Иохим Мюрат

[Mamikon]

...

Edited November 13, 2005 by Mamikon

[ENV]

Опять эти поиски армян в песках сахары...

Ну не надоело вам...?

[Кир]

Мамикон, эта тема уже обсуждалась на всех армянских форумах.

[Mamikon]

во первых это не пески сахары а армия наполеона, а про то что обсуждалось три года назад не знаю

[aktad]

Как он мог родиться в Арцахе если он и его отец родились во Франции? Вот официальный сайт

http://www.napoleonseries.org/genealogy/9889.htm или посмотрите любой другой.

[ENV]

это не пески сахары а армия наполеона

Не вижу никакой разницы.

Я понимаю если это армия какого-нибудь армянского царя. Но нам-то что до всяких армян служивших чужим интересам?

[Karmir]

Jean Murat, his grandson (1888-1968) was a cinema actor.

А это не Жан Марэ случайно?

[Mamikon]

Как он мог родиться в Арцахе если он и его отец родились во Франции? Вот официальный сайт

http://www.napoleonseries.org/genealogy/9889.htm или посмотрите любой другой.

Это намеренные или случайные фальсификации. Про армянское происхождение Мюрата можно прочитать в его или Наполеоновой корреспонденции. Не знаю как в интернете, но в библиотеке им. Ленина это можно прочитать. Этот факт широко известен во Франции и Испании, где он воевал. и ответь пожалуйста, что он делал в москве в юношестве, и имя его и его отца не очень Французские

[Mamikon]

]Вот портрет героя![/

Edited January 22, 2004 by mamikon

[Mshetsi]

Я полностью согласен с мамиконом *************

Когда был во Франциии много раз про это слышал

mushetsi, вы так говорите об ENV'e потому что знаете его в реале? Если нет, то не стоит бросаться словами.

Edited January 26, 2004 by Bingool

[Mamikon]

Я полностью согласен с мамиконом**

Когда был во Франциии много раз про это слышал

Дел не в провокаторах, они были всегда, дело в нашем мировозрении и ...

Edited January 26, 2004 by Bingool

[aktad]

Eго Отца звали Пьер Мюрат-Жорди а Мать Jeanne Loubieres это с официальных сайтах Франции, что он Арменин это миф. Так же как и что Елизабет Теилор армянка и Грегори Пек Армянин - про всех их написаны выдуманные истории а потом кто их писал признаються что не хотели такой реакции.

Вот инфо про его отца - он родился и жил все время во франции так же как и сам Иоахим, даже известно про дедушку Пьера то есть пра дедушку Иоахима которого тоже звали Пьер и родился он тоже во Франции в 1634 (смотрите 2ую ссылку оффициального сайта королевскийх семей Европы)

Вот несколько ссылок

http://www.napoleonseries.org/genealogy/9889.htm

http://www.chivalricorders.org/royalty/gotha/murat.htm

http://www.casa-longa.org/filiations/fg03/fg03_422.htm

Кстати внук Иоахима и сестры Наполеона женился на Грузинке Саломе Дадиани и потомки Мюрата часто ездеют в грузию в их поместия в Мегрелии.

http://amik78.tripod.com/DadianiMuseum/dadiani.html

http://www.4dw.net/royalark/Georgia/mingrel7.htm

http://www.napoleonseries.org/articles/gov...ent/solomon.cfm

http://www.aroma.ru/site/catalogue/wine/shumi/1ord/list_prod

[Norayr]

Нет ЕНВ им не надоело. И не надоесть. Ибо это не разум это чувство. Точнее комплекс. Комплекс подтверждения своей самости "извне", комплекс неполноценности (национальной, не личной конечно ). А его (комплекс) не устранишь логикой или фактами. Увы.

[Mamikon]

Читай, и молчи жертва пропаганды. Если Жан Мюрат сказал что что предок был из Арцах(карабах)а, то видимо он что - то знает. Иди в библиотеку и почитай их письма. Хотя книга для вас - страшная вещь.

[Mamikon]

аткад, твои сайты ничего не доказывают. В десятках сайтов Вообще не пишут его место рождения, считая его спорным. А Мегрелия еще больше подтверждает нашу правоту.

Вопрос не в Мюрате, он армянин, вопрос в вас связавших свое счастье с этим.

азеры вообще несчастный народ. я про это уже говорил.

[aktad]

Читай, и молчи жертва пропаганды. Если Жан Мюрат сказал что что предок был из Арцах(карабах)а, то видимо он что - то знает. Иди в библиотеку и почитай их письма. Хотя книга для вас - страшная вещь.

У Жана Мюрата может быт и карабахские корни но не от Иоахима, вообще ли он его предок и сколько лет прошло с тех пор - он мог говорить про женскую линию. Как я уже говорил у прямых, правящих потомков есть например грузинская кровь от Саломе а вветв их большая может и где то армянка замешалась. Потом как он может быть Ованесович если его отца зовут Пьер и даже ихвесно как я уже говорил про его пра дедушку тоже рожденному во Франции, тоже имя Пьер - то что я говорю это с оффициальных источников -ссылки у уже дал, а то что вы говорите это сплетни на кухонном уровне.

Кстати с Арцах(карабах)ского сайта где это было написано, информацию эту уже убрали.

Все эти сплетни приведут к тому что армяном даже в правде не будут верить - гордитесь вашими талатливыми людми у вас их очень много, но оставте ложь в стороне - вы что себя лучше чувствовать будете зная что он не армянин говорить об этом. Это дискредитирует

[Mshetsi]

Дешевый трюк, ставить Мюрата в один ряд с Пеком и Тейлор, которых не в одном серьезном списке не найдешь, и эти утверждения имели место лишь в слухах, да и то в вопросительных. Что касается рождения Мюрата во Франции и его отца(который то теоретик, то еще кто – то), то это искусный миф, как и его предки воевавшие против мавров в 11-м веке, и о котором с юмором говорил Наполеон(читай Радзинского). Отец Мюрата был «коневодом, поставляющим знаменитых карабахских скакунов в Москву».

Имя Мюрата – Оваким Мурадян. Этот факт получает все более широкое распространение во Франции, откуда я недавно вернулся. Ваши данные устарели мой друг.

Кстати как сказал мой знакомый русский историк, «одна фамилия Мюрат обо всем говорит». Посоветую тоже что и мамикон, почитайте книг.

[Mamikon]

Ну, ENV-а меня давно рекомендовали как старого провокатора, « на которого не стоит обращать внимания». Аткад то ли азер - диверсант, то ли армянин - отщепенец. Оба эти категории надо :shooting:

Ну не могут они признать, что соперник лучше и талантливее. Пойми!

[aktad]

Во первых я не Азер и не Армянин а Грузин, и не хочу никого обижать а просто хочу знать факты. Во вторых почему про армянское происхождения Мюрата знают только армяне будь они во Франции или в Армении, а оффициально он - я уже дал ссылку. Потом отец может и разводил карабахских коней в России, ну Гульбекян продовал Иркаскую нефть - что он Араб? В это время вся Россия была полна французами, это даже был второй язык в России. Потом что вы там про талант говорили я не совсем понял но на всякий случай не забываите что Петр Багратион зазгромил Мюрата, а у Наполеона были Мамлюк де Кор в Имерском Легионе это был отряд грузинских мамлюков которые выиграли в Аустерлице итд кстати единственные инностранцы которые были разрешенный в этот легион, ну а в России за время пребывании Грузии в Русс Империи там было более 318 генералов (если сопоставить с населением тогда оно было 2.5 миллиона, а грузин из этого еще меньше, то это значит на каждые семь грузин по генералу). Ну сдесь мы о другом, о Мюрате говорим - нужны факты.

Edited January 28, 2004 by aktad

[sergo]

Русс Империи там было более 318 генералов

Вот это да!!! Ссылочку дайте, пожалуйста.

[aktad]

Пожалуйста;

http://www.petergen.com/sources/grugener.shtml

[sergo]

Пожалуйста;

http://www.petergen.com/sources/grugener.shtml

Не работает, однако.

Все нормально открылось. Спасибо!!!

Edited January 28, 2004 by sergo

[Guest Чатский]

в России за время пребывании Грузии в Русс Империи там было более 318 генералов (если сопоставить с населением тогда оно было 2.5 миллиона, а грузин из этого еще меньше, то это значит на каждые семь грузин по генералу).

Такая маленькая, но важная деталь. Даже, если статистика приведённая Вами верна, в ней говорится о "генералах" с 1699 по 1921 год, т.е. за период в 222 года. Сколько за это время грузин жило в Российской Империи? - Уж явно не 2.5 миллиона. Если руководствоваться довольно общепринятым критерием в 30 лет на одно поколение, то за 220 лет было примерно 7 поколений грузин. Вот и считайте. Не забудьте, опять же, добавить в список рядового Кантарию - хоть и не генерал, и временной период не тот, но водрузить флаг - это ли не ИСТИННОЕ геройство..?

[aktad]

Кантария был во время второй мировой войны а этот список до 1921 года, а после конечно еще больше было включая Берия и генералиссимуса Сталина итд итд

Edited January 28, 2004 by aktad

[Vaspur]

.prochital etot spisok, naschet drugix ne skazhu, no s "oshvilenijem" Saradjeva (promishlennik i kompozitor), i Argutinskogo-Dolgorukogo vijavljajetsja javnaja nechistoplotnost avtorov.