Армения-Россия: пересмотр отношений?

[Inferno]

Может быть, может быть.

К сожалению я упорно не проигрываю в одном: в реальности происходящего.

А как называется модель (в том числе - вербальная, сформированная в рамках того или иного тезауруса), которая не имеет моделируемого аналога, ты знаешь: симулякр.

реальность простая, те кто хотят изменений для всех живут в стране и пытаются что то сделать, кто хочет изненений персонально для себя или уезжают или вот как ты пытаются сэкономить на билете в Москву и Москву приветси сюда.

возможно Армения за счет этого и выжила, армяне, но граждане России, Индии, Ирана и т.д. уезжали, оставались самые упрямые.

[Inferno]

И как тебе такая перспектива?

если вопрос мне

лучше, чем наооборот, но хуже, чем я бы желал.

[Inferno]

Почему Россия?

Потому что как минимум последние 180 лет ныне единственно существущая Армения идет в ногу с Россией.

Идя назад во времени, обнаруживаем "темные пятна" продолжительностью где-то около 5 веков.

Я предлагаю лишь сменить вывеску на более подходящую сути.

Тем не менее, Бог тебе в помощь, дорогой Inferno, в деле адаптации сути под существующую вывеску!

До этого было пару сотен лет с персами и с монголами, ну что? Это аргумент на следующие 180 лет?

Я посмотрю, что будет с Россией через 20 лет.

И поэтому ты предлагаешь свернуть проект Армения

при чем не понимая, что в этот раз это будет навсегда, это будет уже окончательно, историческим финалом.

предлагаешь все это ради чечевичной похлебки, потому что ты не хочешь иметь обязанностей, а только права, и не чувствуешь никакой связи ни с "родной душ... землей, ни с Историей, ни с пониманием себя, как именно армянина". Ты русский или любой другой национальности, для тебя гражданское превали... нет, именно уничтожает, ликвидирует национальное.

Прекрасно, отлично! Твое человеческое (а не гражданское, гражданское имеет национальную прописку и упомянутые статьи УК за подобные действия) право. Уважаем, ценим, было отлично, иногда приезжайте или звоните, Бог в помощь на новом месте жительства. Границы открыты.

Так нет же, ты хочешь ради решения своей персональной проблемы похлебки и золотистого хаша сдать/продать то, что не твое! Суверенит, национальное государство, и т.д.. Оно уже не твое, как только ты отказался от его приоритета, его формализации , как наивысшей ценности! Это мое, но не твое. Почему ты мое пытаешься украсть и продать Москве? И какая разница как и на что ты его меняешь.

Да, таких как ты избыточно много, любителей поторговать териториями, государством, национальными правами и т.д. за чечевичную похлебку. Т.е. получается следующее: по факту у нас граждан, т.е. людей обладающих гражданским самосознанием меньше, чем постояльцев в гостинице Армения. "Не граждан" в прибалтийском смысле

Лучше уезжайте. Или действительно русскими руками страну до гражданской войны доведете. Вот такой результат вполне возможен.

Edited March 14, 2012 by Inferno

[Аpмaвиp]

В плане ближайших парламентских и президентских выборов, думаю, никаких принципиальных неожиданностей не произойдет. Вопрос в том, какой придет Армения к 2017-2018 гг.

Очень туманная перспектива:

Американцы готовы к новой войне

14 марта 2012, 11:08

Жители США изменили свое отношение к идее возможной войны с Ираном, разговоры о вероятности которой продолжаются в последние месяцы. Согласно опросам, агрессию против исламского государства готовы поддержать более половины американцев, причем большая часть из них предпочла бы, чтобы удар по Ирану был нанесен руками израильтян. В России уже называют сроки вторжения и разрабатывают на его случай секретный план.

Следовательно вероятность войны в Арцахе возрастает. Итоги войны прогнозировать очень трудно, но в случае если выстоим, то уровень прав и обязанностей граждан Армении будет несомненно выше,так как у народа будет оружие на руках. Исходить надо из этого. Вероятность внешнеполитической переориентации Армении более чем вероятна. США и Запад уже сейчас активно используют альтернативные источники поставок в Афганистан, обеспечивающих там нужды военного контингента. Альтернативный источник очень дешевый кстати, сопоставим со стоимостью морских перевозок. Т.е. у Запада появляется что то реальное, что он может предложить Армении взамен российской направленности и при этом не открывая границ с Турцией. Последние заявления французов о миграционной политике ЕС это только подтверждают, что Запад будет входить в Армению не через Турцию. Войдет ли Армения в Европу, как её бастион во вражеском окружении азиатской массы,либо Армения растворится в этой массе? Это будет зависеть уже от нас самих, Запад будет только предлагать, выбирать будем мы уже сами, но наличие оружия у народа и утрата опоры на русских у власти может серьезно сказаться на этом.

Кстати заявления Бордюжи об ЯО следует рассматривать именно как планы РФ в связи с ожидающимися событиями в Иране. Западные 1,5 млрд. евро за честные выборы тоже исходят из этого. Влияние России в Армении будет уменьшаться, так как последний рычаг влияния на Армению в виде российских недоармян, именуемых также диаспорой, будет также уничтожаться. Приход к власти Путина только будет способствовать этому, так как вероятные социальные ожидания окончательно подорвут экономику РФ, а чтобы удержать власть Путин может начать раскручивать националистическую риторику, которая в первую очередь будет направлена на недоармян, как на самый незащищенный элемент в РФ.

Короче настает время больших перемен,очень больших, и то что сейчас у руля стоит именно Серж, а не Роберты или Левоны для Армении больше плюс, чем минус.

Edited March 14, 2012 by Аpмaвиp

[Аpмaвиp]

«Коммерсант»: Москва готовится к войне в Иране

Armenia Today [ 14.03.2012 | 11:13 ] Политика , В прессе , Иран , В мире

Намеченные на апрель переговоры Ирана с шестеркой международных посредников — последний шанс для Тегерана избежать войны. По информации издания «Коммерсант» просьба донести эту мысль до иранских властей поступила в адрес главы МИД РФ Сергея Лаврова от госсекретаря США Хиллари Клинтон. Их переговоры прошли в понедельник в Нью-Йорке сразу после заседания Совбеза ООН. Там же прояснилась и судьба Сирии: ей вряд ли грозит интервенция, пока велика угроза войны с Ираном. Москва, как выяснил "Ъ", к этой войне уже подготовилась.

Говоря о вероятности нанесения Израилем и США удара по Ирану, дипломаты, в том числе российские, теперь вместо неопределенного "если" употребляют конкретное "когда". "Вторжение случится до конца года,— заявил "Ъ" накануне заседания Совбеза ООН высокопоставленный сотрудник МИД РФ.— Израильтяне, по сути, шантажируют Обаму. Ставят его в интересное положение: либо он поддержит войну, либо сам лишится поддержки (влиятельного еврейского лобби.— "Ъ")".

После заседания Совбеза дипломат сузил временные рамки. По его словам, в апреле состоится встреча представителей Ирана и шестерки посредников по урегулированию иранской ядерной проблемы (РФ, Великобритания, Германия, Китай, США и Франция), и американцы настаивают, что для Тегерана это последний шанс. Именно такую позицию, рассказал собеседник "Ъ", на переговорах с Сергеем Лавровым обозначила Хиллари Клинтон. Заодно она попросила российского коллегу донести эту мысль до иранских властей, с которыми сам Вашингтон не поддерживает отношения.

Точная дата и конкретное место проведения переговоров еще обсуждаются. Но их повестка не секрет: иранская ядерная программа и ее возможное использование в военных целях, а также вопросы допуска инспекторов МАГАТЭ на объект Парчин.

В Москве официально предпочитают не говорить об апрельской встрече как о "последнем шансе". "Сказать так — значит расписаться в собственном непрофессионализме. Никогда не бывает последнего шанса. Все упирается в политическую волю, и Россия делает все, чтобы воля эта не исчезала, а усиливалась",— заявил "Ъ" заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков. Правда, и он признал, что ситуация вокруг Ирана имеет тенденцию к ухудшению. "Эскалация налицо. В том числе в виде конкретных действий. Вывод один: тем, кто испытывает соблазн обратиться к силе оружия, надо взять себя в руки и работать над поиском дипломатического решения. Война не решит проблем, а создаст миллион новых и будет чревата серьезными последствиями для многих стран",— говорит господин Рябков.

Впрочем, публично призывая к миру, Россия, как стало известно "Ъ", на всякий случай уже подготовилась к иранской войне. "Мы просчитали действия на случай войны с Ираном. На этот случай существует мобилизационная готовность",— заверил "Ъ" чиновник Минобороны, настоявший на анонимности. Опасность он видит в том, что из Ирана в граничащий с РФ Азербайджан, где "еще не пришли в себя со времен Карабаха", хлынет огромное количество беженцев. Главное же, полагает военный, боевые действия в Иране "могут осложнить и без того непростую ситуацию на Кавказе". "Возможно, придется закрывать какие-то бреши. А это уже реальные жизни наших солдат",— заключил чиновник.

Наличие у Москвы плана действий на случай, если по Ирану будет нанесен удар, "Ъ" подтвердил и высокопоставленный дипломат, участвовавший в его подготовке. По его словам, соответствующая программа разработана межведомственной комиссией и касается защиты граждан РФ. Кто из российских госчиновников работал над документом и как он называется, сотрудник МИДа сообщить отказался. Бумага, объяснил дипломат, имеет гриф "совершенно секретно".

Поездка Сергея Лаврова в Нью-Йорк внесла определенность не только в ситуацию вокруг Ирана, но и прояснила будущее Сирии, по крайней мере ближайшее. На прошедшем в понедельник заседании Совбеза ООН, созванном председательствующей Великобританией специально, чтобы обсудить ситуацию на Ближнем Востоке, стало ясно: Дамаску интервенция пока не грозит.

Участвовавшие в заседании главы МИДов хотя и осудили в весьма резких выражениях действия сирийских властей и лично Башара Асада, тем не менее согласились дождаться, чем закончится миссия бывшего генсека ООН Кофи Аннана. На днях он посетил Сирию, где встретился как с оппозицией, так и с Башаром Асадом, которому передал мирные инициативы. Они содержат условия, согласованные господином Лавровым с Лигой арабских государств 10 марта в Каире и предполагающие прекращение насилия со всех сторон, доставку гуманитарной помощи под эгидой ООН, выработку механизма мониторинга за прекращением огня, который примут власть и оппозиция. Ответ на эти предложения Башар Асад пообещал дать в ближайшие дни, намекнув, что он будет "конструктивным".

Правда, в Москве временное ослабление давления на Сирию склонны объяснять другим фактором. "Для США сейчас важно достойно выйти из сирийской ситуации,— уверен собеседник "Ъ" в МИД РФ.— Американцы понимают, что Израиль ударит по Ирану. А две войны в регионе — это уже слишком".

Думается русские выбрали вариант нейтрализовации потока азербутов в РФ на случай войны перенаправив этот поток в сторону Армении и Арцаха.Ух чую,жаренным пахнет.Там у этих внешнеполитических ублюдков тоже адреналинчик поигрывает. Edited March 14, 2012 by Аpмaвиp

[Adabas]

я помню

суть заявления в акцентировании "мирного решения по Карабаху", что означает, что в случае военной попытки Иран свободен в своей реакции. Пункт о Карабахе загружен словом "мирным", что и дает поля для маневра Ирану. Каменмь за пазухой есть у всех, но я думаю, что главное, что добились это трое: Баку, Анкара и тегеран это стабилизация на исходных позициях. Турция и Баку обещают, что с их териториии не будет использоваться военный компонент против Ирана, взамен Иран счиатет, что Карабахский вопрос должен решатся мирно, хоть и в рамках тер.целостности Азербайджана пускай мирно решають-с

О, как хорошо: ты понимаешь этот "птичий язык" и можешь перевести его на более не менее понятный человеческому уху!

А я как оцениваю? "Звуки" вроде издаются одинаковые из разных мест, а реакция на них разная. Вот и думаю: с чего бы?

[Adabas]

Inferno,

вижу, я помог тебе закончить формирование черно-белого образа с кристаллизованной внутренней уверенностью гражданина-патриота.

Может быть через недельку я поменяю свою виртуальную позицию на 180 град.

Ты готов к перевоплощению? Будет интересно!

Теперь по теме.

Армавир предлагает конкретные меры, основанные на конкретных моделях и ожиданиях.

Визовый режим с Россией - это одна из мер по ограничению российского влияния и присутствия в Армении.

Мнения здесь, конечно же разделяются.

Лично мой ответ на конкретный вопрос - нет.

Но в рамках более широкой дискуссии при отсутствии каких-либо догм лично меня более всего интересует и беспокоит переходной процесс: как на пути обретения действительной самостоятельности, так и при смене супервайзера.

[Inferno]

Inferno,

вижу, я помог тебе закончить формирование черно-белого образа с кристаллизованной внутренней уверенностью гражданина-патриота.

Может быть через недельку я поменяю свою виртуальную позицию на 180 град.

Ты готов к перевоплощению? Будет интересно!

Теперь по теме.

Армавир предлагает конкретные меры, основанные на конкретных моделях и ожиданиях.

Визовый режим с Россией - это одна из мер по ограничению российского влияния и присутствия в Армении.

Мнения здесь, конечно же разделяются.

Лично мой ответ на конкретный вопрос - нет.

Но в рамках более широкой дискуссии при отсутствии каких-либо догм лично меня более всего интересует и беспокоит переходной процесс: как на пути обретения действительной самостоятельности, так и при смене супервайзера.

не утрируй, нет черно-белого образа.

есть принципы и ценности.

или для тебя беспринципность и есть цветасть и глубокий подход? не врею.

значит твое красное словцо пропустим

есть вещи, которые не обсуждают, и это не черно-белость, и ты это знаешь.

перевоплощение твое меня не удивит, просто твоя обточка меча ради интереса настолько же злит меня, насколько ты и админ с неистовством отчаяния орете про Карабах и Геноцид в пылу обывательского маразма. Правда все это скрепляете, якобы, гражданственностью. А как ткнешь, выясняется -обыватель!

По визам. Если бы не визовый контроль, то в Армении в 90-ых годах образовалась бы чеченская диаспора(ваххабитская), как это произошло в Грузии и Азербайджане.

Если без виз государство сможет решить проблему контроля границ и инфильтрации нежелетальных элементов-значит визы можно убрать.

[Adabas]

не утрируй, нет черно-белого образа.

есть принципы и ценности.

или для тебя беспринципность и есть цветасть и глубокий подход? не врею.

значит твое красное словцо пропустим

есть вещи, которые не обсуждают, и это не черно-белость, и ты это знаешь.

перевоплощение твое меня не удивит, просто твоя обточка меча ради интереса настолько же злит меня, насколько ты и админ с неистовством отчаяния орете про Карабах и Геноцид в пылу обывательского маразма. Правда все это скрепляете, якобы, гражданственностью. А как ткнешь, выясняется -обыватель!

По визам. Если бы не визовый контроль, то в Армении в 90-ых годах образовалась бы чеченская диаспора(ваххабитская), как это произошло в Грузии и Азербайджане.

Если без виз государство сможет решить проблему контроля границ и инфильтрации нежелетальных элементов-значит визы можно убрать.

Я не приемлю каких-либо табу в сфере полемики, Inferno. Обсуждать можно и должно все, занимать любую позицию, доводить позицию до логического конца, граничащего с абсурдом, и т.п. Кроме того, дискуссия должна быть открытой, на мой взгляд: не терплю "элитарности", мол неким "нам" это позволено, а вот "этим" - нет.

И не надо злиться: ведь все это действительно интересно, в конце концов и уверен: полезно.

Обыватель, являющийся формально гражданином, - это основа населения подавляющего большинства стран, основной человеческий ресурс для всего, что происходит в государстве, и, одновременно, тот, для которого государство и существует. Тем не менее, излюбленным предметом анализа, изучения и "взращивания" являются, почему-то, "элиты" и это меня удивляет.

Не понял.

У нас, что, был визовый режим с Россией в 90-е годы?

Пограничный контроль и визовый режим (с различными "подрежимами" последнего), по-моему, разные вещи.

Как граждане РА попадают, например, в Турцию даже при отсутствии дипотношений? Выдача визы и пограничный контроль совпадают: визу выдают ("продают") прямо при в'езде на территорию ТР на границе.

А как мы попадаем в Россию? Без визы, но с обязательной отметкой в паспорте о пересечении границы.

И, соответственно, если человек не присутствует в "оперативной ориентировке", он, пред'явив паспорт гражданина РФ, попадает в Армению и ты не можешь знать, ваххабит он или дзен-буддист.

[Inferno]

Я не приемлю каких-либо табу в сфере полемики, Inferno. Обсуждать можно и должно все, занимать любую позицию, доводить позицию до логического конца, граничащего с абсурдом, и т.п. Кроме того, дискуссия должна быть открытой, на мой взгляд: не терплю "элитарности", мол неким "нам" это позволено, а вот "этим" - нет.

И не надо злиться: ведь все это действительно интересно, в конце концов и уверен: полезно.

Обыватель, являющийся формально гражданином, - это основа населения подавляющего большинства стран, основной человеческий ресурс для всего, что происходит в государстве, и, одновременно, тот, для которого государство и существует. Тем не менее, излюбленным предметом анализа, изучения и "взращивания" являются, почему-то, "элиты" и это меня удивляет.

Не понял.

У нас, что, был визовый режим с Россией в 90-е годы?

Пограничный контроль и визовый режим (с различными "подрежимами" последнего), по-моему, разные вещи.

Как граждане РА попадают, например, в Турцию даже при отсутствии дипотношений? Выдача визы и пограничный контроль совпадают: визу выдают ("продают") прямо при в'езде на территорию ТР на границе.

А как мы попадаем в Россию? Без визы, но с обязательной отметкой в паспорте о пересечении границы.

И, соответственно, если человек не присутствует в "оперативной ориентировке", он, пред'явив паспорт гражданина РФ, попадает в Армению и ты не можешь знать, ваххабит он или дзен-буддист.

по первой части отвечу позже

по второй, юридически нет, но по факту да.

сначала ловили дезертиров, потом воров в законе и криминал туда и обратно, потом уже по факту мониторили всех, хотя визового режима не было.

кстати, не хочу писать к чести нашего КГБ, но вход-выход очень четко контролируется: кто, когда как вошел, сколько был, когда уехал, на чем ехал и т.д.

поэтому нежелательное лицо: криминал и исламистов сразу в аэропорту разворачивали обратно.

[Adabas]

Подобно законным "основаниям для отказа в выдаче визы", существуют и (подобные) основания для отказа во в'езде на территорию РА для тех, для которых в принципе установлен безвизовый режим в'езда.

Т.е., можно сказать, в случае визового режима, бремя "отсева" ложится на консульскую дип.службу. В случае безвизового - на погранцов. Но критерии "отсева" практически совпадают. Однако, на погранцах в любом случае остается функция, так сказать, "технического" контроля.

[Аpмaвиp]

Inferno,

вижу, я помог тебе закончить формирование черно-белого образа с кристаллизованной внутренней уверенностью гражданина-патриота.

Может быть через недельку я поменяю свою виртуальную позицию на 180 град.

Ты готов к перевоплощению? Будет интересно!

Теперь по теме.

Армавир предлагает конкретные меры, основанные на конкретных моделях и ожиданиях.

Визовый режим с Россией - это одна из мер по ограничению российского влияния и присутствия в Армении.

Мнения здесь, конечно же разделяются.

Лично мой ответ на конкретный вопрос - нет.

Но в рамках более широкой дискуссии при отсутствии каких-либо догм лично меня более всего интересует и беспокоит переходной процесс: как на пути обретения действительной самостоятельности, так и при смене супервайзера.

Т.е. как ты правильно сказал,наша основная задача,идеология и светлое будущее заключается в Нормальном и Привлекательном Государстве Армения.Конечно,ради этой цели все остальные цели становятся всего лишь средствами.Если есть такой путь,который поможет Армении стать нормальным и привлекательным гос-вом при продолжении пророссийской ориентации,то я только за,но я при всем желании не вижу такого пути с Россией.Как посмотреть на это,чтобы увидеть в стратегическом партнерстве с РФ средство для нашей цели,а не помеху этому?

[Adabas]

Т.е. как ты правильно сказал,наша основная задача,идеология и светлое будущее заключается в Нормальном и Привлекательном Государстве Армения.Конечно,ради этой цели все остальные цели становятся всего лишь средствами.Если есть такой путь,который поможет Армении стать нормальным и привлекательным гос-вом при продолжении пророссийской ориентации,то я только за,но я при всем желании не вижу такого пути с Россией.Как посмотреть на это,чтобы увидеть в стратегическом партнерстве с РФ средство для нашей цели,а не помеху этому?

Может показаться, что не в тему, но все-таки рискну.

Вот, посмотри.

Когда я мысленно окидываю взглядом моих собеседников (не обязательно - единомышленников) за гипотетическим круглым столом, т.е. тех, которые так или иначе участвуют в дискуссии, активно развернувшейся в Армении после зимы 2008г., я обнаруживаю, что хотя у нас и весьма разные работодатели, но практически никто не работает на работодателя национального, по крайней мере - с точки зрения источника финансирования. И не удивительно! Человек, работающий на национального работодателя, занят лишь выклянчиванием у хозяина своей зарплаты, либо дележкой с ним левого "навара".

Разве это Россия мешает армянам в своем государстве соблюдать контрактное право?

Разве это Россия устроила сейчас склоку между аэропортом Звартноц и национальным авиаперевозчиком АрмАвиа в результате которой никто, кроме армян не страдает?

Разве Россия насильно покупает современные, только что проложенные в Армению коммуникации? Нет, это одна группа армян в Армении продает их другой группе армян в России, а общественности видно лишь то, что "опять продали русским".

Это Россия гонит армян из Армении на Урал?

Или может быть Россия заставила подписать пролонгацию по 102-й РВБ под угрозой ядерного удара?

P.S. Израильтяне скупали у палестинцев их участки, давали хорошие деньги. Все сделки были законны. И вдруг в один прекрасный день арафатовцы поняли, что им скоро не станет где жить! "Отдайте наши земли!"... А евреи представили им купчие и послали не хер... Кто виноват?

Повесть Клиффорда Саймака "Почти как люди" хорошо описывает проблему. Рекомендую, если не читал.

Edited March 15, 2012 by Adabas

[Adabas]

А вот, маркедону, например, картинка видится совсем иначе:

Армения снова доказывает чрезвычайно важный для всей Евразии тезис. Внешнеполитические устремления независимых государств, бывших республик СССР зачастую не являются выбором между Западом и РФ. Это стремление умножать выгоду от контактов с разными центрами силы, ориентируясь, прежде всего, на собственный национальный интерес и даже национальный эгоизм. Прагматизм, таким образом, становится превыше всех иных соображений.

http://lragir.am/russrc/comments23786.html

[Аpмaвиp]

Может показаться, что не в тему, но все-таки рискну.

Вот, посмотри.

Когда я мысленно окидываю взглядом моих собеседников (не обязательно - единомышленников) за гипотетическим круглым столом, т.е. тех, которые так или иначе участвуют в дискуссии, активно развернувшейся в Армении после зимы 2008г., я обнаруживаю, что хотя у нас и весьма разные работодатели, но практически никто не работает на работодателя национального, по крайней мере - с точки зрения источника финансирования. И не удивительно! Человек, работающий на национального работодателя, занят лишь выклянчиванием у хозяина своей зарплаты, либо дележкой с ним левого "навара".

Разве это Россия мешает армянам в своем государстве соблюдать контрактное право?

Разве это Россия устроила сейчас склоку между аэропортом Звартноц и национальным авиаперевозчиком АрмАвиа в результате которой никто, кроме армян не страдает?

Разве Россия насильно покупает современные, только что проложенные в Армению коммуникации? Нет, это одна группа армян в Армении продает их другой группе армян в России, а общественности видно лишь то, что "опять продали русским".

Это Россия гонит армян из Армении на Урал?

Или может быть Россия заставила подписать пролонгацию по 102-й РВБ под угрозой ядерного удара?

P.S. Израильтяне скупали у палестинцев их участки, давали хорошие деньги. Все сделки были законны. И вдруг в один прекрасный день арафатовцы поняли, что им скоро не станет где жить! "Отдайте наши земли!"... А евреи представили им купчие и послали не хер... Кто виноват?

Так я за этих скотов и говорю,за этих русонедоармян.Редчайшая порода скотов,признаюсь честно,с ними никогда дел стараюсь не иметь.Именно они опасность,их деньги,а точнее то,как они привыкли эти деньги зарабатывать.Сами русские что,им пофиг,а вот эти скоты как раз и вредят больше всего Армении.Визы как раз для них надо вводить,чтобы они вместе с собой в Армению устав свой не перли.Ты как то упомянул,что мол дескать выходит скинхеды наши союзники.Скажу тебе честно,я нахожу эту мысль верной.

[Adabas]

Так я за этих скотов и говорю,за этих русонедоармян.Редчайшая порода скотов,признаюсь честно,с ними никогда дел стараюсь не иметь.Именно они опасность,их деньги,а точнее то,как они привыкли эти деньги зарабатывать.Сами русские что,им пофиг,а вот эти скоты как раз и вредят больше всего Армении.Визы как раз для них надо вводить,чтобы они вместе с собой в Армению устав свой не перли.Ты как то упомянул,что мол дескать выходит скинхеды наши союзники.Скажу тебе честно,я нахожу эту мысль верной.

(Ну, в рамках соответствующей логики это действительно может оказаться верным.)

Давай посмотрим: а причем здесь и те, которых ты называешь "русонедоармянами"?

Они живут в России. Они в большинстве своем являются гражданами России и то, как они живут и зарабатывают - проблема России и российских провоохранников. То же самое можно сказать об армянах США.

А что касается "соблазнов" здесь, в самой Армении, так какая разница, кто именно "грязно склоняет к дружбе"?

Вот по этим причинам, мне и не нравятся вся эта суета и восторги по поводу "армянского мира".

[Аpмaвиp]

Кидалово среди российских недоармян признак очень распространенный.Кто кидает наших же хопанистов в России,правильно,свои же но растоможенные,как эти любят выражаться. Надменность и высокомерие, показуха и зависть. Спроси у любого русского,кто приедет в Краснодар из других мест.До кубаноидских понтов даже Москве далеко.Про Армавир говорят,"если бы понты светились, то Армавир бы осветил ими весь мир" и ещё гордятся этим. Приезжая в Ереван стал замечать,насколько местный народ стал проще относительно Ростова,Сочи,Армавира и Мосвы уже. Конечно пусть они приезжают в Армению, но прав им никаких давать нельзя ни в коем разе, даже детям нельзя,только внукам можно будет.

[Аpмaвиp]

(Ну, в рамках соответствующей логики это действительно может оказаться верным.)

Давай посмотрим: а причем здесь и те, которых ты называешь "русонедоармянами"?

Они живут в России. Они в большинстве своем являются гражданами России и то, как они живут и зарабатывают - проблема России и российских провоохранников. То же самое можно сказать об армянах США.

А что касается "соблазнов" здесь, в самой Армении, так какая разница, кто именно "грязно склоняет к дружбе"?

Вот по этим причинам, мне и не нравятся вся эта суета и восторги по поводу "армянского мира".

+1000 Спюрк наша проблема,а не гордость,и стереотип успешности армян в спюрке ложный стереотип. Вот именно, что если бы они жили только в России и не лезли в Армению, а так получается что они проблема и Армении. Вот поэтому я хочу чтобы Армения не имела диаспоры, чтобы мой сородич,с кем я заключил договор не пошел бы сдавать меня в налоговую, чтобы не выполнять свои обязательства по договору. Если мы будем жить на самообеспечении, то ему уже не выгодно экономически это делать,независимо от его желаний. Потому что я буду зависеть от него, а он от меня.

[Artorius]

+1000 Спюрк наша проблема,а не гордость,и стереотип успешности армян в спюрке ложный стереотип. Вот именно, что если бы они жили только в России и не лезли в Армению, а так получается что они проблема и Армении. Вот поэтому я хочу чтобы Армения не имела диаспоры, чтобы мой сородич,с кем я заключил договор не пошел бы сдавать меня в налоговую, чтобы не выполнять свои обязательства по договору. Если мы будем жить на самообеспечении, то ему уже не выгодно экономически это делать,независимо от его желаний. Потому что я буду зависеть от него, а он от меня.

Армавир,

Такая проблема решается очень просто. Плати все налоги правильно и вовремя, и твоему сородичу будет это достойным примером; а если нет, то хотя-бы ему нечего будет доносить.

[Adabas]

Кидалово среди российских недоармян признак очень распространенный.Кто кидает наших же хопанистов в России,правильно,свои же но растоможенные,как эти любят выражаться. Надменность и высокомерие, показуха и зависть. Спроси у любого русского,кто приедет в Краснодар из других мест.До кубаноидских понтов даже Москве далеко.Про Армавир говорят,"если бы понты светились, то Армавир бы осветил ими весь мир" и ещё гордятся этим. Приезжая в Ереван стал замечать,насколько местный народ стал проще относительно Ростова,Сочи,Армавира и Мосвы уже. Конечно пусть они приезжают в Армению, но прав им никаких давать нельзя ни в коем разе, даже детям нельзя,только внукам можно будет.

"Понты" - это все-таки то, что с экономической точки зрения следует отнести к "стилю" траты денег. Надо бы посмотреть, как им эти деньги достаются. Это существеннее, на мой взгляд.

[Аpмaвиp]

Армавир,

Такая проблема решается очень просто. Плати все налоги правильно и вовремя, и твоему сородичу будет это достойным примером; а если нет, то хотя-бы ему нечего будет доносить.

Вот ты и плати Саакашвили,Путину,Эрдогану,Обаме,Саркози и Ротшильдам с Цукерманами а я не буду.

[Аpмaвиp]

"Понты" - это все-таки то, что с экономической точки зрения следует отнести к "стилю" траты денег. Надо бы посмотреть, как им эти деньги достаются. Это существеннее, на мой взгляд.

Как? Очень просто, подпитывая администрацию и становясь монополистами на рынке. Если же хочешь что то начать, то только с их одобрения и крышевания. Вот и вся суть. Клановость и замкнутость тут на первом месте.

Может на чужбине этот вид деятельности более эффективный в плане выживания, но с таким подходом спюрк только добьет Армению.

Edited March 15, 2012 by Аpмaвиp

[simple]

Вот ты и плати Саакашвили,Путину,Эрдогану,Обаме,Саркози и Ротшильдам с Цукерманами а я не буду.

Дорогой Армавир, в демократитеских странах вы можете убить и вас отмажет адвокат-еврей, но если вы не заплатите налоги, вас не спёт даже целых профсоюз еврейских адвокатов

[Аpмaвиp]

Дорогой Армавир, в демократитеских странах вы можете убить и вас отмажет адвокат-еврей, но если вы не заплатите налоги, вас не спёт даже целых профсоюз еврейских адвокатов

Уважаемый Симпл,покажи мне на западе хоть одну демократическую страну пожалуйста. Просто зачем платить налоги тем,кто потом приходит и штрафует меня.Я сравнил все плюсы и минусы и решил,что можно платить в два раза меньше,сэкономив на налогах. Такая демократия мне больше подходит. За кредитами я не гонюсь, расширятся не планирую, администрацию покупать тоже, нахрен платить налоги не понятно за что???

[simple]

Уважаемый Симпл,покажи мне на западе хоть одну демократическую страну пожалуйста.

Армавир джан и я о том же, ну может быть только швейцария, и то сказать на 100% не могу не был, но когда пытаешься это донести до наших уважаемых либералов получаешь "ниже пояса"