда у деда имя было Согомон,а у внука уже Сулейман.У Русских тогда пополнилось фамилиями с татарскими и литовскими корнями.Одновременное завершение этого этапа и оформления "наций" в нач 20 века,т.е. с имперского мышления на национальный,закрывающий доступ "перебежчикам".И перестройки такие же,вот сейчас у турок начинается новое мышление с ихним горбачёвым-эрдоганом)))))))).Скорее всего можно будет ожидать огромных проблем у них с вопросом самоидентификации,ведь помимо пропаганды интересует и правда,тем более если гласность на дворе))))))).По Гумилёву осталось им где то 300-500 лет,после чего они или опять под старыми знамёнами начнут перевариваться но уже в нечто новое,или останется какой нить микроскопический остаток в виде каких нибудь закарпатских русин или малоазийских хакасов.

Думаю, что их экономическое развитие,далеко расходится, с их национальным самосознанием. Одной своей половиной они в Европе, другой-своей темной ,грязной стороной .еще в каменном веке. А на счет Эрдогана, так этот нацист, ни к чему путному их не приведет, а лишь затопчет ростки свободомыслия.

[Kars]

Kars.... возвращайся... этот поезд в огне и эта земля была нашей и тебе давно пора домой.

Спасибо за приглашение! Но я еще чуточку подожду.

Я - ЧЕМПИОН МИРА ПО РЕПАТРИАЦИИ !!!!

Пробовал ДВАЖДЫ (1992 и 1996)

И всегда - с негативным исходом.

И, как можешь себе представить, это дело не легкое. Собрать семью, и т.д. (фактически - 4 раза).

На этот раз буду поумнее: подожду, пока вы там сожжете вашу финляндскую конституцию и напишете армянскую, расстреляете всех взяточников и всяких прочих мздоимцев на высшем уровне, запретите все полит. организации лево-либерального толка и установите наконец армянское государство, желательно - во главе с хунтой, состоящей из преданных людей (и желательно - военных).

[Kars]

"Пристал к Kars-у" и "порядком надоел тебе лично": мне думается, действительно есть разница между Kars-ом и тобой - реальным человеком.

"Хочешь поговорить об этом" ©

Когда захочешь, уважаемая Тереза может быть захочет нам помочь как профессионал

Неплохая идея насчет Терезы. Я не против (и Kars, впрочем, не против).

[Kars]

Карс джан, что умеют то умеют красиво рассазывать у круговороте воды в природе, вот помню читал где то как лёвчик бранштейн как начинал о народном счястье рабочим рассказывать так все и замерали

ДЕМАГОГИЯ, simple джан. Без красивых слов не было бы никаких демократий и никаких штурмов Зимнего. А массы, конечно хавают это всё - они любят красивые слова и чужую собственность.

Зачем далеко ходить? Вон - Греция, родина демократии - наглядный пример. Смотри, что там творится и до чего их довела эта демократия (вкупе с социализмом - очень опасный раствор). Я ведь не перестаю твердить, что один из основных пороков этой демократии - их основное правило представительского правления государством, основанном на принципе "one man - one vote".

То есть, все граждане равны и одинаковы, когда дело доходит до выборов органов власти. Голос бомжа или уголовника равен голосу академика или боевого офицера. Тут уже властвует количество, а не качество, в этом и заключается вся опасность этой догмы. Ведь, как известно, в количественном отношении в любом обществе преобладает чернь, быдло и халявщики. Вот массы и выбирают тех, кто им обещает больше халявы и меньше наказаний за плохое поведение - особенно это заметно в США в последнее время. ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ ПОПУЛИЗМ - без которого никакая демократия не может выжить.

Когда нацией правят массы (а не личности) - патологические конвульсии общества становятся правилом, а не исключением.

[simple]

ДЕМАГОГИЯ, simple джан. Без красивых слов не было бы никаких демократий и никаких штурмов Зимнего. А массы, конечно хавают это всё - они любят красивые слова и чужую собственность.

Зачем далеко ходить? Вон - Греция, родина демократии - наглядный пример. Смотри, что там творится и до чего их довела эта демократия (вкупе с социализмом - очень опасный раствор). Я ведь не перестаю твердить, что один из основных пороков этой демократии - их основное правило представительского правления государством, основанном на принципе "one man - one vote".

То есть, все граждане равны и одинаковы, когда дело доходит до выборов органов власти. Голос бомжа или уголовника равен голосу академика или боевого офицера. Тут уже властвует количество, а не качество, в этом и заключается вся опасность этой догмы. Ведь, как известно, в количественном отношении в любом обществе преобладает чернь, быдло и халявщики. Вот массы и выбирают тех, кто им обещает больше халявы и меньше наказаний за плохое поведение - особенно это заметно в США в последнее время. ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ ПОПУЛИЗМ - без которого никакая демократия не может выжить.

Когда нацией правят массы (а не личности) - патологические конвульсии общества становятся правилом, а не исключением.

Карс джан, дело всё в том что демократия древней греции ни чего обшего ни имеет с либералной демократией которые некоторые проталкивают с момента оканчания второй мировой войны.

ни древяя греция ни соеденёные штаты ни строились на принципах либерализма а наобарот строились в очень жёсткий условиях как социально-экономический так и политических, а весь этор либерализм где чукча и европеец на одном якобе уровне, где бывший раб и рабовладелец имеют одинаковые прав это всё развод корпораций и банкиров для глобального контроля над планетой

[Zinvor]

ДЕМАГОГИЯ, simple джан. Без красивых слов не было бы никаких демократий и никаких штурмов Зимнего. А массы, конечно хавают это всё - они любят красивые слова и чужую собственность.

Зачем далеко ходить? Вон - Греция, родина демократии - наглядный пример. Смотри, что там творится и до чего их довела эта демократия (вкупе с социализмом - очень опасный раствор). Я ведь не перестаю твердить, что один из основных пороков этой демократии - их основное правило представительского правления государством, основанном на принципе "one man - one vote".

То есть, все граждане равны и одинаковы, когда дело доходит до выборов органов власти. Голос бомжа или уголовника равен голосу академика или боевого офицера. Тут уже властвует количество, а не качество, в этом и заключается вся опасность этой догмы. Ведь, как известно, в количественном отношении в любом обществе преобладает чернь, быдло и халявщики. Вот массы и выбирают тех, кто им обещает больше халявы и меньше наказаний за плохое поведение - особенно это заметно в США в последнее время. ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ ПОПУЛИЗМ - без которого никакая демократия не может выжить.

Когда нацией правят массы (а не личности) - патологические конвульсии общества становятся правилом, а не исключением.

Об этом начинают задумываться только тогда когда личность разгоняет всю эту ДЕМО шелупонь...........когда греки жгут и грабят банки,когда буш и ему подобные разрушают собственную страну только лишь ради процента от нефти в чужой стране,когда путины приходят на лыжах выходя с военного истребителя,при этом начало карьеры ознаменовывается гибелью огромной лодки принесённой в жертву к приходу демократии,когда продление президетства в АЗЕРБАЙДЖАНЕ сам народ вслух нзывает демократией,а первомартовский ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ беспредел в Ереване осуждает!

[LOUIS V*]

ДЕМАГОГИЯ, simple джан. Без красивых слов не было бы никаких демократий и никаких штурмов Зимнего. А массы, конечно хавают это всё - они любят красивые слова и чужую собственность.

Карс, поверь, я даже русалку могу критиковать; если назовешь другую политическую систему, где соотношение минусов и плюсов будет более приемлемо, чем демократия, то пожалуй я с тобой соглашусь.

[Tereza]

"Пристал к Kars-у" и "порядком надоел тебе лично": мне думается, действительно есть разница между Kars-ом и тобой - реальным человеком.

"Хочешь поговорить об этом" ©

Когда захочешь, уважаемая Тереза может быть захочет нам помочь как профессионал

Неплохая идея насчет Терезы. Я не против (и Kars, впрочем, не против).

Идея неплохая...

Организуйте коммуникативный тренинг "Открытие новых возможностей"(actomaster) - сегодня является очень популярной и эффективно формой. Это совсем не сложно! ... Автор приедет...

Edited May 8, 2010 by Тереза

[Adabas]

ДЕМАГОГИЯ, simple джан. Без красивых слов не было бы никаких демократий и никаких штурмов Зимнего. А массы, конечно хавают это всё - они любят красивые слова и чужую собственность.

Зачем далеко ходить? Вон - Греция, родина демократии - наглядный пример. Смотри, что там творится и до чего их довела эта демократия (вкупе с социализмом - очень опасный раствор). Я ведь не перестаю твердить, что один из основных пороков этой демократии - их основное правило представительского правления государством, основанном на принципе "one man - one vote".

То есть, все граждане равны и одинаковы, когда дело доходит до выборов органов власти. Голос бомжа или уголовника равен голосу академика или боевого офицера. Тут уже властвует количество, а не качество, в этом и заключается вся опасность этой догмы. Ведь, как известно, в количественном отношении в любом обществе преобладает чернь, быдло и халявщики. Вот массы и выбирают тех, кто им обещает больше халявы и меньше наказаний за плохое поведение - особенно это заметно в США в последнее время. ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ ПОПУЛИЗМ - без которого никакая демократия не может выжить.

Когда нацией правят массы (а не личности) - патологические конвульсии общества становятся правилом, а не исключением.

Kars,

написанное тобой заставляет меня вернуться к теме об "авторских правах"

То, что ты написал - это концептуальное мнение. Любое мнение - плод человеческого мышления и неразрывно связано с человеком. Без Человека, без мыслящего субъекта, бессмысленно говорить о мнении.

В данном случае (как и в подавляющем большинстве случаев в рамках виртуального форума), речь в принципе может идти о :

- сформулированном вербально мнении

- юзер-нейме, от имени которого это мнение высказывается

- реальном индивидууме, который транслирует мнение посредством юзер-найма, от имени которого это мнение высказывается.

У меня к тебе, дорогой Kars, есть один очень серьезный вопрос: насколько вышеприведенное мнение, высказанное от имени юзер-нейма "Kars", соответствует мнению реального индивидуума, который оттранслировал указанное мнение посредством юзер-нейма "Kars"?

Говоря проще, Ты сам разделяешь то, что написал?

Edited May 8, 2010 by adabas

[Tseghakron]

То есть, все граждане равны и одинаковы, когда дело доходит до выборов органов власти. Голос бомжа или уголовника равен голосу академика или боевого офицера. Тут уже властвует количество, а не качество, в этом и заключается вся опасность этой догмы. Ведь, как известно, в количественном отношении в любом обществе преобладает чернь, быдло и халявщики. Вот массы и выбирают тех, кто им обещает больше халявы и меньше наказаний за плохое поведение - особенно это заметно в США в последнее время.

To chto ti tut vilojil yavliayetsa, v kratse, vsei sutiyu Iudaizma (Judaism).

Dumayu nikomu zdes ne nado obyasniat yevreiskoe mishlenie. Vse ved znakomi s ix veroi, v to chto oni izbrannie Bogom, oni ludshe vsex, oni eto kachestvo, a vse ostalnie eto prosto kolichestvo. Kak oni nas nazivayut? Goyim! Mi vse dlya nix goyimi, nash golos ne raven ixnemu golosu, mi dlya nix - chern, bidlo i xalyavshiki.

Tak vot Kars, u menia k tebe, v dogonku k voprosu adabasa, vot takoi vot vopros: yesli ti otvetish na vopros adabasa tem chto da ti razdeliayesh to chto ti napisal to togda skaji pojaluista - ti sluchaino ne yevrei?

Kak izvestno yevrei eto ne etnicheskaya grupa a religiya, to yest chelovek lyuboi natsionalnosti mojet bit yevreyem. I eto tak i yest na samom dele, naprimer (k sojaleniyu) yest armyane kotorie ne prosto ne xristiane (neveruyushix ili ateistov u nas kak i u vsex narodov polno, ya ne ix imeyu v vidu, a tex kto) imenno yevrei, da armyane-yevrei ili psevdo yevrei, to yest yevrei jivushie bez otkritogo pokaza svoyego veroispovedaniya.

Nastoyashi armyanin nikak ne mojet razdelit diskriminatsioni bred kotorie napisal Kars! A armyanin xristianin NIKOGDA!

No ved yevreyu ne obyasnish chto: "slushai jid - i bomj i ugolovnik, vo pervix chelovek, i yavliayetsa tvoreniem Boga, tochno takim je kak i akademik ili ofitser". "Etot chelovek imeyet odinakovoey pravo golosa kak i vse drougie lyudi, i ti ne imeesh pravo otbirat etot golos u nix". Yesli u Xrista ne poluchilos eto obyasnit jidam to u nas eto podavno ne poluchitsa.

Edited May 8, 2010 by Tseghakron

[Adabas]

"Много званных, но мало избранных!"

"Избранность" - коварная штука! Ибо всегда остро встает вопрос: кто избирает? Кем избран ты?

Самозванность и самоизбранность, самовозвеличивание и просто самохвальство - извечный порок!

Право выбора и свобода выбора - основа Человека.

Лучше откровенный злодей, сознательно и добровольно избравший для себя неправедный путь и готовый понести за свой выбор наказание (Земное и/или Небесное), чем фарисей, лицемер, имеющий две "истины": одну - отдельно лично для себя, другую - для других.

Все "элитарные" учения и религии основаны на неравенстве, на неодинаковости суда над "элитой" и "быдлом". Но именно в этих учениях, в религиозных доктринах, отрицающих волю Человека и его право на выбор, само понятие "суда" явлется пустым, бессмысленным звуком. Если ты не волен в своем выборе, то за что судить тебя?

[Admin]

Говоря проще, Ты сам разделяешь то, что написал?

Внимательно вчитываемся в пост номер 805

[simple]

кстати многие демократы забывают что демократия и в древней греции и 18-19 веках нашей эры было дело элитарным, кто попалом демосом не считался и следовательно не кратил, а у мы всё пытаемся демократию постоить с вчерашними строителями коммунизма из местных обкомов партии

[Zinvor]

кстати многие демократы забывают что демократия и в древней греции и 18-19 веках нашей эры было дело элитарным, кто попалом демосом не считался и следовательно не кратил, а у мы всё пытаемся демократию постоить с вчерашними строителями коммунизма из местных обкомов партии

Это точно! Вот с такими понятиями и вот с такими мордами Мы и хотим в одночасье построить то от чего уже УМНЫЕ народы(поумневшие и насытившиеся) стараются избавиться.Хотя честно говоря демократия довела их до того что садом и гоморра сильно смешались с экономикой и политикой этих государств.Кое де даже если епископ не петряттин или жена премьера не лесбиянка то это государство считается диктаторским

[Kars]

Кое де даже если епископ не петряттин или жена премьера не лесбиянка то это государство считается диктаторским

Ну да.

Сейчас ведь как? Если в семье политикана нет хоть одного педераста, то он считается "гомофобом". Шансов на избрание в органы власти - почти ноль.

Почему «почти ноль»? Сами знаете почему.

[Adabas]

Ну да.

Сейчас ведь как? Если в семье политикана нет хоть одного педераста, то он считается "гомофобом". Шансов на избрание в органы власти - почти ноль.

Почему «почти ноль»? Сами знаете почему.

- Слушай, Абрам, а Мойша-таки - педераст!

- Взял денег в долг и не отдает?

- Нет-нет, я в хорошем смысле!

[Zinvor]

Буду краток!

Любая власть ЕСТЬ эксплуатация одного класса другим.......Карлен Маркосян

Кстати Обаму с растёгнутой ширинкой заловили-вот вам и демократия по ЧЁРНОМУ!

[simple]

Это точно! Вот с такими понятиями и вот с такими мордами Мы и хотим в одночасье построить то от чего уже УМНЫЕ народы(поумневшие и насытившиеся) стараются избавиться.Хотя честно говоря демократия довела их до того что садом и гоморра сильно смешались с экономикой и политикой этих государств.Кое де даже если епископ не петряттин или жена премьера не лесбиянка то это государство считается диктаторским

Зинвор джан тут за fake smiles стоит такая "личная неприязнь" ко всему этому либерализму....с 60 годов тут пружину сжимают, играют кстати с огнём в стране где у каждого второго имеется арсенал орижия, они не зря хотят пойти против концтитуции и запретить право на владение

[Kars]

O пороках демократии.

В этом вопросе у меня с adabas-ом (которого я очень уважаю) есть определенные разногласия. Очевидно.

Но дело в том, что у нас не вяжется диалог, в основном из-за разницы в личных чертах характера, по-моему. Разница в том, что он - политически подкован, и связан цепями определенной теории, или доктрины. Он что-то где-то прочитал, короче говоря.

Я же исхожу не только из прочитанного (слава Господу, тоже в свое время начитался), но также - из практики (опять слава Господу, жизненной практики тоже достаточно). По-моему, второе, в реальной жизни, важнее первого.

Хочу ему задать простой вопрос. Насчет «демократии», «быдла», «фарисейства» и т.п. Только боюсь, что он опять не ответит на прямой, бытовой вопрос прямым ответом, а будет опять юлить вокруг да около, слава Богу - язык подвешен.

[Tseghakron]

- Слушай, Абрам, а Мойша-таки - педераст!

- Взял денег в долг и не отдает?

- Нет-нет, я в хорошем смысле!

[Adabas]

O пороках демократии.

В этом вопросе у меня с adabas-ом (которого я очень уважаю) есть определенные разногласия. Очевидно.

Но дело в том, что у нас не вяжется диалог, в основном из-за разницы в личных чертах характера, по-моему. Разница в том, что он - политически подкован, и связан цепями определенной теории, или доктрины. Он что-то где-то прочитал, короче говоря.

Я же исхожу не только из прочитанного (слава Господу, тоже в свое время начитался), но также - из практики (опять слава Господу, жизненной практики тоже достаточно). По-моему, второе, в реальной жизни, важнее первого.

Хочу ему задать простой вопрос. Насчет «демократии», «быдла», «фарисейства» и т.п. Только боюсь, что он опять не ответит на прямой, бытовой вопрос прямым ответом, а будет опять юлить вокруг да около, слава Богу - язык подвешен.

Kars,

когда это я юлил и ходил вокруг да около? Если я не отвечаю так, как ты этого ожидаешь или желаешь, это не значит, что я "юлю".

P.S. Середина 80-х. Ереван. Один из крупных научных центров.

Милейший человек - Перч (из репатриантов) звонит домой (сотовой связи еще нет и в помине).

- Srbuhi, barev, es em, Perch@. Dunnes?

(жена, Srbuhi по всей видимости отвечает: ha, es em, Perch)

Но Перч добивается "ожидаемого" ответа:

- Srbuhi, dunn es?

- ......

- Srbuhi, hartsis patasxanir: dan mechn es?!

- .......

Перч в ярости бросает трубку: "Es inch anxelken et knaniq, Astvats!"

[Kars]

Внимательно вчитываемся в пост номер 805

Admin джан, но ведь это была шутка - в ответ на предыдущую реплику adabas-a.

Но (уже без шуток) где это сказано в Правилах Форума, что участник обязан излить душу?

[Adabas]

Мойша стоит у входа в Chase Manhattan Bank и продает семечки.

Подходит Абрам:

- Мойша, дай в долг доллар, а?

- Не могу, Абрам. У меня с Chase Manhattan антитрестовский договор: я в долг не даю, они семечками не торгуют.