Sign in to follow this  
Followers 0
Unregistered - V

Лезгинская Автономия на Севере Азербайджана

909 posts in this topic

Кореолан,

корректность и правильность моего сравнения с Сардарапатом в том, что он уже для себя своим жалким духом проиграл турку в мирное время. И аксиоматически предлагает проиграть всем остальным.

Смешно. Пандухт, это во время войны видно будет у кого был жалкий дух, а у кого нет. Если ты считаешь, что можешь без проблем остановить турецкую армию (именно турецкую, а не азербайджанскую), которому уступаешь и по численности, и по вооружению, и по ВПК, и по развитости коммуникаций, то что тут сказать. Остановить то остановим, но остановим ценной коллосальных потерь. И на сколько Сардарапатов нам будет хватать? Про наступательные действия я вообще не говорю. Так, что победит их мы должны не в окопах, а в мирное время, ну а потом и в окопах будет легче.

Этот сайт изобилует неточностями и ошибками. Одно то, что Мюрат объявлен армянином чего стоит. Но ни в этом суть. Страна Кавказская Албания находилась на левом берегу Куры. Когда Армения, Грузия и Албания были включены в состав Персии, часть Восточной Армении был включен в одну административную единицу с Албанией, из-за чего и появилась подобная путаница. Для большей ясности - говорим мы сейчас о "Бун Агванк"-е, то есть о государстве Кавказской Албании, которая никогда не входила в состав Армении и находится вне Армянского Нагорья.

Edited by Koreolan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касается переходов на личности со стороны модеров, то а) пользователь данного раздела Пандукт принял заданный тон диалога, и б) есть (были во всяком случае) форумы, где модеры переходили на личность с грубейшим матом и не особо при этом морщились. Так что, в контексте сложившегося формата диалога слова Пандукта смотрятся совершенно нейтрально.

И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ - просим соблюдать разумные пределы. Носителям рейтингов - в сосбенности. ;)

Я что-то переходов на личность заметил только в его словах, во всяком случае за период моего нахождения на этом форуме. И зачем сравнение "а у других еще хуже". Մարդ կա իրան կամուրջից գցումա, հիմա գնանք մենք էլ մեզ կամուրջից գցենք? Почему нельзя брать пример с форумов, где модератор даже не в своем разделе не соблюдает правила форума? Сказать: "это не мой раздел", это то же самое, если участковый будет совершать кражу вне своего участка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за объективность.

Со своей стороны добавлю. В обсуждение была внесена скопированная статья только лишь потому, что она из талышского источника. Я лишь заострил внимание на некоторых тезисах данной статьи, чем вызвал истерику у одного из юзеров либерально-демократического крыла нашего форума.

Пандухт, ну что ему отвечать если Вы к примеру прочитав "Ежемесячно люди в Талышстане совершают суицид. На площади в Ленкорани женщина льет на голову бензин и сжигает себя. У неё было место, где она торговала, чтобы заработать на кусок хлеба. Место снесли, и власти велели ей приобрести другое место", говорите "Туг, она сожгла себя за место для продажи помидор, а не за Талыш." и при этом даже не желайте замечать то, что было написано сразу после этого, а именно "И таких случаев — сотни. Людей избивают. Отнимают имущество. Взрывают дома. За мелкие вещи сажают в тюрьму на 10-15 лет. А на их место переселяют… пришельцев!". Что можно с Вами обсудить, если Вы спокойно вырывайте из контекста слова и предложения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему нельзя брать пример с форумов, где модератор даже не в своем разделе не соблюдает правила форума?

Не отвлекайтесь, господа! :lol:

Пусть модеры замечают, а вы просто беседуйте! :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я что-то переходов на личность заметил только в его словах, во всяком случае за период моего нахождения на этом форуме.

То есть слово "хамло" вы заметить не изволили, а словосочетание "хренов интеллигент" подвигло вас на скучные рассуждения о нравственности Pandukht-а, как модератора. Что ж, интересная, прям-таки в либерально-демократическом духе, принципиальность.

Сказать: "это не мой раздел", это то же самое, если участковый будет совершать кражу вне своего участка.

:wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть слово "хамло" вы заметить не изволили, а словосочетание "хренов интеллигент" подвигло вас на скучные рассуждения о нравственности Pandukht-а, как модератора. Что ж, интересная, прям-таки в либерально-демократическом духе, принципиальность.

:wacko:

Pandukht когда вместо нормальной дискуссии Вам ни без стеба отвечают: "А я думал "Авесту" написали азербайджанцы. Оказывается, талыши..." или "Сейчас Россия умрет от благодарности.", то "хамло" самое безобидное слово. Ну а потом уже и "хренов интеллигент", и "лижи врагам". Остальное я уже сказал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если ты считаешь, что можешь без проблем остановить турецкую армию , которому уступаешь и по численности, и по вооружению, и по ВПК, и по развитости коммуникаций, то что тут сказать.

А что, эти показатели до Сардарапата чем-то отличались в лучшую для нас сторону?

Те же предостережения, кстати говоря, в свое время сыпались и на арцахских армян.

Я нисколько не идеализирую армян, но не надо делать из турок терминаторов.

Что касается Агванка - если у вас есть желание дискуссии на эту тему, открывайте ее в "моем" разделе и будем говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"А я думал "Авесту" написали азербайджанцы. Оказывается, талыши..." или "Сейчас Россия умрет от благодарности."

Укажите пожалуйста, где конкретно здесь хамство?

P.S. А Вы искренне верите, что она сожгла себя за Талыш?

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пандухт. Я буду разговаривать с тобой в тоне, который ты считаешь принятым и понятным. Как ты думаешь если сегодня начнется военное противостояние Турции и Армении. Без европейских соплей. Какие шансы у Армении? Ты думаешь, Армения одна победит Турцию, просто не делает этого из-за соображений лишь бы турки жили подольше, ***** ?

Поэтому армяне всех стран осаждают эти посольства и пишут петиции, хотя вопрос можно решить уже давно? Или все не догадываются и один ты догадался?

Edited by Kars

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что, эти показатели до Сардарапата чем-то отличались в лучшую для нас сторону?

Да. Разница между нами тогда и сегодня выросла в их пользу. Тогда эту разницу мы смогли компенсировать за счет высокого духа. Сможем ли мы компенсировать еще большую разницу за счет духа? Если даже сможем, не приведет ли к еще большему увеличению разницы в будущем? Ведь пандухт 1000 погибших армян и 1000 погибших турков это совершенно разные цифры. Ни потому что мы лучше, чем они, а потому что нас гораздо меньше и рождаемость у нас ниже.

Те же предостережения, кстати говоря, в свое время сыпались и на арцахских армян.

Да, было такое. Но так не может продолжаться бесконечно. Наши боевые потери компенсируются труднее и медленнее. А тут еще и к.н.а. окончательно превращают в тюрков. Нельзя довести до отчаянной ситуации, когда побеждать придется.

Я нисколько не идеализирую армян, но не надо делать из турок терминаторов.

Конечно не надо, никто и не делает их терминаторами.

Что касается Агванка - если у вас есть желание дискуссии на эту тему, открывайте ее в "моем" разделе и будем говорить.

Для участия в исторических дискуссиях от меня потребуется больше времени, а его у меня сейчас нету. Когда будет больше времени возможно и там присоединюсь к дискуссиям.

Укажите пожалуйста, где конкретно здесь хамство?

Я думаю продолжить этот разговор не имеет никакого смысла, так как ничего нового она не даст. Если Вы решите, что из всего сказанного надо делать для себя те или иные выводи, то хорошо, если нет, так нет.

P.S. А Вы искренне верите, что она сожгла себя за Талыш?

Ее довели до суицида действия властей. Действия властей были обусловлены тем, что она талышка, потому что власти ведут политику вытеснения и/или присвоения всего не тюркского в стране. Будь она азеритюрком, никто и не стал бы ее вытеснять. Может она и не понимала, что отношение к ней обусловлено ее национальностю, но это уже не так существенно. Существенно то, что притеснение не тюркских народов там имеет место, причем повсеместно, существенно то, что среди коренных народов есть люди, которые понимают, что происходит с их народами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Призываю всех юзеров прекратить переходы на личность и дискутировать по позициям. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты думаешь, Армения одна победит Турцию, просто не делает этого из-за соображений лишь бы турки жили подольше, *****

Туг, что это было? :blink: По-моему, это была эмоция - мАментер эли. Давай-ка отредактируем.... :huh:

А вообще, с чего это вообще должно ВДРУГ наачться пртивостояние Арм-Тур? Турция мне кажется, ни единого чиха себе не позволит без позволения сильной руки. А если оно, это позволение у нее будет (в чем я сомневаюсь), то вряд ли поддержка лезгин и ДАЖЕ талышей поможет нам победить.... :huh:

Edited by Bagirka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Туг, что это было? :blink:

Крик души.

Когда не бут он должен был вспрыснуть яд.

Edited by KNYAZ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Туг, что это было? :blink: По-моему, это была эмоция - мАментер эли. Давай-ка отредактируем.... :huh:

Вот если отредактировать еще и предыдущие переходы на личность, да и вообще удалить весь оффтоп в округ этого, то будет гораздо лучше :).

По теме:

А вообще, с чего это вообще должно ВДРУГ наачться пртивостояние Арм-Тур? Турция мне кажется, ни единого чиха себе не позволит без позволения сильной руки. А если оно, это позволение у нее будет (в чем я сомневаюсь), то вряд ли поддержка лезгин и ДАЖЕ талышей поможет нам победить.... :huh:

Для нас угроза пантюркизм в виде двух главных звенев - Турция и Азербайджан. Открытия военное столкновение только с Азербайджаном (но не забывая о помощи со стороны Турции) хотя скорее всего и принесет нам победу, но для нас это чревата серьезными жертвами в первую очередь людскими. Открытое военное столкновение с Турцией для нас чревата еще большими потерями, да и перспектива победы в таком случае довольно сомнительная - про разгром Турции я даже и не говорю. Как же быть нам? Место того, чтобы сидеть и ждать пока начнется война, а там посмотрим, надо работать над разбором этой оси пантюркизма. В качестве первого этапа предлагается нейтрализация Азербайджана, так как именно через это государство представляет для нас реальную военную угрозу в обозримом будущем. Вторым этапом, которую можно начать даже не закончив первый будет нейтрализация Турции.

Что даст нам первый этап? Во-первых это на ближайшее время нейтрализует опасность войны. Во-вторых вместо невменяемого соседа мы получаем вполне вменяемые соседи, с кем можно спокойно развивать сотрудничество во всех областях. В-третьих, в далеком будущем, когда все таки произойдет столкновение Армении и Турции, для нас будет более комфортные условия - мы не будем вынуждены воевать в два фронта, за нашей спиной будет на пантюркистский Азербайджан, а союзные Лезгистан, Аварстан, Талышстан ну и еще никому ненужное, прижатое к Каспию государство кацевников. В добавок наш вес в регионе будет значительно выше, чем сейчас.

Что даст нам второй этап? Возможность раз и навсегда избавится от пантюркизма, возможность возвращения наших земель. Второй этап, как и первый, тоже должно предполагать использование мирных методов воздействия, перед тем, как начнется война.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1000 погибших турков это совершенно разные цифры. Ни потому что мы лучше, чем они, а потому что нас гораздо меньше и рождаемость у нас ниже.

1000 погибших турков это не заметно, так как они плодятся и плодят воинов и смертников. Аллах акбар, иди убивай и ты подойдешь в рай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с какой стати этому человеку позволено оскорблять меня?! Вы это можете мне объяснить?

Если ему можно меня оскорблять, а мне нельзя отвечать ему в подобной манере, это поставит под сомнение адекватность модерского корпуса раздела.

Багирка, вы должны заметить, что со стороны данного юзера наезды сыпались уже давно.

Если я похож на человека, который терпит такое - скажите, изменюсь :-

Когда не бут он должен был вспрыснуть яд.
Конкретнее, скажи что хочешь сказать, Великий Книаз Edited by Thug

Share this post


Link to post
Share on other sites
1000 погибших турков это не заметно, так как они плодятся и плодят воинов и смертников. Аллах акбар, иди убивай и ты подойдешь в рай.

Вот и я об этом, по этому лозунг: "всех порву, один останусь" не может вечно работать в нашем случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ее довели до суицида действия властей. Действия властей были обусловлены тем, что она талышка

Знаете, Кореолан, если бы указом Ильхама, на данной рыночной площади убрали конкурентов и оставили торговать ее одну - я больше чем уверен, что она не только напрочь забыла бы о своем талышском происхождении, но и выстроила из томатов скульптуру солнцеликого в натуральную величину...

Я думаю продолжить этот разговор не имеет никакого смысла, так как ничего нового она не даст.

Я согласен, что дискуссия плавно перетекла в морально-психологические дебри. А здесь у нас с вами еще меньше точек соприкосновения, потому как установки на "черное-белое" и "добро-зло" у каждого сугубо индивидуальные. Скажем, для меня геноцид армян - абсолютное зло, для вас - "пиар синдрома жертвы", так же, как и для вас абсолютным злом может быть сомнение в талышском авторстве "Авесты", а для меня это тема для анекдота...

Я предлагаю, если вы конечно не против, завершить затянувшуюся теоретическую часть диспута, и перейти, наконец, к его практической части, то есть обрисовать свои позиции, подкрепляя их не будущими, а вчерашними и сегодняшними реальными фактами.

Итак, что с моей стороны.

Негативное отношение горцев к армянам, подкрепленное представленными вам конкретными историческими эпизодами. Участие вышеупомянутых национальностей в боевых и других враждебных действиях против нас во время карабахского конфликта. Участие горцев-неграждан Азербайджана в боевых действиях на стороне врага. Отсутствие малейших следов сожаления в связи с участием в войнах против армян в среде интеллигенции этих народов. Неозвученность сколь-нибудь конкретного отношения к армянам вообще и к Армении в частности. Отсутствие малейшего интереса к армянскому воздействию на процессы, происходящие в азербайджанском обществе. Совпадение времени появления публикаций, подобных данному обращению, с ослаблением возможности российского давления на руководство Азербайджана руками карабахских армян по окончании войны и до окончания каспийской нефти (в контексте этого процесса, публикации, подобные данному обращению появляться будут тем чаще, чем дальше уходят из российских рук рычаги экономического и политического воздействия на Азербайджан). Ну, это для начала.

От вас же, уважаемые Кореолан и Маттах, и горячо любимый мной Шева-Зидан, лучшим фактом небесполезности многолетней деятельности вашего клуба единомышленников (а ваша теорет. схема, к слову сказать, на форуме далеко не единственная, вот например еще один либерал http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=37912&view=findpo ),://http://forum.hayastan.com/index.php...;view=findpo ),

стало бы представление широкой публике хотя бы одного, пусть испуганного, но реального талыша или лезгина, который смог бы произнести что-нибудь внятное по интересующему нас вопросу. Если таковой имеется - в студию! И немножко конкретных фактов - по результатам ваших действий. Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаете, Кореолан, если бы указом Ильхама, на данной рыночной площади убрали конкурентов и оставили торговать ее одну - я больше чем уверен, что она не только напрочь забыла бы о своем талышском происхождении, но и выстроила из томатов скульптуру солнцеликого в натуральную величину...

Если бы Ева не любила фрукты, мы с сейчас жили бы в раю :). Но Ева фрукты любила, а азеротюрки вытесняют любой нетюркский элемент.

Я согласен, что дискуссия плавно перетекла в морально-психологические дебри. А здесь у нас с вами еще меньше точек соприкосновения, потому как установки на "черное-белое" и "добро-зло" у каждого сугубо индивидуальные. Скажем, для меня геноцид армян - абсолютное зло, для вас - "пиар синдрома жертвы"

"Пиар синдрома жертвы" это зацикливание на Геноциде, а не сам Геноцид.

, так же, как и для вас абсолютным злом может быть сомнение в талышском авторстве "Авесты", а для меня это тема для анекдота...

Я предлагаю, если вы конечно не против, завершить затянувшуюся теоретическую часть диспута, и перейти, наконец, к его практической части, то есть обрисовать свои позиции, подкрепляя их не будущими, а вчерашними и сегодняшними реальными фактами.

То есть Вы предлагайте обсудить что конкретно надо делать, чтобы поставленные цели были достигнуты?

Итак, что с моей стороны.

Негативное отношение горцев к армянам, подкрепленное представленными вам конкретными историческими эпизодами. Участие вышеупомянутых национальностей в боевых и других враждебных действиях против нас во время карабахского конфликта. Участие горцев-неграждан Азербайджана в боевых действиях на стороне врага. Отсутствие малейших следов сожаления в связи с участием в войнах против армян в среде интеллигенции этих народов. Неозвученность сколь-нибудь конкретного отношения к армянам вообще и к Армении в частности. Отсутствие малейшего интереса к армянскому воздействию на процессы, происходящие в азербайджанском обществе.

Об о всем этом мы уже говорили. Вы из-за своих эмоций не в состоянии понять элементарную истину о том, что союзные отношения строят исходя из общих, обьективных интересов. Вместо того, чтобы начать диалог с этими народами, Вы говорите: "пусть они сначала скажут, что они были не прави". Ну что это детский каприз? Вы предлагайте сидеть и ждать удобного случая, вдруг эти народы сообразят, что можно к армянам обратится за помощью, вдруг сообразят, что могут собраться в округ НКР для борьбы с азеротюрками. А вместо этого можно и нужно взять инициативу в свои руки, тем более, что такой случай мы реально можем упустить, если будем медлить. И про участие в боевых действий мы уже устали говорить - да поймите Вы, что их место в окопах с нами, а не с азеритюрками и перед второй войной мы должны сделать все возможное, чтобы не повторилось история с первой войны, ибо нафиг нам убивать друг друга во славу Турана?

Совпадение времени появления публикаций, подобных данному обращению, с ослаблением возможности российского давления на руководство Азербайджана руками карабахских армян по окончании войны и до окончания каспийской нефти (в контексте этого процесса, публикации, подобные данному обращению появляться будут тем чаще, чем дальше уходят из российских рук рычаги экономического и политического воздействия на Азербайджан). Ну, это для начала.

Вы видимо не следили за событиями. Руками карабахских армян Москва никогда не имела возможности давить на Баку, ну а экономические рычаги давления на Азербайджан Россия стала упускать с рук с конца 90-х. Более того, сейчас даже наблюдается тенденция вернуть эти рычаги давления - совсем не давно Медведев в Баку развел чушек на газ.

От вас же, уважаемые Кореолан и Маттах, и горячо любимый мной Шева-Зидан, лучшим фактом небесполезности многолетней деятельности вашего клуба единомышленников (а ваша теорет. схема, к слову сказать, на форуме далеко не единственная, вот например еще один либерал http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=37912&view=findpo ),://http://forum.hayastan.com/index.php...;view=findpo ),://http://forum.hayastan.com/index.php...;view=findpo ),

стало бы представление широкой публике хотя бы одного, пусть испуганного, но реального талыша или лезгина, который смог бы произнести что-нибудь внятное по интересующему нас вопросу. Если таковой имеется - в студию! И немножко конкретных фактов - по результатам ваших действий. Заранее спасибо.

Это типа: "пусть какой-то талыш скажет мне, что любит меня и я тогда успокоюсь"? На счет ссылки, потом посмотрю, что там предлагалось. Если предложенное отвечает нашим интересам, то почему бы и нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно что приписывать Авесту талышам это смешно :lol:

Но талыши есть потомки каспиан и мидийцев - древних иранских народов, в т. ч. и на их языке писалась Авеста. Ведь по древним летописцам, между мидийцами и персами не было различия по языку, а персы были не самым развитым иранским народом. Так что талыши могут претендовать на Авесту примерно также как мы на прародину арийских народов.

Ну а что до Геноцида, его конечно надо пиарить, но не среди армян, а среди других государств и народов их населяющих, а среди армян надо пиарить победу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конкретнее, скажи что хочешь сказать, Великий Книаз

Раз уж отредактировал свой пост, значит напиши правильно Thurg. Не Великий Книаз а Великий Князь.

Edited by KNYAZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Редакция подразумевала вставку твой/Вашей цитаты в пост и ответ на нее. Так что имелось в виду выше?

Edited by Thug

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть Вы предлагайте обсудить что конкретно надо делать, чтобы поставленные цели были достигнуты?

Нет, я предлагаю, чтобы вы рассказали, что вами уже сделано на пути к вашей цели. Промежуточные результаты (если они есть).

Вместо того, чтобы начать диалог с этими народами

Так и я уже устал талдычить об этом. ДИАЛОГ! У вас пока только монолог. Армянский монолог о талышах и лезгинах.

Руками карабахских армян Москва никогда не имела возможности давить на Баку

Если вы помните, Эльчибей был ориентирован на Турцию. С приходом к власти Алиева Москва включилась в посреднический процесс и прямо способствовала перемирию между сторонами.

Это типа: "пусть какой-то талыш скажет мне, что любит меня и я тогда успокоюсь"

Нет, я хочу, чтоб вы озвучили сделанное вами за эти годы. Может это заставит меня последовать вашему благородному порыву. Но вы все время уходите от ответа. Просто скажите: нашим клубом единомышленников сделано то-то и то-то. Это же так просто. Вот Kars обещал ящик патронов для борющихся горцев. У меня ящика патронов нет, но есть охотничье ружье. Могу пожертвовать. Просто скажите, сколько лет существует ваша теоретическая концепция, превратился ли монолог в диалог, и если нет, то допускаете ли вы мысль, что в вашей конструкции существует некий изъян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НУЖЕН смайлик АПЛОДИСМЕНТЫ!!!

-Ребята что за армянская привычка то помогать Курдам.то СПАСАТЬ Ататурка......и всё это с соусом ненавести друг к другу.

-Это же чистый АГИТПРОМ того чего не будет но то о чём в очередной раз мечтают Армяне....

-За всё время темы ни один Коренной народ не появился чтобы плюнуть в лицо Пандухту или расцеловать Маттаха.Sheva.Кореолана!!!А ведь люди эти"заинтересованные"заходят как гости(не более того)читают и мнение их мы не знаем.

-Вы меня ВСЕ простите но мнение может быть примерно вот такое:..такие сякие армяни лезут копают.обсуждают.будто мы в них нуждаемся в свиноедах....и прочие прелести словарного запаса для армян...кстати перенятые у азерийцев-тобишь кавказских татар.

-НЕ ВСЕ.НО БОЛЬШИНСТВО так считают.....

-и не забывайте о мусульменском ЕДИНСТВЕ которое у христианских народов к Армянам не относится когда говорят ХРИСТИАНСКОЕ ЕДИНСТВО!

-сейчас эта тема напоминает басню ЛЕБЕДЬ ЩУКА РАК...но чуть по другому:Однажды лебедь щуку раком....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0